Здесь часто звучит мнение, что переезжать заграницу нет смысла, что получается

Ой, тільки не треба казок про “ідеалізацію”. Люди виїжджали ще задовго до війни — не від хорошого життя, а тому що задушилися в системі, де хабарі — норма, зарплати — приниження, медицина — небезпека, а майбутнє — туман. Не всі тікали за ілюзіями. Багато хто просто хотів нормального людського життя, де держава не зневажає тебе щодня. І так, у Європі після витрат лишається більше, можливостей більше, підтримки більше. Це не втеча в мрію. Це втеча від болота. І поки в Україні в людей досі питають “а навіщо ви поїхали?”, країна і далі втрачає найактивніших.

Каталася за кордон до війни по багато разів на рік, але у нас якось сильніше той розрив в цивілізації відчувається.

Ого, капець) Це де такий ’райський’ куточок, якщо не секрет?

Ну.. пройдуся по згаданих мною моментах, але їх наааабагато більше.
Урбаністика та інклюзивність у нас явно на дні. Озеленення міст - теж. Як рішають за гроші, що та де будувати, плюючи на тех. норми, потреби та бажання людей - жесть. Для дітей капець як мало сучасних та нормальних майданчиків, і те вони у великих містах. Для тварин майданчиків взагалі не існує в більшості міст, як не існує й освітніх процесів для людей, аби вони прибирали за своїми тваринами. А ще люди курять, просто йдучи вулицею, і нічо їм за це нема, ніде.

Просто я жила в Києві 11 років, а потім переїхали в мале, але доволі гарне та розвинене в порівнянні до інших, в яких була, містечко (через природу й безпеку). Це найбільший районний центр в моїй області. І тут немає ні місця для вигулу собак, ні, наприклад, проктолога, бо люди тупо стісняються тут про це говорити. Місто дуже перспективне, але в раду пробитися нереально, а ті, хто там сидять, клали болт на розвиток міста, і старої закалки.

Вполне возможно. Это значит, что как семейный она не может заработать достаточно и ей приходится ’крутиться’.
Все как и в Украине

Португалия, в Испании тоже мало инфраструктуры для детей
А в Швейцарии вообще песня детей иметь, садик, на 3-4 дня в неделю 2000+ франков )

Португалия, в Испании тоже мало инфраструктуры для детей
А в Швейцарии вообще песня детей иметь, садик, на 3-4 дня в неделю 2000+ франков )

А, ну там все від району країни залежить, погоджуюся. На півдні там дико взагалі) Північ топчик.
Зате читала, що в Швейцарії пологи можна організувати дешевше, ніж у нас. Але то країна така трохи специфічна)

А зачем вас переубеждать?
Вы поехали в страну, где вас посадило на свои плечи государство. За счёт более сильных, умных и трудоспособных граждан.
Вот поэтому сильные, умные и трудоспособные не хотят эмигрировать)

Не совсем, и там и там инфраструктуры для детей, меньше, чем в Украине

А в Германии или Италии в каждом селе по проктологу и собачьей площадке?
А особенно много урбанистики и инклюзивности где-нибудь в шведской или испанской провинции. Вся Европа только и делает, что развивает свои посёлки в сфере детских площадок. Урбанистически.

Потому что культура там другая. Никто не ходит целыми днями по площадкам. Дети просто ходят везде с родителями. В бары, магазины, концерты - везде с детьми

Ну да, и дети сидят в планшете или дома играют.

Не совсем, иногда сложно на полную ставку устроится

Треба шукати,вони є,звичайно.Ви давно масло нормальне купували, Ви можете пити воду з крану в Україні? Тут екологічна катастрофа

Потому что культура там другая. Никто не ходит целыми днями по площадкам. Дети просто ходят везде с родителями. В бары, магазины, концерты - везде с детьми

Никто в планшете не сидит, а играют группками на улице как мы раньше в детстве. Вы бы хоть поездили по миру прежде чем фантазировать о других культурах

Никто в планшете не сидит, а играют группками на улице как мы раньше в детстве. Вы бы хоть поездили по миру прежде чем фантазировать о других культурах

Ой, тільки не треба казок про “ідеалізацію”. Люди виїжджали ще задовго до війни — не від хорошого життя, а тому що задушилися в системі, де хабарі — норма, зарплати — приниження, медицина — небезпека, а майбутнє — туман. Не всі тікали за ілюзіями. Багато хто просто хотів нормального людського життя, де держава не зневажає тебе щодня. І так, у Європі після витрат лишається більше, можливостей більше, підтримки більше. Це не втеча в мрію. Це втеча від болота. І поки в Україні в людей досі питають “а навіщо ви поїхали?”, країна і далі втрачає найактивніших.

Та нет, как раз играют. С родителями в кафе сидит ребенок и смотрит мультики. На улице детей мало.
Есть на немногочисленных площадках.
Подростки по ТЦ ходят.
Какие групки на улице? Такое только возле соц жилья увидеть можно , и то дети постарше. Маленьких детей самих на улицу не отправляют

А, вы адепт воды из крана в Австрии. Ну ок, пейте

Я в Києві

Вы про какую страну говорите? Я про юг Испании. Никто в ТЦ не ходит. Выйдите ближе к полуночи на площадь и посмотрите сколько там детей и чем они заняты. Если Вы не видели на юге Испании на улице детей, то Вы просто там не были.

До речі, це так. Але про майданчики то теж був як приклад, мала на увазі загалом облаштовані для дітей місця, де їм було би комфортно. Де ніхто не курив би поруч, наприклад

Я жила в Швейцарии и Португалии, в Испании тоже была, в основном в крупных городах.
Группа одиноких детей не наблюдала)

Вы про какую страну говорите? Я про юг Испании. Никто в ТЦ не ходит. Выйдите ближе к полуночи на площадь и посмотрите сколько там детей и чем они заняты. Если Вы не видели на юге Испании на улице детей, то Вы просто там не были.

Они не одинокие, родители всегда где-то рядом сидят в баре или болтают на улице со знакомыми

А в Германии или Италии в каждом селе по проктологу и собачьей площадке?
А особенно много урбанистики и инклюзивности где-нибудь в шведской или испанской провинции. Вся Европа только и делает, что развивает свои посёлки в сфере детских площадок. Урбанистически.

Как Вы себе представляете детские площадки в стране, где летом на улице далеко за +50? А про сигареты там просто другой подход. В моем детстве (90-е) тоже курили возле детей и никто не умер

Сидят в баре, а дети рядом на улице в толпе играют?
Нет, не видела такого

А площадок тогда почему для этих ’группок’ нет?