А вы простили бы убийство вашим...?

а есть причины убивать другого человека? ну что должно произойти кроме самозащиты?

Это тоже самозащита, только психическая. Не оправдываю убийство, но я мама ребенка которого булят...

школа не реагирует? знаю случаи когда помошло жаловаться в инстанции над школой

школа не реагирует? знаю случаи когда помошло жаловаться в инстанции над школой

И в этой школе продолжал ребенок учится?

да, все стали тише воды, родители приняли меры

Вы и вправду ослеплены пропагандой. И всё никак не можете успокоиться

Она не не видит разницу между приходом к ней в квартиру, где нужно защищаться и нападением для свержения власти, соответственно мы защищаем нашу власть вот и всё

Она не не видит разницу между приходом к ней в квартиру, где нужно защищаться и нападением для свержения власти, соответственно мы защищаем нашу власть вот и всё

Вы всерьез оправдываете убийства, называя людей ´скотами´? Тогда неудивительно, что вы так легко оправдываете войну. Когда человек настолько дегуманизирует других, он сам перестает быть человеком.

а если ваша кого-то обидит и там будет мама с таким мышлением, готовая убивать кого-угодно?

Сравнивать школьный конфликт с войной, где уничтожают города и массово убивают людей, — это либо глупость, либо циничная манипуляция.

Когда Украина защищается, она не отвечает на ‘обзывания в коридоре’ — она выживает, потому что пришли уничтожать ее народ, культуру и государственность. Если вы этого не понимаете, то, возможно, вам стоит хотя бы попытаться осознать масштабы происходящего, прежде чем разбрасываться подобными сравнениями.

Ваши попытки оправдать насилие, уравнивая жертву и агрессора, выглядят мерзко. Так что давайте без этого дешевого морализаторства.

А в чем я уравниваю жертву и агрессора, мне интересно?
И я не сравниваю школьный конфликт с войной, я провожу параллели
А агрессора оправдываете именно вы, пытаясь осознанно преуменьшить значительность систематической травли и унижения человеческого достоинства и свести его к уровню обычного разового школьного конфликта
У вас интересная логика - абьюзер - это норма, до тех пор, пока он не убийца
Если сравнивать с насилием физическим - то пока насильник на пол шишечки вставил - то в целом норм, просто небольшие разборки, а вот если уже по самые яйца засадил - то это уже насилие, фу-фу-фу. Но если насильник всунул пока только головку, а жертва вырвалась и заснула настльнику в зад ржавую трубу на всю длину - то тогда насильник превращается в жертву у вас, а жертва в насильника. Ну такое

Вы говорите, что не уравниваете жертву и агрессора, но именно это и делаете, когда ставите знак равенства между ребенком, которого систематически травили, и взрослым человеком, который убивает в окопе.
Весь ваш аргумент - это попытка оправдать убийство тем, что ‘он первый начал’.

Проблема вашего аргумента в том, что он строится на ложной аналогии. Война - это не школьный буллинг в увеличенном масштабе. Украина защищается не от того, что кто-то её оскорбил, а от попытки её уничтожения.

Вы не проводите параллели, вы тупо смешиваете в одну кучу травлю в школе и уничтожение городов, убийства и депортации. Это не параллель, а жалкая попытка размыть границы между тем, кто защищается, и тем, кто уничтожает.

Ваш пример с насильником? Отличная демонстрация вашей логики: если жертва дала отпор, она становится агрессором. По вашей логике, насильник имеет право на ‘несоразмерный ответ’ за сопротивление. Ну и уровень мышления. Деградация морали в чистом виде.

Ещё раз, я проводила параллель с войной исключительно в контексте агрессора и жертвы. А если бы Украина была значительно сильнее, чем рашка? Если бы они напали чуть-чуть, не уничтожали города, не убивали тысячами людей? А просто попытались бы напасть, оккупировать часть территорий? А Украина, которая в этом примере значительно сильнее - дала бы отпор и погнала бы вражеские войска до самой москвы? Тоже не имела бы право?
Я не оправдываю убийства в принципе. Но я понимаю, почему такое теоретически может происходить
И в моем примере с насильником - если жертва дала отпор - она становится агрессором только в рамках вашей логики. В рамках моей - она защищается.
Я не считаю, что правильно атаковать
Но защищаться правильно однозначно.
В обсуждаемом в старт посте примере - ребёнок в самозащите перегнул палку. Он не прав, но это было превышением самозащиты, а не агрессией на ровном месте.
И да, если бы это была моя ситуация - я бы скорее поняла превышение мер самообороны, чем первичную агрессию в сторону других людей.
Условно - если мой ребёнок ходит и бьет всех окружающих по лицу - не слишком сильно, не смертельно, но больно и унизительно, то я как бы могу ожидать того, что ему кто-нибудь когда-нибудь проломит в ответ голову. Это будет безусловно превышением мер самообороны, но и человек, который первым проявляет агрессию не является невинной овечкой. Любой человек, проявляющий агрессию в сторону других должен понимать, что рано или поздно может найтись кто-то сильнее и резче и он может получить по зубам в 100 раз сильнее, чем бил сам.

Вы продолжаете строить гипотетические ситуации, в которых жертва нападения становится виноватой в том, что ответила слишком жестко. Но проблема в том, что реальность работает не так, как ваши теоретические выкладки.

Вы сами говорите: ‘если бы Россия напала чуть-чуть’ - как это вообще должно выглядеть? Оккупация - это не ‘чуть-чуть’. Захват чужих территорий - это уже преступление, независимо от масштаба.

То же самое с вашим примером про насильника и жертву. Вы сначала называете действия жертвы ‘превышением’, а потом оправдываете это тем, что ‘ну а что, он сам виноват, надо было думать’. Это риторика тех, кто оправдывает насилие в любых формах.

И да, разница между самообороной и агрессией определяется не только тем, кто начал первым. Важно соотношение силы, намерения и последствий. Поэтому Украина, отражая нападение, не ‘перегибает палку’, а защищает своё право на существование. А в школьном буллинге не бывает ‘немного насилия’, которое вдруг делает убийство оправданным.

Пока вы пытаетесь придумать гипотетические сценарии, где бы нападающий оказался ‘не совсем агрессором’, в реальном мире насилие не становится менее преступным от ваших умозрительных допущений