sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Беженцы из Украины - Германия
anonim_168
Анонимарик• 29 октября 2024

Интеграционный класс в Германии. Как перевестись

Пожалуйста, те, для кого тема Германии, как красная тряпка для быка, пройдите мимо. Вопрос только мамам, которые находятся здесь и чьи дети ходят в школу. Был ли у вас негативный опыт с интеграционным классом и есть ли реальные советы, как его избежать. Сын ходит второй год в такой. В немецком классе учит только математику и английский, то есть от силы 2 урока в день. Все остальное время в интеграционном классе они лепят поделки и рисуют. На очень базовом уровне учат немецкий.Это четвёртый класс. Ребёнок демотивирован. Учительница вечно недовольна, с родителями на контакт не идёт. Как перевестись из этого ужаса в нормальный класс?
показать весь текст
face_with_tears_of_joy 3 woman_facepalming 4 crying_face 11
346 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • …
  • 12
anonim_116
БершкомангоЗар• 29 октября 2024
91
Ответ дляАнонимарик
У нас тоже есть репетитор, и на курсы гете ходит. Но само отношение меня просто убивает. Я понимаю, что никто никому не должен ничего. Но почему не поддержать тех, кто реально хочет и может учиться?
там наверное есть какие-то экзамены?
у подруги дети уже второй год учатся в немецкой гимназии, в классе из русскоговорящих только они. Но они сдавали экзамены в инерционном классе, и по баллам им предложили такую школу (как-то так).
Но целый год они занимались с репетитором немецкого по 3 урока в неделю.


anonim_203
Гжегож Бженчишчикевич• 29 октября 2024
92
Молодша дитина пішла до першого класу у Німеччині, стандартний клас, як усі вчить всі предмети. Так, спочатку було доволі тяжко, вже зараз все гаразд.
Старша дитина другий рік вчить тільки німецьку у школі (паралельно вчиться в українській). Без німецької далі вчитися немає сенсу, тому не бачу проблеми. Але й дитина націлена на ручну працю, не збирається до ВНЗ, ні тут, ні в Україні. Я прийняла це. Хоча здібності гарні.
anonim_168
автор Анонимарик • 29 октября 2024
93
Ответ дляДуболом
Только перевод в другую школу, и то с началом нового учебного года. Чтобы ребенок попал в немецкий класс, он должен сдать тест А2 . По крайней мере в нашей земле такое правило и вас могут отправить на класс ниже.
Ну так в 5 классе и так в другую школу переходить...
anonim_168
автор Анонимарик • 29 октября 2024
94
Ответ дляIrinkalak
Не хочу вас пугать , но после грюндшуле он попадет в старший 5интеграционный класс. А там будут дети с 5по 9 классы.
Сейчас вы должны максимально его обучить немецкому- ищите репититора на 5 дней в неделю, сами платите, вместе учите- как угодно, но вы должны это сделать. Его после нового года должны будут во первых оценить- протестить, а во вторых - на пару уроков в день водить в немецкий класс. И это будет ваш маленький успех
В 5 интеграционном первые три месяца будет полная дичь , ваша задача к новому году перевестись в нормальный класс. Если есть вопросы, пишите, мы это все прошли и проходим
Да, расскажите, пожалуйста подробнее
anonim_147
Губи до вух• 29 октября 2024
95
Ответ дляПросто красавица
Германии нужны рабочие руки. Учить они будут своих детей
Неправда, учится могут все дети ,у которых есть способности. ВО бесплатное. Очень много врачей не немцев, кстати. Немецкие дети не хотят напрягаться,учиться и предпочитают рабочие специальности. В классе дочки дети немцев пошли в основной массе в беруф шуле( типа нашего ПТУ)
like 2
anonim_147
Губи до вух• 29 октября 2024
96
Ответ дляАнонимарик
Ох, буду просить... но они смотрят на таких, как я, как на дуру... такое ощущение, что наших детей просто хотят где-то передержать, чтоб не мешали. А тут мамы со своей учебой
Займитесь сами переводом ребенка в другой класс/ школу. Подруга перевела дочь с этого года(3 класс). И довольна, говорит что с немцами учиться гораздо лучше,чем с нашими. Но там наша учительница задавала тон, были не здоровые отношения в классе
like 2 woman_facepalming 1
anonim_168
автор Анонимарик • 29 октября 2024
97
Ответ дляПедиатор_я
Повна брехня! Моя дитина теж у французькій школі. Такого ставлення до дитини я ніколи не бачила в українській школі. В гарному сенсі. Вчать всіх однаково. Але у українських дітей інколи є особливість - вони чекають поки вчителі з однокласниками вивчать російську, щоб з ними спілкувалися. Такі дійсно будуть сидіти в стороні. Бо для французької школи треба французька і треба спілкуватися.
Я хочу сказать, что каждая ситуация индивидуальная. Но давайте признаем, что такой вот мороз со стороны школы реально бывает. Просто я тоже была в розовых очках. Мне все говорили, вот взрослым тяжко, а дети моментально вливаются и т.д. и школы в Европе прекрасные, и детей обожают. а по ходу именно у ребенка больше всего траблов
like 2
anonim_40
Так точно!• 29 октября 2024
98
Ответ дляПросто красавица
Германии нужны рабочие руки. Учить они будут своих детей
І то не факт. Якісна освіта дорога всюди, і ми теж йдемо до того, що знання будуть прерогативою платоспроможних. На жаль. Зайдіть в сусідню тему про вчительські зарплати.
crying_face 2
anonim_40
Так точно!• 29 октября 2024
99
Ответ дляГуби до вух
Неправда, учится могут все дети ,у которых есть способности. ВО бесплатное. Очень много врачей не немцев, кстати. Немецкие дети не хотят напрягаться,учиться и предпочитают рабочие специальности. В классе дочки дети немцев пошли в основной массе в беруф шуле( типа нашего ПТУ)
А ви серйозно думаєте, що потрапили в найкращу школу?) Німці теж продовжуть навчання, але в платоспроможних старт інший. Ну і школа таж.


anonim_147
Губи до вух• 29 октября 2024
100
Ответ дляТак точно!
А ви серйозно думаєте, що потрапили в найкращу школу?) Німці теж продовжуть навчання, але в платоспроможних старт інший. Ну і школа таж.
Донька вже не в школі. Закінчила укр школу онлайн, здала нмт тест в Берліні і поступила в український університет на заочну. Закінчить рік або два в універі. За цей час отримає С1 сертифікат з німецької( зараз на Б2 вчиться) ,і далі хоче переводитись до німецького вуза.
like 6
anonim_168
автор Анонимарик • 29 октября 2024
101
Ответ дляБершкомангоЗар
там наверное есть какие-то экзамены?
у подруги дети уже второй год учатся в немецкой гимназии, в классе из русскоговорящих только они. Но они сдавали экзамены в инерционном классе, и по баллам им предложили такую школу (как-то так).
Но целый год они занимались с репетитором немецкого по 3 урока в неделю.
У нас именно экзаменов нет. Вот оценили ему за прошлый год чтение и слушание на b1. Но прикол в том, что они не писали ни одного диктанта, не слушали ни одной записи, не делали упражнение на чтение. Оценка просто взята на субъективно. Естественно, шпрехен оценили так же. А он разбирается в грамматике, но боится что-то сказать неправильно.
anonim_79
хутряна володарка• 29 октября 2024
102
Ответ дляЗілля до весілля
Я летом на пляже разговорилась с немцем - молодым парнем, который преподает английский в одной из школ Франкфурта, как раз в интеграционных классах. Сказал, что классы настолько разношерстные, что им начальство говорит: если вы научили алфавиту, считайте вы молодцы. Еще, учителей не хватает, он читает несколько предметов: инглиш, историю , немецкий и еще что-то.
Не собираются там вас никто учить.
Их украинские мамы с их заитересованностью в учебе в ступор ставят. Они к сирийцам привыкшие, обленившиеся и работать не желают.
Естественно,
учат, но согласно сложившейся системе, никто и не обещал индивидуального подхода.
Какой наш учитель рад поступлению в класс детей с особенностями развития, когда нет ни ассистента ребенка, ни помощника учителя, и дети эти абсолютно разные.
like 4
anonim_125
Просто красавица• 29 октября 2024
103
Ответ дляГуби до вух
Неправда, учится могут все дети ,у которых есть способности. ВО бесплатное. Очень много врачей не немцев, кстати. Немецкие дети не хотят напрягаться,учиться и предпочитают рабочие специальности. В классе дочки дети немцев пошли в основной массе в беруф шуле( типа нашего ПТУ)
Мой ребёнок учил квадратное уравнение и теорему Пифагора на математике, а в тестах сдавал логарифмы и функции, о которых ни разу не упоминалось на уроках. Хорошо, что тесты сдавал в 24м и по опыту сдававших и не ставших в 23м мы готовились к ним с репетитором. Мой ребёнок хочет учиться и учится, но это не заслуга школы
anonim_14
Вообще не факт• 29 октября 2024
104
Так багато написала, а хтось вже поганий смайл виліпив… цікаво б почитати, з якої причини?))
anonim_116
БершкомангоЗар• 29 октября 2024
105
Ответ дляАнонимарик
У нас именно экзаменов нет. Вот оценили ему за прошлый год чтение и слушание на b1. Но прикол в том, что они не писали ни одного диктанта, не слушали ни одной записи, не делали упражнение на чтение. Оценка просто взята на субъективно. Естественно, шпрехен оценили так же. А он разбирается в грамматике, но боится что-то сказать неправильно.
я не в Німеччині, тому можу не знати нюансів. Що я зрозуміла, так це те, що діти подруги цілий рік реально вкалували по повній, тягнули дві школи, і українську і німецьку, у них були репетитори і з математики, і з іноземних мов. Я реально була в шоці, як вона їх так замотивувала чи настращала) Але вони молодчинки.

Зараз діти вже другий рік навчаються в рейтинговій гімназії в Мюнхені, де лише німці і відповідно викладання все німецькою.
anonim_64
Наверняка• 29 октября 2024
106
Ответ дляАнонимарик
Я просто думаю, что менять грундшуле в четвёртом классе смысла нет. И лучше действительно все силы бросить на подготовку к 5-му. Но самому ребёнку неприятно находиться в такой среде...
Вы знаете если вашего ребенка будут оценивать немецкий как второй язык не родной, то вы не сможете пойти в 5 класс в другую школу только мительшуле.
anonim_79
хутряна володарка• 29 октября 2024
107
Ответ дляБанан-барабан
Почему математики три учебника?
Потому что попросила у учителя в начале года бук-лист, список учебников.

В ответ на вопрос получила вопрос - а вам зачем? Школа же покупает учебники.
Ответила, что не школа, а правительство... для начала....
Мне надо. Подошла директор и сказала, что мне не надо....

В итоге купила на всякий случай учебник прошлогодней серии, и два учебника, как в соседних школах. Другие школы спокойно бук-лист на сайте школы выкладывают или родителям рассылают летом.

Так эта нехорошая школа закупила 4 учебник... Вот думаю, купить его... или трех учебников таки хватит....
Занимаемся по 1 странице из каждого в день.

Книги для чтения купила в Англии. Но с ними такой геморрой был. Я два месяца не могла их купить.

Попросила летом у учителя - дайте, нам, пожалуйста, на лето, мы будем догонять, она же отстает.

Моя прочитала Level 1, а все в классе Level 3.

Просила Level 2 на лето.

Училка меня послала в библиотеку. Книг не дали.

В библиотеке книг таких нет. Сказали что позвонят, напишут, когда будут. Ходила к ним 3 раза за лето, по нулям.

В магазине ответили - мы учебники не продаем.

На сайте производителя ответили - продаем только школам.
Амазон говорит - доставлю без проблем к лету 2025 (!!!).
Нашла в Англии. Две недели уламывала выставить мне счет в ручную. Они доставку не могли посчитать.

Потом 2 недели еще ждали. Потом еще 2 недели непонятно чего ждали.

Потом они отправили и таможня завернула, умудрились неправильно затаможить.

Потом посылка обратно к ним шла и потерялась.

Так что в конце сентября только смогла эти книги получить.

Перестраховывалась. Муж говорил - ну зачем купила, в начале учебного года их же тебе в школе дадут.....
Догонят и еще раз дадут!
В школе всем дали, а нам нет. Она не достаточно хорошо знает слова исключения!
Ну ок! Пусть так, хотя это не так! Так ведь в этом 2 уровне эти слова встречаются, она будет читать и выучит их!
Мои доводы не канают.

Муж - чего ты нервничаешь? У тебя же есть эти книги....
У меня 2 уровень.... а 3 мне что тоже покупать? А где? А если англичане скажут - мы так задолбались с вашей доставкой, что 3 уровень не продадим?
Вы молодец)
anonim_98
Брехушечка• 29 октября 2024
108
Ответ дляАнонимарик
У нас именно экзаменов нет. Вот оценили ему за прошлый год чтение и слушание на b1. Но прикол в том, что они не писали ни одного диктанта, не слушали ни одной записи, не делали упражнение на чтение. Оценка просто взята на субъективно. Естественно, шпрехен оценили так же. А он разбирается в грамматике, но боится что-то сказать неправильно.
Їм не потрібні тести
Достатньо того, що вчитель бачить активність дитини на уроках і цього достатньо, щоб перевести дитину в німецький клас чи залишити її в інтеграційному
like 3
anonim_12
Приму в дар• 29 октября 2024
109
Ответ дляПросто красавица
Германии нужны рабочие руки. Учить они будут своих детей
1000%


anonim_139
Аноним_1857• 29 октября 2024
110
Ответ дляАнонимарик
У нас тоже есть репетитор, и на курсы гете ходит. Но само отношение меня просто убивает. Я понимаю, что никто никому не должен ничего. Но почему не поддержать тех, кто реально хочет и может учиться?
Переведіть в іншу школу.
Мій ходив в молодшу школу, при переїзді в інше місто змінили школу. Так от, була різниця у відношенні і у підході до навчання. Зараз він в старшій школі, і я думаю перевести сина в іншу на наступний рік навчальний. Але він дома займається з репетиторами онлайн: 2 раза на тиждень німецька, 2 англійська та 2 математика
like 2
anonim_139
Аноним_1857• 29 октября 2024
111
Ответ дляБанан-барабан
Купила 3 учебника по математике, занимаюсь дома.

Английский - научила читать сама. Учебник прошлогодний купила поздно, мы его через пару недель только закончим, потом начнем учебник этого года.

На ирландский пока забила... не знаю как ему учить...
Природоведение будем догонять летом.

Ребенку 6 лет.

Хочу сменить школу. Но это жуткий квест. Хотела не травмировать ребенка - игнорят ее учителя и х... с ними...

Но отношения портятся на пустом по сути месте...

Ребенку не выдали книги для чтения - всем в классе дали, а ей нет.

Спросила - вы забыли дать? Ответили - не дадим вам.
Почему? Она плохо знает слова-исключения.
Нормально так наказывать моего ребенка лишением к знаниям, только потому что в прошлом году вы ее плохо учили?
Возмутилась - какого черта вы так делаете? Вы игнорируете ее! Вы в прошлом году всем книги начали давать в январе, а моей только в марте, и то, потому что я увидела у других детей книги, училка сказала - она не читает, ей не надо!
Вытащила из нее книги - ребенок начал читать.

В ответ на мое возмущение - письменная жалоба от директора на агрессивное поведение.

Такие дела.
Напишіть їм, що ви в їх діях вбачаєте прояви боулінгу. Та чекайте відповідь, а потім шукайте організацію, яка повинна слідкувати за школами та пишіть туди
face_with_tears_of_joy 2 like 2 woman_facepalming 1
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
112
Ответ дляАнонимарик
У нас тоже есть репетитор, и на курсы гете ходит. Но само отношение меня просто убивает. Я понимаю, что никто никому не должен ничего. Но почему не поддержать тех, кто реально хочет и может учиться?
Попробуйте перевестись в другую школу в обычный класс. А что у вас на перспективу? Уже озвучивали, что будут делать с этими детьми после 4 класса? Дадут перейти в 5 в обычный класс средней школы или оставят в 4 на повтор с обычным классом? У меня опыт другой- ребенка сразу отправили в обычный немецкий класс, на момент приезда это был 3 класс. В прошлом году закончила 4 и смогла поступить в гимназию в 5 класс. Немецкий по сути им отдельно не делали уроки ( для тех кто интегрируется, может за год раз 10 урок был и ни о чем- цвета, фрукты..), нанимала репетитора частным образом и тогда был результат.
anonim_79
хутряна володарка• 29 октября 2024
113
Ответ дляБанан-барабан
Я думала - кожа бледная, веснушки, блондинка, английский знает - в школу пойдет и от местных не отличить будет... сольется с ними и все будет хорошо.
Ничего подобного. Отличается имя, отличается фамилия, отличается типаж лица - у них здесь женских типажей штук 5-6, все женщины как сестры похожи...

Они мне говорят - ок, мы признаем... она хорошо говорит на английском... НО ОНА ПЛОХО ПОНИМАЕТ!

Я такая: ЭТО КАК?! Ребенок который еще не умеет читать, хорошо говорит, но плохо понимает... это, простите, КАК?
Как же она научилась хорошо говорить, если она не понимает?!

И в прошлом году еще прикол - за чтение поставили 2, а за письмо 3.

Не знаю как можно плохо читать, но писать лучше....

Это в том году ей 4, потом 5 лет и она только научилась читать.
ой, милая, может, еще как( у ребенка, например, может быть нарушение фонематического восприятия (даже в родном языке)

простите, автор, что вне темы...
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
114
Ответ дляПросто красавица
Германии нужны рабочие руки. Учить они будут своих детей
Ничего подобного. Умных и способных детей отмечают и дают возможность получить хорошее образование. Да, бывают противные учителя, которые делают на зло и тп. Особенно бывшие соотечественники.
woman_facepalming 1
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
115
Ответ дляБанан-барабан
Купила 3 учебника по математике, занимаюсь дома.

Английский - научила читать сама. Учебник прошлогодний купила поздно, мы его через пару недель только закончим, потом начнем учебник этого года.

На ирландский пока забила... не знаю как ему учить...
Природоведение будем догонять летом.

Ребенку 6 лет.

Хочу сменить школу. Но это жуткий квест. Хотела не травмировать ребенка - игнорят ее учителя и х... с ними...

Но отношения портятся на пустом по сути месте...

Ребенку не выдали книги для чтения - всем в классе дали, а ей нет.

Спросила - вы забыли дать? Ответили - не дадим вам.
Почему? Она плохо знает слова-исключения.
Нормально так наказывать моего ребенка лишением к знаниям, только потому что в прошлом году вы ее плохо учили?
Возмутилась - какого черта вы так делаете? Вы игнорируете ее! Вы в прошлом году всем книги начали давать в январе, а моей только в марте, и то, потому что я увидела у других детей книги, училка сказала - она не читает, ей не надо!
Вытащила из нее книги - ребенок начал читать.

В ответ на мое возмущение - письменная жалоба от директора на агрессивное поведение.

Такие дела.
Не надо возмущаться- надо писать жалобы. Всё письменно
anonim_77
Майданщица• 29 октября 2024
116
Ответ дляБанан-барабан
Мне еще страшно обидно, что ребенка лишили радости обучения.

Мне лично очень нравилось учиться! Мне очень нравились уроки математики и чтения в садике, мне нравились занятия с логопедом.

Я была в восторге от школы и с легкостью закончила школу с медалью.

Мне всю жизнь учиться было легко и мне нравилось учиться.

Вот мой ребенок идет в 4 года в школу .... и его этой радости лишили! Никакой положительной мотивации! НИКАКОЙ! Ни одной похвалы! Ни за что! Ни за один предмет за целый год НИ ОДНОГО ДОБРОГО СЛОВА от учителя!!!
В аттестате написали - у ребенка доброе сердце - это единственный плюс, который они обнаружили.

КАК? Как так можно? КАК так можно с маленьким ребенком?! Что это если не буллинг?! Это и есть буллинг! Это буллинг ребенка со стороны учителя, со стороны директора, со стороны школы и это буллинг по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку!

Но кто?! Кто защитит моего ребенка?
Я попыталась сама - получила обвинение в агрессии. А агрессия - это здесь самый тяжелый грех.
Причем мое слово - против слова католической школы... я в плохой позиции.

И все уехавшие - все одиноки в своих проблемах. С этим надо что-то делать. Проблемы - системные.
Извините за вопрос.
А назад в Украину у Вас нет возможности вернуться?
like 1
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
117
Ответ дляЦветов Мне срочно
Очень зря, подавайте заявку в несколько гимназий. Там уровень немного выше и континент получше. И там также есть интеграционные классы. У малой подружка с параллельного класса реально очень слабенькая в учебе, сейчас с обычного отправили в интеграционный именно на немецкий два раза в неделю и сказали по математике репетитора
В гимназию берут с бумагами от учителя с рекомендацией гимназии и смотрят табель и собеседование. Если у ребенка низкий уровень то гимназия никак не светит
like 2
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
118
Ответ дляЦветов Мне срочно
Они не могут в цойгнисе выставить оценки выборочно по нескольким предметам. Будут оценки по всем предметам, опять таки перед НГ каникулами его должны будут выдать где видно оценки за семестр
Могут, будут прочерки
like 1
anonim_139
Аноним_1857• 29 октября 2024
119
Ответ дляЗілля до весілля
Я летом на пляже разговорилась с немцем - молодым парнем, который преподает английский в одной из школ Франкфурта, как раз в интеграционных классах. Сказал, что классы настолько разношерстные, что им начальство говорит: если вы научили алфавиту, считайте вы молодцы. Еще, учителей не хватает, он читает несколько предметов: инглиш, историю , немецкий и еще что-то.
Не собираются там вас никто учить.
Их украинские мамы с их заитересованностью в учебе в ступор ставят. Они к сирийцам привыкшие, обленившиеся и работать не желают.
Мій син був закріплениий в 5му класі, та в інтеграційному класі вчить мову. Так от, в інтеграційному класі на рівні А1 там всі різновікові та різні національності. Вони там то ліпили то готували. Я взяла йому репетитора онлайн і через 6 міс його одного перевели на рівень А2, там вже інший вчитель та діти, які краще знають мову. І там вже було повноцінне вивчення мови. Та він розказував, що жалкує, що його перевели, бо приходиться вчитися, а на А1 там гуляли та ’насолоджувалися життям’(((. Через декілька місяців в його групі буде екзамен на Б1 і він переживає. Я написала його вчительці які теми підтягнути з ним, щоб він успішно здав? Вона відповіла, що сама справиться і щоб я не турбувалася. Але я заборонила сину казати, що він вчиться з репетиторами вдома, нехай думають, що він такий ’самостійний’. Також є репетитор з англійської та математики, бо на А1 він взагалі не ходив на загальні предмети в свій основний клас, а уже на рівні А1 почали відпускати на 1-2 предмети на день. Так от, я запитала класного керівника (вона викладає математику) як у нього успіхи, а вона сказала, що не знає. Тобто, вона не цікавиться взагалі, як він інтегрується та його знаннями((( зрозуміла, що їм геть пофіг, що і як з ними буде та не планує вона навчати українців. Тому планую переводити в іншу школу
face_with_tears_of_joy 1 like 1
anonim_170
Володарка мрій• 29 октября 2024
120
Ответ дляБанан-барабан
Я видела девочку во Франции. Она ходит в школу... Она подросток, французский язык не знает... и никто в школе и не планирует ее учить...
Они просто ждут... просто такие - ок, мы подождем год, два.... пусть она сидит в классе, с нас не убудет.... только потом пусть она уедет домой к себе....
Главное, чтобы нашим детям она не составила потом конкуренцию при поступлении в высшие учебные заведения...

Основной посыл такой выходит во всех странах.

Ок... мы вас потерпим... пусть год... пусть два года... даже три года потерпим... только потом гоу хом, плииииз, нам конкуренция не нужна.

Моё субъективное личное ощущение.
У подруги сын подросток во Франции - приняли в хорошую школу в обычный класс, потом перевели в лицей. Ребенок отлично говорит на французском и хорошо по другим предметом, будет в вуз поступать.
|« «» »|
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • …
  • 12
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff