Як ви віднесетесь, якщо за умовами перемир´я Україну змусять фінансувати

Тогда точно здесь будет нечего делать.
Выезжать можно не только от войны, но и от такого вот ’мира’.

Портникв вообще социопат и за коррупцию

а если будет война продолжаться?
сколько людей еще погибнет.
или для вас погибшие люди не имеют значения?

любой мир лучше войны. и сохранение даже одной человеческой жизни превыше войны.

человеческая жизнь не компьютерная игра, где каждый игрок имеет несколько жизней.

и погибшего человека уже никогда не вернуть.

а если кто хочет воевать любой ценой, так пусть с дивана поднимутся и отправятся в окоп.
но такие трусливо прячутся за чужие спины.

если бы у вас был выбор или прямо сейчас вас забирают в окоп на 0 или мир, вы бы самая первая руками и ногами кричали бы про мир.

а пока другие погибают, вы сидя на диване с легкостью поддерживаете войну.

портникова нужно на пожизненное, как соучастника пропаганды войны.

чемодан вокзал Варшава..всем людям лишним, по мнению его

Вы тоже легко отправите людей в оккупацию, прикрывшись лживым гуманизмом. Пуйло сейчас сказал, что хочет ещё больше и посмотрит, где исконные земли заканчиваются.
Разница в том, что вы считаете это чудовище договороспособным, а я знаю, что такие условия - это путь к следующей войне.
А вообще, мне неинтересно отвечать на ваши нападки. Забыли ещё о границах 1991 г., которые я, а вашем воображении, наверное, отстаиваю.

чемодан вокзал Варшава..всем людям лишним, по мнению его

а сейчас люди не в оккупации находятся?
если каждый день захватываются новые территории.
разрушаются дома, погибают люди.
чем дольше будет длиться война, тем больше территорий мы потеряем.
вам это нужно?
так не только потеряем еще больше территории, но погубим еще сотни тысячи людей.

не будет следующей войны, если во власть не будут приходить пособники войны, наживающиеся и зарабатывающие на войне.
а это уже будет зависеть от общества.

путин намекает на то, если сейчас не пойдем на переговорный процесс, следующие условия переговорного процесса будут хуже нынешних.

можно вспомнить 2022 год, когда тоже умники кричали никаких переговоров, воевать и не останавливаться.
к чему все это привело.

но такие умники заграницу сбежали или заработали на войне.

даже здесь на советчице, не буду пальцем указывать на ники, есть лицемеры двуличные.
два года они затыкали рот, кричали воевать и не останавливаться.
а потом сбежали заграницу или стали строчить темы, как выехать и устроиться заграницей или как откосить от мобилизации.
это и есть сущность тех, кто поддерживает войну любой ценой чужих жизней.

Нет, не в оккупации, представляете? Большинство жителей Запорожской и Херсонской областей, например, пока не в оккупации.
Если у нас такие расхождения идеологические и вы готовы снять ответственность с пуйла, то о чем говорить вообще можно? Виноваты пособники войны, которые внутри, но не внешний враг и агрессор?
Я так не думаю.

А что касается тех, кто за мир и , главное для них и первостепенное, - открытие границ. Их справедливость в чем?
В том, чтобы просто уехать, любой ценой, оставив за собой страну без гарантий, без жизни, без реального мира, без оружия, внеблоковую, растерзанную, уничтоженную, которая ещё и должна восстанавливать её же оккупированные территории, если уж можно пойти на все условия, а и эти озвучивались.

Как здесь будут жить и выживать люди? Что это будет за жизнь? Какой мир будет устойчив , когда нет никакой силы, на которую он может опереться?

Вот это то, что вы готовы оставить в этой стране под вывеской ’ мы за мир’.
И предъявляете тем, кто хочет лучшей судьбы для этой страны, что они хотят войны.
Цинизм

Нет, не в оккупации, представляете? Большинство жителей Запорожской и Херсонской областей, например, пока не в оккупации.
Если у нас такие расхождения идеологические и вы готовы снять ответственность с пуйла, то о чем говорить вообще можно? Виноваты пособники войны, которые внутри, но не внешний враг и агрессор?
Я так не думаю.

А что касается тех, кто за мир и , главное для них и первостепенное, - открытие границ. Их справедливость в чем?
В том, чтобы просто уехать, любой ценой, оставив за собой страну без гарантий, без жизни, без реального мира, без оружия, внеблоковую, растерзанную, уничтоженную, которая ещё и должна восстанавливать её же оккупированные территории, если уж можно пойти на все условия, а и эти озвучивались.

Как здесь будут жить и выживать люди? Что это будет за жизнь? Какой мир будет устойчив , когда нет никакой силы, на которую он может опереться?

Вот это то, что вы готовы оставить в этой стране под вывеской ’ мы за мир’.
И предъявляете тем, кто хочет лучшей судьбы для этой страны, что они хотят войны.
Цинизм

ну так почему вы собственным примером не покажете, как нужно защищать страну?
кто должен воевать?
встали бы с дивана, собрались бы со своей семьей и отправились за защиту страны.
в чем проблема?

почему вы считаете, что за ваши хотелки должны погибать другие люди?
а у других людей спросили, хотят ли они погибнуть?

может людям нужно дать свободу выбора?

кто хочет войны ценой своей жизни- идет воевать.
кто хочет жить- выпустить таких людей и пусть едут и живут.

но вы хотите воевать чужими руками.

цинизм как раз в ваших рассуждениях.
вы предлагаете воевать, истекая кровью за призрачную иллюзию.

вы предлагаете концепцию войны пока есть кем воевать.
но люди не вечные.

почему то властям, депутатам, чиновникам и им подобным вы не предъявляете претензии.
когда они воруют, их семьи живут заграницей сытой жизнью.

вы обвиняете простых людей в том, что они хотят просто жить, жить и дышать, быть со своими родными.
то есть, вы ставите в укор людям желание сохранить себе жизнь.
а это уже говорит о том, что чужая человеческая жизнь для вас не представляет никакой ценности.

всегда нужно уметь вовремя остановиться, чтобы спасти и сохранить то, что еще осталось.

если будет мир, люди разберутся как им жить.
на произвол людей никто не оставит.

международные организации будут оказывать гуманитарную помощь.
и люди будут приспосабливаться к жизни, работать, учиться, заново строить жизнь.

кто не захочет остаться, уедет заграницу.

у людей будет выбор, где и как им строить свою жизнь.
так как жизнь человеку дается один раз.

и каждый человек имеет право на жизнь.

мир устойчив только тогда, когда люди хотят мира.
а для этого умные правители решают все вопросы на дипломатическом уровне, стараясь не допустить ситуацию до критической.


вы боитесь окончания войны.
а вот почему вы боитесь мира и война для вас лучше мира- большой вопрос.

и еще добавлю.

самый идеальный способ проверить, что человек из себя представляет на самом деле.

это начать обход тцк поквартирно
когда приходит тцк в каждую квартиру и просит ответить на два вопроса

воевать и никаких переговоров
и мирный переговорный процесс.

в опросе принимать участие от 18 до 65, без привязки к полу, льготам, многодетности, беременности и так далее.

если человек выбирает никаких переговоров- мобилизовать на защиту страны, чтобы человек делом доказал свою любовь к стране и имел смелость следовать своему выбору и отвечать за свои слова.

кто за переговоры, объявить выговор и оставить в покое.

я на 100 процентов с уверенностью могу сказать, при таком раскладе- 90 процентов людей выбрали бы переговоры.
даже те, кто до этого кричал никаких переговоров, со слезами бы упрашивали, что их не так поняли и они всегда были за переговоры.

Сколько неуместного пафоса и претензий.
Боюсь окончания войны?
Да я вообще на ней зарабатываю, в мсек и военкомате служу параллельно.
И в Харькове супер безопасное место для моего личного и семейного комфорта.
И властям я не предъявляю претензии, а только советчицам....все же именно так и есть, я имею какое-то влияние на советчиц и могу распорядиться жизнями их близких.
Ещё посылаю на войну и не выпускаю из страны.
Это все делаю именно я.

Я предлагаю концепцию справедливого мира, а вы предлагаете концепцию быстрого мира на любых условиях для вашего личного семейного выезда.

ну вы пишите, никаких переговоров.
при этом и сами не пошли защищать Харьков, и не ответили на вопрос, почему другие должны идти.

относительно 0 позиции, вы находитесь в безопасности, со своей семьей.
чего не может себе позволить военный, который третий год в окопах, каждую минуту рискуя жизнью, не видя своих родных и близких.
которому каждый день сидящие на диване рассказывают, как он должен воевать и ни шагу назад, не иметь права выбора.

справедливый мир какой?
и кто предоставит?
британия, которая в 2022 диктовала воевать и никакого мира?
или сша, которые манипулируют и которым выгодна война?

кто предоставит концепцию справедливого мира?
если бы запад хотел справедливого мира, то и война бы не началась.
или начавшись, сразу закончилась.

где искать справедливый мир? у олигархических кланов, зарабатывающих на войне?
или может у производителей оружия, для которых война золотая жила.

есть мудрая поговорка, лучше синица в руке, чем журавль в небе.

можно гнаться за иллюзией справедливого мира и в итоге потерять все.

а можно остановиться и сохранить то, что имеем.

вы предлагает иллюзию, которая не имеет под собой почвы.

даже если по москве ударить ядерным оружием, это не принесет справедливого мира. так как в ответ москва запустит ядерное оружие.

что касается конкретно меня, я и так могу в любое время выехать заграницу, у меня там родственники. для меня в плане выезда заграницу проблем нет.
а сохранить жизнь своих близких- для меня приоритет, чем ваша иллюзия мнимой справедливости.

так как мои близкие, самое дорогое, в моей жизни..

как для любого нормального и адекватного человека, жизнь своих близких превыше всего.

и даже если наступит мир и закончится война, в отличие от вас, мои не смогут просто взять и уехать. потом что есть такая профессия, которая привязывает

Я никогда не писала, что не может быть переговоров.
Зачем вы врёте?
Я никогда не топила за границы 1991 г., этого в принципе не было, и до полномасштабной я не была сторонником отвоевывать ордло и Крым, писала здесь и даже получала бан за сепаратизм. Это сейчас модно писать любую дичь , как угодно делить страну, отдавать её до карпатских гор и это поощряется. Концепции поменялисью

Я пишу о 2х вещах обычно:
1. О гарантиях того, что это все не повторится через год, потому что да, я считаю, что пуйло пришел за всем и это цель его жизни и президентства.
2. Я не верю в договороспособность пуйла, потому считаю, что нужны посредники и переговоры могут быть через посредников, а не прямые. Таких примеров в истории множество.
Кстати, Петро ваш, за которого вы здесь столько глотку рвали, обозначил красные линии на днях. Никакого мира на любых условиях, он тоже хочет цивилизованное соглашение.

Вы уже отписались везде, что он топит за войну и где его взрослые совершеннолетние сыновья? Или только здесь трудитесь?

Мы общаемся на форуме.
Все! Здесь не решаются судьбы стран и мира.
ваши претензии смехотворны и неуместны.
А вообще, если мы о друг друге столь невысокого мнения, можно просто прекратить замечать друг друга.
какой смысл в этом обсуждении?

в чем я вру?
на данный момент есть шанс переговорного процесса.
вы писали вас не устраивает.
так разве это не является фактом, что вы против переговорного процесса.
другого ведь переговорного процесса у нас нет и если за 3 года не появился, чудес не бывает.
поэтому нужно отталкиваться от того, что есть на данный момент в реальном времени, а не жить иллюзией.

если бы путин шел за всем, он бы в 2022 не вывел свои войска, когда у него была возможность.
все уже давно прекрасно знают, был переговорный процесс, согласно которому путин вывел войска.
об этом и арахамия говорил и другие, то есть, говорили те, кто в то время принимал участие в переговорах.

но приехал джонсон и сказал никаких мирных переговоров, продолжать воевать.
это уже общеизвестный факт, который описывался даже в западной прессе.

поэтому, от нас тоже много чего зависит.
если мы будет стоять на позиции мир, нейтральный статус, сможем и десятки лет прожить без войны.

про порошенко я уже писала и не один раз, его тоже есть за что судить.
поэтому, вопросы по порошенко, его сыновей к тем, кто в 2019 голосовал, но так и не добился ответственности предыдущей власти.

в 2019 обществу было достаточно, чтобы порошенко просто ушел с президентского поста.
общество не интересовало привлечь порошенко к уголовной ответственности.

а если общество это не интересовало, то что стоило ожидать?
что порошенко изменится и святым станет? или отправит своих сыновей воевать?

в 2022 нужно было не кричать неначаси, а всех предателей и виновных под трибунал.
и ситуация сейчас была бы иная.

так как в 2022 общество представляло собой силу, с которой приходилось считаться.
но чтобы обуздать общество, подкинули мантру неначаси, таким образом общество само себя загнало в сети.

от общества тоже много чего зависит.
а если постоянно пытаются убедить людей, что они никакой роли не играют, это лишь только подтверждает факт.

обществом можно манипулировать, двигать в нужно русло, подстраивая под реализацию своих планов.
в таком случае общество включается в игру, становится инертным.

я не писала о том, что какого-либо мнения о вас.

я вам просто задала вопросы.
в любой дискуссии всегда есть вопросы, обсуждения, где каждый высказывает свою позицию.

еще сократ сказал - в споре рождается истина.

Так восстанавливать будет не яценюк, а китайские компании

А нашем споре истине родиться не суждено, потому что я не верю в акт доброй воли на севере и странно даже читать об этом.
Они шли группировкой 200 тыс с растянутостью фронта 1000+ км.
Это такими силами киев брать и ещё пару областных центров? Это те возможности, о которых вы пишете?
Они ушли, потому что была угроза полного уничтожения и разгрома группировки.
Можно просто почитать отчёты института изучения войны за тот период.
Из Харьковской области тоже ушли по договоренности? Херсона?
Лето-осень 2022 давала нам огромные шансы, вот о чем плакать нужно, как о нереализованных возможностях, а не о каббальном Стамбуле.
Спор - это отвлеченная дискуссия, а не нападки в вашем духе. В конечном счёте, у каждого может быть свое представление о справедливости.

Я не против переговорного процесса, я не знаю условий.
Считаю ли я , что любые условие приемлемы - нет.

и еще добавлю.

самый идеальный способ проверить, что человек из себя представляет на самом деле.

это начать обход тцк поквартирно
когда приходит тцк в каждую квартиру и просит ответить на два вопроса

воевать и никаких переговоров
и мирный переговорный процесс.

в опросе принимать участие от 18 до 65, без привязки к полу, льготам, многодетности, беременности и так далее.

если человек выбирает никаких переговоров- мобилизовать на защиту страны, чтобы человек делом доказал свою любовь к стране и имел смелость следовать своему выбору и отвечать за свои слова.

кто за переговоры, объявить выговор и оставить в покое.

я на 100 процентов с уверенностью могу сказать, при таком раскладе- 90 процентов людей выбрали бы переговоры.
даже те, кто до этого кричал никаких переговоров, со слезами бы упрашивали, что их не так поняли и они всегда были за переговоры.

За какие шиши Украина будет восстанавливать те территории ? У Украины и так миллиардные внешние долги , с которыми скорее всего она никогда не расплатится.

А почему Украина вообще должна это делать? Если на чужие территории вошла раша и войну начала,

По условиям перемирия, например. Нет - продолжат войну

А почему Украина вообще должна это делать? Если на чужие территории вошла раша и войну начала,

Ну может не делать. И рф никто не заставит восстанавливать и Украина не захочет. Значи там так и будет разруха.