всегдаДаДа• 27 августа 2024
Как думаете, сколько лет терапии надо, чтобы исправить самооценку и личную жизнь
К сожалению, я из очень эмоционально нестабильной семьи, где друг на друга орали, критиковали, унижали и не было счастья и любви. Поддержки тоже не было.
Первого парнера, с которым была много лет, выбирала другого, но он оказался таким же по итогу, когда расслабился и завоевал меня.
И смотрю на свои отношения - люди раскрываются со мной в плохом ключе. Я сначала игнорирую красные флаги и близко сближаюсь, а потом рву "с мясом" отношения поняв, что это не любовь, бережного отношения и уважения ко мне нет.
Начала терапию в марте, пока что наступаю на те же грабли.
И не верю в то, что достойна чего-то хорошего, и людей таких же в свою жизнь пускаю, ненадежных, нестабильных.
Кому-то помогла терапия? Если нет, то что помогло?
Спасибо
Первого парнера, с которым была много лет, выбирала другого, но он оказался таким же по итогу, когда расслабился и завоевал меня.
И смотрю на свои отношения - люди раскрываются со мной в плохом ключе. Я сначала игнорирую красные флаги и близко сближаюсь, а потом рву "с мясом" отношения поняв, что это не любовь, бережного отношения и уважения ко мне нет.
Начала терапию в марте, пока что наступаю на те же грабли.
И не верю в то, что достойна чего-то хорошего, и людей таких же в свою жизнь пускаю, ненадежных, нестабильных.
Кому-то помогла терапия? Если нет, то что помогло?
Спасибо
Чучело-Мяучело• 27 августа 2024
Мне помогло за 6 месяцев дважды в неделю. И разбирали совсем не проблему самооценки, копнули очень глубоко и это оказалось корни именно самооценки
Ужгород• 27 августа 2024
Очень индивидуально, зависит от специалиста и Вашего желания работать. Я 3 года работала с 1 специалистом, последний год близкие сказали, что видят регресс. Я подумала и признала, что они правы. Сменила специалиста, за 1,5 месяца уже вижу результат. Не с ног на голову, конечно (так редко бывает за короткий срок), но как минимум желание выпилиться пропало и взгляд на многие вещи поменялся
Можу брикнути• 27 августа 2024
Ответ дляЯблокоРаздора
помогает один правильный человек
И это ты сам.
3
1
Встидаюся запитать• 27 августа 2024
Мало времени прошло. Я сбежала от мужа с началом войны и обратилась к психологу, в терапии была где-то полгода, но больше работали с детскими проблемами. Больше двух лет прошло, многое изменилось во мне, но в плане мужчин не уверена. Думаю снова обратиться к психологу и именно с этим запросом. Потому что была на свидании, вроде норм мужчина, но у меня страх, хотелось сбежать и дома лучше посидеть в тишине.
1
Вчителька з мікрорайону• 27 августа 2024
Помогает в один момент, когда вы сами принимаете решение.
А так вы можете всю жизнь этим заниматься, и все рассказывать, что вы лично тут ни при чем, все дело в эмоционально нестабильной семье. Вы ведь уже на годы настроены.
И какие отношения вы ’рвете с мясом’, если вы не нужны партнеру и сами их придумали? Откуда эти фантазии о мясе.
А так вы можете всю жизнь этим заниматься, и все рассказывать, что вы лично тут ни при чем, все дело в эмоционально нестабильной семье. Вы ведь уже на годы настроены.
И какие отношения вы ’рвете с мясом’, если вы не нужны партнеру и сами их придумали? Откуда эти фантазии о мясе.
2
2
Дідова баба• 27 августа 2024
Ответ дляЯблокоРаздора
помогает один правильный человек
По ідеї ним і є терапевт
Невидимка• 27 августа 2024
Вы - Душа. И пришли сюда получать нужный, интересный Вам опыт. Как Душа может быть недостойной чего-то? Я не религиозна, пишу с точки зрения энергетики.
1
2
Дідова баба• 27 августа 2024
Автор, пару місяців мало. Ви вважайте будуєте здорові стосунки зі своїм терапевтом і об них «лікуєтесь». Уявіть якби зустріли нормального партнера, чи було б вам достатньо цього часу щоб зализати свої рани? Певно що ні, хоча якийсь ефект вже може і бути.
За рік ви вже повинні мати якісь зрушення, але це ваші зміни мають бути, терапевт не маг.
За рік ви вже повинні мати якісь зрушення, але це ваші зміни мають бути, терапевт не маг.
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляНевидимка
Вы - Душа. И пришли сюда получать нужный, интересный Вам опыт. Как Душа может быть недостойной чего-то? Я не религиозна, пишу с точки зрения энергетики.
Люди вокруг своим отношением доказывают, что я какая-то не такая, что-то со мной не так.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Дідова баба• 27 августа 2024
Ответ дляНевидимка
Вы - Душа. И пришли сюда получать нужный, интересный Вам опыт. Как Душа может быть недостойной чего-то? Я не религиозна, пишу с точки зрения энергетики.
Яка душа достойна, щоб її будинок розбомбили, вбило дітей, їй порвало руки ноги, яка душа гідна вмирати в муках? З точки зору енергетики?
Ужгород• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Люди вокруг своим отношением доказывают, что я какая-то не такая, что-то со мной не так.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Все вокруг или только бывшие партнеры?
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляДідова баба
Автор, пару місяців мало. Ви вважайте будуєте здорові стосунки зі своїм терапевтом і об них «лікуєтесь». Уявіть якби зустріли нормального партнера, чи було б вам достатньо цього часу щоб зализати свої рани? Певно що ні, хоча якийсь ефект вже може і бути.
За рік ви вже повинні мати якісь зрушення, але це ваші зміни мають бути, терапевт не маг.
За рік ви вже повинні мати якісь зрушення, але це ваші зміни мають бути, терапевт не маг.
Знаєте, я думала, що знайшла партнера, котрий допоможе.
І навіть терапевт помічав неймовірні зміни.
А потім виявилося, що знову арбузер)))
Тож в мене є здібності знаходити НЕ ТИХ навіть коли здається, що воно.
Але терапевт зі мною на цьому шляху, завдяки ньому мені трохи легше. І я навіть бачу, що він за мене переживає, це приємно.
І навіть терапевт помічав неймовірні зміни.
А потім виявилося, що знову арбузер)))
Тож в мене є здібності знаходити НЕ ТИХ навіть коли здається, що воно.
Але терапевт зі мною на цьому шляху, завдяки ньому мені трохи легше. І я навіть бачу, що він за мене переживає, це приємно.
2
Просто болталка• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Люди вокруг своим отношением доказывают, что я какая-то не такая, что-то со мной не так.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Всім людям все не так. Так буде лише якщо виконувати всі їхні забаганки і примхи. Коли Ви це зрозумієте, тоді і налагодиться. А якщо Ви хочете, щоб Вас завжди кружляли, то так не буде, рано чи пізно стається конфлікт інтересів у всіх і треба не рвати, а розрулювати.
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляУжгород
Все вокруг или только бывшие партнеры?
С дружбой тоже не особо.
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Невидимка• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Люди вокруг своим отношением доказывают, что я какая-то не такая, что-то со мной не так.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Но буду пытаться поверить в то, о чем Вы говорите.
Возможно, это ваше собственное сложившееся в детстве самоощущение («я какая-то не такая, что-то со мной не так»)? Оно от людей, которые со своими болями, неумелостью, травмами, которые, к сожалению, только так умели взаимодействовать (но вы и пришли в этот мир и имели возможность воплотиться для прохождения нужных вам уроков именно потому что они такие, это не вина их, а беда, мы все учимся и проходим нужные именно нам уроки здесь и учимся быть созидательными). И оно как внутренняя программа, которая реализуется во внешних обстоятельствах. Вы как бы возвращаетесь в те болезненные состояния, ощущения, чтобы вновь пережить их, понять их природу и разотождествиться с ними, увидеть, что это заблуждение, найти опору и гармонию в себе, своём внутреннем духовном источнике (Божьей искре).
1
Ужгород• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
С дружбой тоже не особо.
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Сразу подчеркну, что я Вас не знаю и ни в коем случае не хочу обидеть.
Есть люди разные, есть те, кто более общительные, есть менее, есть токсичные, есть легкие. Часто бывает так, что происходит не общение, а игра в одни ворота, когда один из друзей нуждается в постоянных «ушах», обычно не сильно интересуясь положением вещей собеседника, а другой от этого просто банально со временем устает.
У меня есть знакомая, которая то появляется, то пропадает. Чаще всего, когда она появляется, задает вопрос «как ты?» и особо не дослушав, вываливает на меня поток нафиг мне не нужной информации, из серии «что вижу, то и пишу», штук по 15 голосовых по несколько минут. Это очень утомляет
Есть люди разные, есть те, кто более общительные, есть менее, есть токсичные, есть легкие. Часто бывает так, что происходит не общение, а игра в одни ворота, когда один из друзей нуждается в постоянных «ушах», обычно не сильно интересуясь положением вещей собеседника, а другой от этого просто банально со временем устает.
У меня есть знакомая, которая то появляется, то пропадает. Чаще всего, когда она появляется, задает вопрос «как ты?» и особо не дослушав, вываливает на меня поток нафиг мне не нужной информации, из серии «что вижу, то и пишу», штук по 15 голосовых по несколько минут. Это очень утомляет
2
Вчителька з мікрорайону• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
С дружбой тоже не особо.
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Думаю, я отталкиваю людей, так как недополученная любовь и внимание делают зависимой, хочется советоваться о каких-то ситуациях, где человек в моем возрасте все сам должен знать.
Люди от меня устают, хотя я уже над этим работаю - выговариваюсь терапевту.
Но вот последний случай - знакомы с человеком больше 8 лет, периодически списывались и созванивались. В последний раз сказал, что устал меня слушать, мне пора измениться, он не выдерживает меня слушать, хотя в последнее время общались где-то раз в полгода.
Пропал.
Поблагодарила за информацию, отпустила.
Прошел месяц, пишет, как ни в чем не бывало. Как я, как дела, ласкательным именем называет.
А я уже ему не доверяю, потому что сорвался, был груб, пропал. Не ответила.
И такое бывало и раньше...
Вы напрягаете людей.
Он отдохнул от вас и снова вас пожалел
Он отдохнул от вас и снова вас пожалел
Невидимка• 27 августа 2024
Ответ дляДідова баба
Яка душа достойна, щоб її будинок розбомбили, вбило дітей, їй порвало руки ноги, яка душа гідна вмирати в муках? З точки зору енергетики?
Это просто опыт, увы. Мы мерим это человеческой логикой, но она ограничена и не видит картины в целом.
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляВчителька з мікрорайону
Вы напрягаете людей.
Он отдохнул от вас и снова вас пожалел
Он отдохнул от вас и снова вас пожалел
Я написала то же самое. Что люди от меня устают, вероятно.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляУжгород
Сразу подчеркну, что я Вас не знаю и ни в коем случае не хочу обидеть.
Есть люди разные, есть те, кто более общительные, есть менее, есть токсичные, есть легкие. Часто бывает так, что происходит не общение, а игра в одни ворота, когда один из друзей нуждается в постоянных «ушах», обычно не сильно интересуясь положением вещей собеседника, а другой от этого просто банально со временем устает.
У меня есть знакомая, которая то появляется, то пропадает. Чаще всего, когда она появляется, задает вопрос «как ты?» и особо не дослушав, вываливает на меня поток нафиг мне не нужной информации, из серии «что вижу, то и пишу», штук по 15 голосовых по несколько минут. Это очень утомляет
Есть люди разные, есть те, кто более общительные, есть менее, есть токсичные, есть легкие. Часто бывает так, что происходит не общение, а игра в одни ворота, когда один из друзей нуждается в постоянных «ушах», обычно не сильно интересуясь положением вещей собеседника, а другой от этого просто банально со временем устает.
У меня есть знакомая, которая то появляется, то пропадает. Чаще всего, когда она появляется, задает вопрос «как ты?» и особо не дослушав, вываливает на меня поток нафиг мне не нужной информации, из серии «что вижу, то и пишу», штук по 15 голосовых по несколько минут. Это очень утомляет
Нет, такого у меня не бывает.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
Просто болталка• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Я написала то же самое. Что люди от меня устают, вероятно.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
Ну от, замість того, щоб прислухатись, Ви не плануєте спілкуватись. Психолог за гроші скаже те саме, до нього Ви прислухаєтесь.
Шопингмонстр• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Нет, такого у меня не бывает.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
Значит с психологом вы ведёте себя точно также. Тогда его задача отследить в ваших отношениях и показать вам, чтоб вы сделали или сказали что то по другому
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляНевидимка
Возможно, это ваше собственное сложившееся в детстве самоощущение («я какая-то не такая, что-то со мной не так»)? Оно от людей, которые со своими болями, неумелостью, травмами, которые, к сожалению, только так умели взаимодействовать (но вы и пришли в этот мир и имели возможность воплотиться для прохождения нужных вам уроков именно потому что они такие, это не вина их, а беда, мы все учимся и проходим нужные именно нам уроки здесь и учимся быть созидательными). И оно как внутренняя программа, которая реализуется во внешних обстоятельствах. Вы как бы возвращаетесь в те болезненные состояния, ощущения, чтобы вновь пережить их, понять их природу и разотождествиться с ними, увидеть, что это заблуждение, найти опору и гармонию в себе, своём внутреннем духовном источнике (Божьей искре).
Общение такого уровня я и не надеялась здесь найти.
Просто поблагодарю. Выпишу себе. И буду перечитывать.
Рано или поздно я должна пройти этот урок и сделать выводы.
Просто поблагодарю. Выпишу себе. И буду перечитывать.
Рано или поздно я должна пройти этот урок и сделать выводы.
Вчителька з мікрорайону• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Я написала то же самое. Что люди от меня устают, вероятно.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
Не знаю, пожалел или нет, я больше не планирую общаться.
Это не вариант ’ не общаться’
Если не будете общаться, не научитесь общаться
Вы можете писать правильные слова, но в итоге сидите обиженкой на этого человека. И хотите его наказать необщением с собой)
Если не будете общаться, не научитесь общаться
Вы можете писать правильные слова, но в итоге сидите обиженкой на этого человека. И хотите его наказать необщением с собой)
1
Добрий Єнот• 27 августа 2024
Мені здається, окрім роботи з хорошим психологом важливо встановити правила і методично їх дотримуватись. Коли емоції мають поступатись статистиці, механіці, економіці.
Ось банальний приклад.
Ви домовляєтесь із собою, що певні вчинки та характеристики чоловіка є неприйнятними.
Їх наявність - причина заборони доступу до вас.
Чоловік на перших побаченнях поливає брудом колишню дружину (ще гірше - ’всіх тупих баб’)? На цьому крапка.
Виблискують проблеми з алкоголем? Крапка.
Нездорова дратівливість? Ви зрозуміли.
Це дуже складна робота над емоційними ’м´язами’, але будь-яка теорія в кабінеті з психологом має доповнюватись практичними ’руханками’.
Психолог не має права прямо сказати, що цей Вася - мудило. Тим паче, поставити між вами огорожу.
Ось банальний приклад.
Ви домовляєтесь із собою, що певні вчинки та характеристики чоловіка є неприйнятними.
Їх наявність - причина заборони доступу до вас.
Чоловік на перших побаченнях поливає брудом колишню дружину (ще гірше - ’всіх тупих баб’)? На цьому крапка.
Виблискують проблеми з алкоголем? Крапка.
Нездорова дратівливість? Ви зрозуміли.
Це дуже складна робота над емоційними ’м´язами’, але будь-яка теорія в кабінеті з психологом має доповнюватись практичними ’руханками’.
Психолог не має права прямо сказати, що цей Вася - мудило. Тим паче, поставити між вами огорожу.
1
Вчителька з мікрорайону• 27 августа 2024
Ответ длявсегдаДаДа
Нет, такого у меня не бывает.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
15 голосовых и так далее.
Но я поняла, о чем Вы, и спасибо, что написали, что не хотите обидеть.
Думаю, людей больше раздражает глупость некоторых моих поступков и ситуаций. Не то, что объем информации большой, а что я иногда веду себя очень нелогично или даже разрушительно и не могу это пока контролировать.
Стоп.
Вы недееспособны?
Если вы недееспособны, то да, вы не можете себя контролировать и у вас есть об этом справка.
Если вы дееспособны, вы МОЖЕТЕ себя контролировать. Но тупо не хотите.
Вы не хотите себя контролировать, потому что не получится использовать других людей. А вы хотите их использовать. Вот и все.
Это как с серийными маньяками проводят психэкспертизу. Есть те, кто не может себя контролировать. А есть те, кто может, но не хочет
Вы недееспособны?
Если вы недееспособны, то да, вы не можете себя контролировать и у вас есть об этом справка.
Если вы дееспособны, вы МОЖЕТЕ себя контролировать. Но тупо не хотите.
Вы не хотите себя контролировать, потому что не получится использовать других людей. А вы хотите их использовать. Вот и все.
Это как с серийными маньяками проводят психэкспертизу. Есть те, кто не может себя контролировать. А есть те, кто может, но не хочет
1
Вчителька з мікрорайону• 27 августа 2024
Когда вы сами для себя примете решение, что вы можете себя контролировать, то все изменится
А до этого никак
А до этого никак
1
автор
всегдаДаДа
• 27 августа 2024
Ответ дляВчителька з мікрорайону
Когда вы сами для себя примете решение, что вы можете себя контролировать, то все изменится
А до этого никак
А до этого никак
Мда...
Я сказала, что я совершаю что-то противоправное или вредное для других людей? И использую их, кроме ситуаций, когда мы общаемся?
Просто нет слов.
Если я кому и врежу, то себе.
Так что тут мимо.
Я сказала, что я совершаю что-то противоправное или вредное для других людей? И использую их, кроме ситуаций, когда мы общаемся?
Просто нет слов.
Если я кому и врежу, то себе.
Так что тут мимо.
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу