Акукарача• 08 августа в 10:46
Я учитель. Пришла жаловаться
Почему нам платят такие нищенские зарплаты? Повышают почти всем, кроме нас. Везде в мире учителя самые высокооплачиваемые профессии по странам, а у нас самая низкооплачиваемая. Молодые бегут из школы с волосами назад. Была у нас девочка с педа, отработала меньше года и ушла в магазин продавцом. Держусь из последних сил, а почему держусь, не знаю. Ничего не заработаю тут. Директор слёзно просит нас не увольняться, всем учителям в школе больше пятидесяти лет.
показать весь текст
1
2
4
5
8
55
59
Амелі на мілені• 08 августа в 21:34
Ответ дляКолгоспниця
Спланувати урок ви знаєте, що він з різних етапів складається?
Підібрати відповідні вправи. Розв´язати їх.
Подумати, які форми роботи будуть, і що для них треба.
Переглянути/підготувати роздатковий матеріал.
+/- 45 хв на 1 урок. Якщо ж щось на перевірку, то плюс ще година.
Якщо завтра 5 уроків, то мінімум 3 години витратити треба.
Підібрати відповідні вправи. Розв´язати їх.
Подумати, які форми роботи будуть, і що для них треба.
Переглянути/підготувати роздатковий матеріал.
+/- 45 хв на 1 урок. Якщо ж щось на перевірку, то плюс ще година.
Якщо завтра 5 уроків, то мінімум 3 години витратити треба.
Короче, все списать надо и потратить на это время.
1
Амелі на мілені• 08 августа в 21:35
Ответ дляПушка заряджена
НІЗЗЯ зараз діток строїть. Навіть сказати, що Вітя читає швидше ніж Петя нізя. І багато чого не можна.
Можно и нужно. И построить не значит унизить Петю перед Витей
Амелі на мілені• 08 августа в 21:36
Ответ дляSvitlo_
Які ще нюанси? Формули не змінювались як мінімум 100 років. І терміни. І подача матеріалу. Все як коли ви вчились в школі.
Пифагор сейчас нервно повел бровью
1
Колгоспниця• 08 августа в 21:36
Ответ дляАмелі на мілені
Правильно ли я понимаю? Женщина рожает ребенка и выходит сразу на работу, с ребенком 1 год сидит папа. Потом ребенка отдают какой то там мутер, по сути это мини садик или няня, у которой на руках, на секундочку, до 5 детей в возрасте до 2х лет?
И все это оплачивает государство, и жилье и няню, потому что у мамы учителя не та зарплата, чтобы платить за это самой? Правильно понимаю?
И все это оплачивает государство, и жилье и няню, потому что у мамы учителя не та зарплата, чтобы платить за это самой? Правильно понимаю?
Як я бачу, спочатку сидить аама, десь до року або до двох - родина вирішує, виплати тоді діляться на 12 або 24 місяці. Кожен з батьків має право на скількись то місяців.
От одна колега пішла і декрет минулого вересня. Рік її нема, в цьому році прийшла з малечею на нараду, але в першому півріччі поки не виходить.
Другий колега сказав, що бере у вересні на місяць декрету відпустку. З 1 по 30 вересня.
Так вони роблять до 2 років, потім віддають в ясла або тагесмуттер (денна мама).
От одна колега пішла і декрет минулого вересня. Рік її нема, в цьому році прийшла з малечею на нараду, але в першому півріччі поки не виходить.
Другий колега сказав, що бере у вересні на місяць декрету відпустку. З 1 по 30 вересня.
Так вони роблять до 2 років, потім віддають в ясла або тагесмуттер (денна мама).
2
Уравнобешенная• 08 августа в 21:36
Ответ дляГде тут 0?
Не сочиняйте и не вводите в заблуждение.
В Польше у учителей зарплата очень и очень скудная. Я на заводе получаю больше
Уравнобешенная• 08 августа в 21:37
Автор, что вам мешает зарабатывать репетиторством? Аж ничего
1
3
Оченьценная• 08 августа в 21:37
Ответ дляХочу на Балі
Ну человеку, который знает математику и умеет преподавать, в чем проблема откорректировать и подготовиться ?
Проблема, я думаю, в основном , у троечниц, которые в педагогику пошли не по призванию, а потому что был шанс хоть туда поступить.
Проблема, я думаю, в основном , у троечниц, которые в педагогику пошли не по призванию, а потому что был шанс хоть туда поступить.
У человека , который знает математику и умеет преподавать, одна проблема -он не может найти хоть одну причину работать в школе
1
Колгоспниця• 08 августа в 21:40
Ответ дляSvitlo_
Які ще нюанси? Формули не змінювались як мінімум 100 років. І терміни. І подача матеріалу. Все як коли ви вчились в школі.
)))
Вам то звідки знати?
Ви читаєте метод рекомендації?
В мої шкільні роки був усний рахунок, написаний на дошці, потім нова тема і вправи.
Зараз у дітей і кахут, і інтерактивні вправи і робочі зошити, і проекти, і практикуми, і безліч відео, і квітц, і тд, і ип.
А так нічого не змінилося, ні..))
Вам то звідки знати?
Ви читаєте метод рекомендації?
В мої шкільні роки був усний рахунок, написаний на дошці, потім нова тема і вправи.
Зараз у дітей і кахут, і інтерактивні вправи і робочі зошити, і проекти, і практикуми, і безліч відео, і квітц, і тд, і ип.
А так нічого не змінилося, ні..))
2
Где тут 0?• 08 августа в 21:42
Ответ дляУравнобешенная
В Польше у учителей зарплата очень и очень скудная. Я на заводе получаю больше
Я ,в Германии, и, здесь, вполне достойная оплата у педагогов
1
Амелі на мілені• 08 августа в 21:42
Ответ дляКолгоспниця
Як я бачу, спочатку сидить аама, десь до року або до двох - родина вирішує, виплати тоді діляться на 12 або 24 місяці. Кожен з батьків має право на скількись то місяців.
От одна колега пішла і декрет минулого вересня. Рік її нема, в цьому році прийшла з малечею на нараду, але в першому півріччі поки не виходить.
Другий колега сказав, що бере у вересні на місяць декрету відпустку. З 1 по 30 вересня.
Так вони роблять до 2 років, потім віддають в ясла або тагесмуттер (денна мама).
От одна колега пішла і декрет минулого вересня. Рік її нема, в цьому році прийшла з малечею на нараду, але в першому півріччі поки не виходить.
Другий колега сказав, що бере у вересні на місяць декрету відпустку. З 1 по 30 вересня.
Так вони роблять до 2 років, потім віддають в ясла або тагесмуттер (денна мама).
Ага. Но в приведенном примере у женщины 4 детей. Значится, рожает она, сидит или муж ее сидит, потом она опять рожает, опять муж сидит, детей потихоньку отдают тагессмутер, мама рожает еще одного. И при этом она так хорошо зарабатывает, что покупает дом, машины, еще дом на колесах и рожает еще одного. Сидит с ними муж и тетка мутер. А мама работает, пилит бабки, учит чужих детей, своих не видит, получается
2
Амелі на мілені• 08 августа в 21:44
Ответ дляУравнобешенная
Автор, что вам мешает зарабатывать репетиторством? Аж ничего
К концу темы мы выяснили, что это страшно непосильный труд после забоя в шахте школы. Так что, не для того они учились, чтобы каких то детей учить отдельно
2
Оченьценная• 08 августа в 21:47
Ответ дляХочу на Балі
Спасибо, я себя хорошо чувствую. Я тоже не учитель. Закончила вуз по специальности прикладная математика почти 30 лет назад на бюджете (не за сало). Для меня совсем не проблема объяснить ребенку математику с 1 по 11 класс, по быстрому пролистнув учебник. И задачки я решаю сразу. С продвинутым уровнем для профильных классов иногда бывают заминки. Но повторяю, я не учитель совсем и математику регулярно не повторяю.
А нарисовать свидоцтво досягнень ? А выставить 33 индекса нуш? И дальше по списку...
1
Оченьценная• 08 августа в 21:50
Ответ дляЗдохниПуйло
А у медиків зп висока? Але ніхто не скиглить, лиш вчителі просидівши рівно на дупі 90 днів, пролежавши, пробайдикувавши плачуть, що мала зп. Можу розсказати, де трохи вища, комбінат Тепличний наприклад, ненормований робочий день, цілий день, як в аду, нехай пішли, б літо відпрацювали, чи лежати і стогнати легше, то подарунки не такі, то квіти не ті, то зп малі. Працюйте сестри, у вас робочий день короткий, можна ще тисячу за день заробити, але ж це потрібно мати мізки.
Зачем? Можно просто уйти со школы.
1
Оченьценная• 08 августа в 21:53
Ответ дляУравнобешенная
Автор, что вам мешает зарабатывать репетиторством? Аж ничего
Предмет. Автор утверждает, что она учитель географии.
Пушка заряджена• 08 августа в 22:02
Ответ дляКоханозадовільна
слухайте, та скільки ж можна про зошити? не перевіряють вони їх. Хіба в першому класі. І не готуються до уроків, те саме з року в рік.
В нашому класі не лише зошити, а ще й твори, проекти, контурні карти і т.д перевіряють. З оцінками і зауваженнями. Загалом, не вірю що всі вчителі нічого не роблять, і тільки ниють. Я спостерігала як вчиться моя дитина роки онлайн і очно.
1
Несу добро людям• 08 августа в 22:02
Очень интересно читать про жалобы учителей, которые не прилагают никаких усилий для контакта с детьми, их досуга, социализации и образования, так как ,всем нанимают репетиторов, остальным занимаются родители
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
2
2
Ася Карповна• 08 августа в 22:04
Если не будет людей, которые будут идти на эти вакансии, то зарплаты вырастут. Или родители будут решать этот вопрос из своего кармана. Как доплатить учителю, чтобы в классе ребенка велись уроки. Несколько десятилетий в школы стояла очередь желающих на крохотные зарплаты. Сейчас во всех школах в округе целые списки вакансий: ’учитель математики, учитель географии, того - сего’. Будет везде такая ситуация, то придется зарплаты поднять. Медикам подняли после того как в Богомольца все студенты шли работать куда угодно кроме медицины.
люблю_тортики• 08 августа в 22:06
Ответ дляАмелі на мілені
На вопрос, сколько стоит садик и женщина, которая называется няней, такая простынь. Что значит не может оплатить жилье, и т.д? Речь идет не о бомжах, а конкретно о вашем учителе. Она 2 года сидит в декрете, потом следующий ребенок, потом еще один и еще. Садик с 5 лет. Кто сидит с детьми? Дед пихто? Или мама?
Я вам подробно ответила. Что вам не понятно? Там всё написано
1
1
Печенюшка• 08 августа в 22:06
Две мои подруги учителя искусства, получают около 20 000 на руки. С учетом дистанционки, работы до обеда, 2 месяца отпуска летом и среднерыночных зарплат вполне неплохо
Маурита• 08 августа в 22:08
Мій сину ходить в 1 клас київської школи
По-перше ставка, по-друге надбавки(від міста, за звання і т.д.) ну і додатково за вислугу
Додаткова доплата із благодійного фонду школи, куди щомісяця батьки вносять добровільно невеликий внесок, який розподіляють на всіх працівників школи
Плюс репетиторство, бо зараз дуже багато дітей з якими працюють віддалено
По-перше ставка, по-друге надбавки(від міста, за звання і т.д.) ну і додатково за вислугу
Додаткова доплата із благодійного фонду школи, куди щомісяця батьки вносять добровільно невеликий внесок, який розподіляють на всіх працівників школи
Плюс репетиторство, бо зараз дуже багато дітей з якими працюють віддалено
Амелі на мілені• 08 августа в 22:10
Ответ длялюблю_тортики
Я вам подробно ответила. Что вам не понятно? Там всё написано
Ответ *не дорого или платит государство, если семья не может себе позволить*
Вы не ответили, сколько конкретно это стоит. И тянет учитель это сама на 4х детей, пока ее муж нянчится или государство платило, а то они не могли, не понятно.
Вы не ответили, сколько конкретно это стоит. И тянет учитель это сама на 4х детей, пока ее муж нянчится или государство платило, а то они не могли, не понятно.
Цвіпканя• 08 августа в 22:13
Ответ дляЗашла на 5минут
Для меня самое страшное это ’педагогисческий опыт 30 лет ’ или 40 лет. Это значит что с вероятностью 90% там ничего человеческого нет
да да там терминаторами становяться(в голове играет заставка из Терминатора) и шары под юбками там стальные за 30 лет отрастают
Стріляний птах• 08 августа в 22:20
Ответ дляНесу добро людям
Очень интересно читать про жалобы учителей, которые не прилагают никаких усилий для контакта с детьми, их досуга, социализации и образования, так как ,всем нанимают репетиторов, остальным занимаются родители
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
Я работала в Германии в школе. Ставка -40 часов в неделю из них именно уроков -22. И этой зп хватало на меня и 2х детей (я не сидела на социале) и мне не нужно было искать ещё подработку. И вот эти часы после уроков вашим учителям оплатят. Не думайте, что они это делают от большой любви и по доброте душевной
Пушка заряджена• 08 августа в 22:21
Ответ длялюблю_тортики
Понятно, то есть со мной про реалии Германии спорит человек который понятия не имеет ни о чем. Получают нормально, если работали, если нет- государство поддержит. Есть деньги на ребенка-250 евро в месяц ко любому доходу, даже если ты работаешь, до 18 лет! На 4рых это ещё плюс 1000 евро, между прочим. Страховка медицинская идёт на страховку родителя и вся медицина для детей бесплатно, в том числе препараты. Берут больничный, как все, если надо. Дети тут меньше болеют - их не кутают и в том же саду и школе обязательные регулярные частые проветривания. Садик с 2х лет. Бесплатный с 5. В разных городах по разному, но может быть как вообще полностью бесплатно, так и сумма в зависимости от дохода родителей. Но в любом случае не дорого. Зарплата в декрете зависит от того, работала женщина или нет и сколько получала. Если нет,то оплату жилья, страховки и пособия для жизни берет на себя государство. А тагесмутер- это дневная мама, если буквально, женщина, которая работает официально и к ней приводят малышей от года до 3, максимум до 5 человек в группе, а женщина идёт на работу. Оплата тагесмутер так же может быть покрыта городом. В общем женщина тут намного больше защищена даже в материнстве.
Нє, ну так нізя. Що ви заруїнили версію, що всі вчителі мають бути голі і босі і нести знання в пітьму?))) І що у всіх країнах все так само.
Тупі, бо самі вибрали таку роботу, ліниві, бо не хочуть у відпустку поїхать побратрачить на заводі в Польщі чи де там, щоб покращити матеріальний стан.
П.С.Дякую за такий змістовний пост про життя в Німеччині. Було цікаво.
Тупі, бо самі вибрали таку роботу, ліниві, бо не хочуть у відпустку поїхать побратрачить на заводі в Польщі чи де там, щоб покращити матеріальний стан.
П.С.Дякую за такий змістовний пост про життя в Німеччині. Було цікаво.
1
1
Море Щастя• 08 августа в 22:24
Автор, мене з школи ’виїли’ ті, кому 65+.
На чолі з директором. Старе кодло - то жах.
На чолі з директором. Старе кодло - то жах.
Несу добро людям• 08 августа в 22:29
Ответ дляСтріляний птах
Я работала в Германии в школе. Ставка -40 часов в неделю из них именно уроков -22. И этой зп хватало на меня и 2х детей (я не сидела на социале) и мне не нужно было искать ещё подработку. И вот эти часы после уроков вашим учителям оплатят. Не думайте, что они это делают от большой любви и по доброте душевной
Конечно, что это программа их обязывает. Но, дело не только в досуге, я домашки в глаза не видела
Ни одной. Что-то делал решал САМ ребенок - иногда ходил в библиотеку
Это же кайф! Нет ?
Мне есть с чем сравнить. Мы в Украине старались покушать по быстрому, до 20 все поделать, что бы хоть до 22 сидеть над уроками, и не больше.
Те таблицы страшные рисовали до ночи. Как вспомню, вздрогну
Ни одной. Что-то делал решал САМ ребенок - иногда ходил в библиотеку
Это же кайф! Нет ?
Мне есть с чем сравнить. Мы в Украине старались покушать по быстрому, до 20 все поделать, что бы хоть до 22 сидеть над уроками, и не больше.
Те таблицы страшные рисовали до ночи. Как вспомню, вздрогну
Грабля• 08 августа в 22:31
Ответ дляЗдохниПуйло
Удалено администрацией...
Удалено администрацией...
Грабля• 08 августа в 22:32
Ответ дляМальчижка
Она и есть директор.
Тоді вам не пощастило
У директора завжди купа справ, в них майже нема годин вести предмет
У директора завжди купа справ, в них майже нема годин вести предмет
Несу пургу• 08 августа в 22:32
Ответ дляНесу добро людям
Очень интересно читать про жалобы учителей, которые не прилагают никаких усилий для контакта с детьми, их досуга, социализации и образования, так как ,всем нанимают репетиторов, остальным занимаются родители
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
Особенно, в сравнении с Европой
Очнитесь. Это разные миры в обучении. Никаких репетиторов
Никаких домашних с родителями
Август - учатся. Да.
Вот уже, с понедельника
Это расписание старшей школы - колледж. Туда ещё нужно поступить
Но вот я получила
Считайте, это как наши 10-11 классы
К средней школы у меня тоже претензий не было.
Дни запуска с понедельника 11 августа по пятницу 15 августа:
Цель — социальное общение в классах, знакомство со школой и наставниками.
• Ужин с наставниками
• Тур по учебным кабинетам с наставниками
• Учебное ориентирование
• Послеобеденные настольные игры
• Начало занятий по предметам
Вводная неделя со среды 20 августа по пятницу 22 августа:
Цель — социальное общение между классами и участие в мероприятиях вместе с учителями.
• Строительство пляжного городка
• Пляжная вечеринка
• Волейбол
Поездка в домики с 24 по 25 сентября:
Цель — социальное общение внутри и между классами, а также совместная работа по предметам.
Это только начало прислали.
Что, хоть частично, делают с этого наши учителя в Украине ? Отчитали и побежали домой ?
Потом хотят 3-5 тысяч евро зарплаты ? За что ?
А якщо все це будуть робити вчителі, зарплатня зміниться?
Стріляний птах• 08 августа в 22:33
Ответ дляНесу добро людям
Конечно, что это программа их обязывает. Но, дело не только в досуге, я домашки в глаза не видела
Ни одной. Что-то делал решал САМ ребенок - иногда ходил в библиотеку
Это же кайф! Нет ?
Мне есть с чем сравнить. Мы в Украине старались покушать по быстрому, до 20 все поделать, что бы хоть до 22 сидеть над уроками, и не больше.
Те таблицы страшные рисовали до ночи. Как вспомню, вздрогну
Ни одной. Что-то делал решал САМ ребенок - иногда ходил в библиотеку
Это же кайф! Нет ?
Мне есть с чем сравнить. Мы в Украине старались покушать по быстрому, до 20 все поделать, что бы хоть до 22 сидеть над уроками, и не больше.
Те таблицы страшные рисовали до ночи. Как вспомню, вздрогну
Да ,отлично. Дз нет, а потом кр. Написал на низкий бал -ничего, бывает, просто светит хауптшулле
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу