ИМХОля• 27 января в 09:43
Для страдальцев за кордоном)
Сама такая. Вернулась месяц назад и что вам хочу сказать, девочки. Цепляйтесь зубами, держитесь как можете ибо здесь полный пи..ц. Меня тоже колбасило не по-детски, много работала, но вот месяц я в Украине и я в шоке просто. Ужас, полный ужас. ЗП, цены, обстановка, злой и уставший народ. Больше всего на свете хочу обратно. Пенсионеры...нищие, много бедных. Как же все стало плохо. Так что не нойте и не повторяйте чужих ошибок. Нормальной жизни больше нет.
показать весь текст
107
104
41
24
11
8
2
1
ЭкстрасенсиХаЯ• 27 января в 22:50
Ответ дляБорисфенка
Так. І це є межа бідності в Німеччині.
Люди оно вище не вірять.
Люди оно вище не вірять.
Ну вы меньше получаете от государства, вам хватает?
Борисфенка• 27 января в 22:56
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
Ну вы меньше получаете от государства, вам хватает?
На картку отримую десь 1000 євро, з них 255 євро дитячі гроші, щомісяця різна сума чомусь загальна, і окремо сам Джоб-центр оплачує квартиру 650 євро плюс комуналку десь 300 євро, і медичні страховки мені і сину, точну суму не знаю, приблизно по 300-400 євро.
Пару раз на рік доплачують 100 євро на канцтовари дитині в школу і ще якась доплата в 20 євро дитині.
Вистачає.
Пару раз на рік доплачують 100 євро на канцтовари дитині в школу і ще якась доплата в 20 євро дитині.
Вистачає.
ЭкстрасенсиХаЯ• 27 января в 22:58
Ответ дляБорисфенка
На картку отримую десь 1000 євро, з них 255 євро дитячі гроші, щомісяця різна сума чомусь загальна, і окремо сам Джоб-центр оплачує квартиру 650 євро плюс комуналку десь 300 євро, і медичні страховки мені і сину, точну суму не знаю, приблизно по 300-400 євро.
Пару раз на рік доплачують 100 євро на канцтовари дитині в школу і ще якась доплата в 20 євро дитині.
Вистачає.
Пару раз на рік доплачують 100 євро на канцтовари дитині в школу і ще якась доплата в 20 євро дитині.
Вистачає.
Во-первых, страховка у тех, кто работает, вычитается из зарплаты и те же 1700 это уже с учетом страховки. Плюс работающие получают детские к зарплате, их никто ж не вычитает. И по итогу у них остается больше, чем у вас. Получается, что тоже хватает ))
Борисфенка• 27 января в 23:03
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
Во-первых, страховка у тех, кто работает, вычитается из зарплаты и те же 1700 это уже с учетом страховки. Плюс работающие получают детские к зарплате, их никто ж не вычитает. И по итогу у них остается больше, чем у вас. Получается, что тоже хватает ))
Так мені взагалі гріх жалітися, всі базові потреби закриті.
Ясно, що у працюючих залишається трошки більше, але всі вічно стогнуть, як не вистачає грошей при заробітках 2500-3000 брутто.
Якщо врахувати, що в Україні 300 євро типова зарплата, а ціни на продукти майже зрівнялися, то ясно, що тим, хто за кордоном, бідкатися недоречно.
Ясно, що у працюючих залишається трошки більше, але всі вічно стогнуть, як не вистачає грошей при заробітках 2500-3000 брутто.
Якщо врахувати, що в Україні 300 євро типова зарплата, а ціни на продукти майже зрівнялися, то ясно, що тим, хто за кордоном, бідкатися недоречно.
ЭкстрасенсиХаЯ• 27 января в 23:06
Ответ дляБорисфенка
Так мені взагалі гріх жалітися, всі базові потреби закриті.
Ясно, що у працюючих залишається трошки більше, але всі вічно стогнуть, як не вистачає грошей при заробітках 2500-3000 брутто.
Якщо врахувати, що в Україні 300 євро типова зарплата, а ціни на продукти майже зрівнялися, то ясно, що тим, хто за кордоном, бідкатися недоречно.
Ясно, що у працюючих залишається трошки більше, але всі вічно стогнуть, як не вистачає грошей при заробітках 2500-3000 брутто.
Якщо врахувати, що в Україні 300 євро типова зарплата, а ціни на продукти майже зрівнялися, то ясно, що тим, хто за кордоном, бідкатися недоречно.
Плохая привычка говорить о зарплате в брутто. Это не показательно. И это не грань бедности.
Колгоспниця• 27 января в 23:18
Ответ дляИМХОля
Я не в Испании была, в Ирландии. Наши пенсионеры там получают дофига и рады войне. Около 200 евро в неделю.
За поребрик!
Борисфенка• 27 января в 23:49
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
Плохая привычка говорить о зарплате в брутто. Это не показательно. И это не грань бедности.
Який сенс говорити про зарплатню нетто, якщо вона у всіх різна?
Наші вже навчилися вираховувати шахраїв, ті люблять давати оголошення про заробітки з зарплатнею нетто, одразу ясно, що це кидалово.
Це мінімальний доход 13,9 євро на годину або 2500 євро на місяць при повній зайнятості. Нижче не буває легально.
Наші вже навчилися вираховувати шахраїв, ті люблять давати оголошення про заробітки з зарплатнею нетто, одразу ясно, що це кидалово.
Це мінімальний доход 13,9 євро на годину або 2500 євро на місяць при повній зайнятості. Нижче не буває легально.
ЭкстрасенсиХаЯ• 28 января в 00:14
Ответ дляБорисфенка
Який сенс говорити про зарплатню нетто, якщо вона у всіх різна?
Наші вже навчилися вираховувати шахраїв, ті люблять давати оголошення про заробітки з зарплатнею нетто, одразу ясно, що це кидалово.
Це мінімальний доход 13,9 євро на годину або 2500 євро на місяць при повній зайнятості. Нижче не буває легально.
Наші вже навчилися вираховувати шахраїв, ті люблять давати оголошення про заробітки з зарплатнею нетто, одразу ясно, що це кидалово.
Це мінімальний доход 13,9 євро на годину або 2500 євро на місяць при повній зайнятості. Нижче не буває легально.
При 13,9 € в час не будет 2500 брутто ))
Бутербродница• 28 января в 00:25
Ответ длязахідний_діалект
Пишут это ровно те кто посидели на соц помощи, реальной жизни не видели. А посидела бы, снимала бы сама жилье, платила бы с зп огромные налоги, комуналку, тогда уже бы и помалкивали.
Да и вообще, 2800 рассказывает чистыми получала, а тут на тысячу не может найти, это откровенное вранье. Чтоб поучать стольлько чистыми в Европе, нужно быть квалифицированным специалистом. Так как налог к этой зп 35-40 процентов сверху еще
Да и вообще, 2800 рассказывает чистыми получала, а тут на тысячу не может найти, это откровенное вранье. Чтоб поучать стольлько чистыми в Европе, нужно быть квалифицированным специалистом. Так как налог к этой зп 35-40 процентов сверху еще
Не несите ерунды,я работаю в клининге в Нидерландах,2800 на руки за 42 часа в неделю,в Украине работу не найду,хотя ВО и 23 года стажа по профессии.Ну максимум 10 тыс.светит.
Борисфенка• 28 января в 00:44
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
При 13,9 € в час не будет 2500 брутто ))
Ну перерахуйте з точністю до цента, озвучите нам істинну цифру.
ЭкстрасенсиХаЯ• 28 января в 00:54
Ответ дляБорисфенка
Ну перерахуйте з точністю до цента, озвучите нам істинну цифру.
Вы не можете посчитать? )))
Борисфенка• 28 января в 01:20
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
Вы не можете посчитать? )))
У нас слуг нема. Вам треба, ви рахуєте. 13,9 множите на 160.
Нехай щастить• 28 января в 04:48
Ответ дляКомиссия50%
Тяжело работать в таком графике, по 15 часов, с двумя выходными в неделю. Сын так работает, поэтому устаёт. Плюс еще учится на заочном. Можно работать 4 дня - 2 выходной. Можно 2 через 2.
ваш сын сам выбрал такой тяжелый график.
если есть 2через 2 -то зачем так надрываться?
ясное дело -деньги. при таком графике получит в половину меньше.
еще и учеба...
потому так тяжко.
теперь понятно.
другое дело когда выбор только уволиться((
если есть 2через 2 -то зачем так надрываться?
ясное дело -деньги. при таком графике получит в половину меньше.
еще и учеба...
потому так тяжко.
теперь понятно.
другое дело когда выбор только уволиться((
Нехай щастить• 28 января в 04:56
Ответ дляСундучок с каникулами
АТБ вам чим не входив?
Звичайний супермаркет.
Звичайний супермаркет.
ник Радість моя отоваривается в Ле Сильпо, а досуг проводит на бесплатной Советчице среди декретчиц, пенсионерок и домохозяек.
ЭкстрасенсиХаЯ• 28 января в 07:03
Ответ дляБорисфенка
У нас слуг нема. Вам треба, ви рахуєте. 13,9 множите на 160.
А сами мне «посчитайте и озвучьте» 😂 И вы неправильно считаете, хотя кому я это говорю…
Черпак_для_фантазий• 28 января в 07:31
Ответ дляРадість моя
у меня вокруг все работают, домой никто не собирается. Племянница работала на заводе - тяжело, нашла другую работу, теперь полегче. Кто в булочной, кто в уходе, кто в школе на продленке, несколько маникюрш и т.п. Даже кто раньше собирался, уже нет. Я никого ни к чему не агитирую, каждый живет свою жизнь и решает сам. Я только к тому, что не все работы такие ужасные и не всем так плохо. Всегда есть люди, которые соглашаются на первое попавшееся и сидят там потом. А есть, кто ищет лучшее, и находит.
Все зависит от того, где эти люди жили в Украине и кем работали. У меня сосед, всю жизнь в Херсоне работал на заводе, то здесь ему на заводе больше нравится, жилья своего не было, то он тоже обратно не спешит. Как говорит, для рабочего класса в Германии условия лучше. А если я жила в Киеве в своей квартире, и работала в комфортном офисе, то для меня жить в общежитии в Германии и работать на физической работе, сами понимаете. Я не жалею что выехала на время, я вывезла ребенка, но на всю жизнь я к такому не готова.
західний_діалект• 28 января в 08:16
Ответ дляБутербродница
Не несите ерунды,я работаю в клининге в Нидерландах,2800 на руки за 42 часа в неделю,в Украине работу не найду,хотя ВО и 23 года стажа по профессии.Ну максимум 10 тыс.светит.
Нидерланды дорогая страна. Поэтому и получаете так. Но самостоятельно на эту сумму там не прожить, не купить там жилье. Я не хочу вас обидеть, но да для тех кто без квалификации и таких денег не видел, это вау доход.
Лепешечка• 28 января в 10:13
Ответ дляСундучок с каникулами
Купую в різних місцях. І в АТБ теж, люблю їх марку Делюкс, особливо чай.
Біля мене різні маркети. Великий АТБ, Велмарт, Сільпо, і купа дрібних. М´ясо в Мєясомаркеті поруч, горіхи і сухофрукти на ринку. Немає такого, щоб я все в одному магазині купувала.
Біля мене різні маркети. Великий АТБ, Велмарт, Сільпо, і купа дрібних. М´ясо в Мєясомаркеті поруч, горіхи і сухофрукти на ринку. Немає такого, щоб я все в одному магазині купувала.
Ну так ціни такі самі. Різниця тільки в ціні на м´ясо говяже. Все інше майже догнали. І коли читаю тут, що люди купують в магазинах і які марки, я розумію чому їм здається, що в Україні дешевше, бо це реально не продукти, а сурогат. І до речі, в атб (якій обожнював мій чоловік), нічого доброго немає. Навіть той делюкс це треш в порівнянні з тим, що можна купити в Сільпо або Мегамаркеті. Я вже не кажу про місцеві магазини
Сундучок с каникулами• 28 января в 11:21
Ответ дляЛепешечка
Ну так ціни такі самі. Різниця тільки в ціні на м´ясо говяже. Все інше майже догнали. І коли читаю тут, що люди купують в магазинах і які марки, я розумію чому їм здається, що в Україні дешевше, бо це реально не продукти, а сурогат. І до речі, в атб (якій обожнював мій чоловік), нічого доброго немає. Навіть той делюкс це треш в порівнянні з тим, що можна купити в Сільпо або Мегамаркеті. Я вже не кажу про місцеві магазини
Не знаю що ви купуєте в Сільпо вґіМкгамаркеиі. Мені продукти однакові і в Сільпо і в АТБ.
Ті ж крупи однакові, якщо звичайно люкс сегмент на обирати.
Молочки марок вистачає, але ті самі дешевше. Сир якупую або Комо або певну марку польську - в АТБ є.
Чай улюблений Делюкс чорний. Перепробувала багато з різних маркетів - цей найкращий. На вагу споганився.
Масло Комо безлактозне в АТБ теж є і воно реально гарне.
Овочі типу моркви і буряка в АТБ супер смачні і завжди свіжі. Фрукти купую в Велмарті там вибір є і дешевше набагато ніж в Сільпо.
М´ясо - М´ясомаркет.
Горіхи і сухофрукти - ринок. Частину сушки сама роблю влітку.
Олія однакова всюди.
Ще беру кукурудзу консервовану - теж в АТБ дешевше і краще.
Біля мене АТБ в сусідньому будинку, гарний, двоповерховий, де нормальний персонал і чисто. Сільпо і Велмарт трохи далі. Тобто я зазвичай обираю з цих трьох маркетів що краще і між однаковим - де дешевше.
Поки наш АТБ виграє.
Напишіть що вам подобається більше в ваших маркетах. Цікаво.
Ті ж крупи однакові, якщо звичайно люкс сегмент на обирати.
Молочки марок вистачає, але ті самі дешевше. Сир якупую або Комо або певну марку польську - в АТБ є.
Чай улюблений Делюкс чорний. Перепробувала багато з різних маркетів - цей найкращий. На вагу споганився.
Масло Комо безлактозне в АТБ теж є і воно реально гарне.
Овочі типу моркви і буряка в АТБ супер смачні і завжди свіжі. Фрукти купую в Велмарті там вибір є і дешевше набагато ніж в Сільпо.
М´ясо - М´ясомаркет.
Горіхи і сухофрукти - ринок. Частину сушки сама роблю влітку.
Олія однакова всюди.
Ще беру кукурудзу консервовану - теж в АТБ дешевше і краще.
Біля мене АТБ в сусідньому будинку, гарний, двоповерховий, де нормальний персонал і чисто. Сільпо і Велмарт трохи далі. Тобто я зазвичай обираю з цих трьох маркетів що краще і між однаковим - де дешевше.
Поки наш АТБ виграє.
Напишіть що вам подобається більше в ваших маркетах. Цікаво.
1
автор
ИМХОля
• 28 января в 12:45
Ответ дляЛепешечка
Ну так ціни такі самі. Різниця тільки в ціні на м´ясо говяже. Все інше майже догнали. І коли читаю тут, що люди купують в магазинах і які марки, я розумію чому їм здається, що в Україні дешевше, бо це реально не продукти, а сурогат. І до речі, в атб (якій обожнював мій чоловік), нічого доброго немає. Навіть той делюкс це треш в порівнянні з тим, що можна купити в Сільпо або Мегамаркеті. Я вже не кажу про місцеві магазини
Делюкс- треш? Да Вы что. Откуда пани такая балованая? Полно шикарных продуктов Делюкс выпускает. Мясные рулеты, десерты, полуфабрикаты, шикарные паннетоне и т.д. Суррогат, ок)
Лепешечка• 28 января в 15:58
Ответ дляСундучок с каникулами
Не знаю що ви купуєте в Сільпо вґіМкгамаркеиі. Мені продукти однакові і в Сільпо і в АТБ.
Ті ж крупи однакові, якщо звичайно люкс сегмент на обирати.
Молочки марок вистачає, але ті самі дешевше. Сир якупую або Комо або певну марку польську - в АТБ є.
Чай улюблений Делюкс чорний. Перепробувала багато з різних маркетів - цей найкращий. На вагу споганився.
Масло Комо безлактозне в АТБ теж є і воно реально гарне.
Овочі типу моркви і буряка в АТБ супер смачні і завжди свіжі. Фрукти купую в Велмарті там вибір є і дешевше набагато ніж в Сільпо.
М´ясо - М´ясомаркет.
Горіхи і сухофрукти - ринок. Частину сушки сама роблю влітку.
Олія однакова всюди.
Ще беру кукурудзу консервовану - теж в АТБ дешевше і краще.
Біля мене АТБ в сусідньому будинку, гарний, двоповерховий, де нормальний персонал і чисто. Сільпо і Велмарт трохи далі. Тобто я зазвичай обираю з цих трьох маркетів що краще і між однаковим - де дешевше.
Поки наш АТБ виграє.
Напишіть що вам подобається більше в ваших маркетах. Цікаво.
Ті ж крупи однакові, якщо звичайно люкс сегмент на обирати.
Молочки марок вистачає, але ті самі дешевше. Сир якупую або Комо або певну марку польську - в АТБ є.
Чай улюблений Делюкс чорний. Перепробувала багато з різних маркетів - цей найкращий. На вагу споганився.
Масло Комо безлактозне в АТБ теж є і воно реально гарне.
Овочі типу моркви і буряка в АТБ супер смачні і завжди свіжі. Фрукти купую в Велмарті там вибір є і дешевше набагато ніж в Сільпо.
М´ясо - М´ясомаркет.
Горіхи і сухофрукти - ринок. Частину сушки сама роблю влітку.
Олія однакова всюди.
Ще беру кукурудзу консервовану - теж в АТБ дешевше і краще.
Біля мене АТБ в сусідньому будинку, гарний, двоповерховий, де нормальний персонал і чисто. Сільпо і Велмарт трохи далі. Тобто я зазвичай обираю з цих трьох маркетів що краще і між однаковим - де дешевше.
Поки наш АТБ виграє.
Напишіть що вам подобається більше в ваших маркетах. Цікаво.
Я купляю овочі і фрукти в одному магазині, все інше в іншому. В мене якось не має вподобань. Подобається те що завжди свіжі морепродукти та риба. М´ясо беремо курятину (я індичку не люблю), іноді свинину та телятину покупаю в турецькому магазині бо говяже м´ясо жорстке, а стейки ми не їмо. Не можу взагалі сказати про улюблене. Просто розділяю 2 магазина бо у другому всі продукти, а у першому саме овочі, фрукти та класні сири як італійські так французькі.
Лепешечка• 28 января в 15:59
Ответ дляИМХОля
Делюкс- треш? Да Вы что. Откуда пани такая балованая? Полно шикарных продуктов Делюкс выпускает. Мясные рулеты, десерты, полуфабрикаты, шикарные паннетоне и т.д. Суррогат, ок)
У всех свои предпочтения. Мне их качество не понравилось
автор
ИМХОля
• 02 февраля в 12:40
Ответ дляБутербродница
Не несите ерунды,я работаю в клининге в Нидерландах,2800 на руки за 42 часа в неделю,в Украине работу не найду,хотя ВО и 23 года стажа по профессии.Ну максимум 10 тыс.светит.
Мне по моей специальности 28-35 сейчас в Украине. До этого я имела 2800 евро. 16 евро в час.дни считаю до выезда. Каторга просто и ужас.
КошкинДом• 10 февраля в 05:33
Автор, Все как обычно. Что я могу сказать, здесь бОльшая часть бо тов, которые делают сразу вброс ‘у нас все ок’, тк вы начали так, слегка агрессивно, оставшаяся часть просто не хочет слышать от кого-то что все так х.во, признаваться в этом. Для человека это ок. Я хочу выехать, но не могу понять -как лучше, где лучше. Выехавшие пишут-ты тут говно, на птичьих правах, батрачишь, без медицины и будущего. Правы. У нас все тож самое на данный момент, тоже правда. Просто что, ты можешь реализоваться в профессии. Хз, что выбрать и как правильнее. То, что нас мало-факт, то, что жизнь другая-да, даже по-ср с 2025м осенью. В Киеве людей все меньше. Пустота, мрак, холод. Условия жизни это сейчас отдельная тема дна и оспаривать ее глупо. Это делают какие-то упоротые или за бабки. Но. Будет ли теплее в сырой квартире при +16 в Испании, когда ты выбираешь тепло или сытно на свою зп-вопрос. Не знаю. У кого дети-однозначно, лучше там, хоть им будущее. А мне вот непонятно. Жить так оч тяжело. Выехав, я потеряю свой оставшийся детородный период на язык/работу/поиски мужика, а араб мне не нужен. Но … может я все это там найду 🤷🏻♀️🥲 и это сейчас у меня есть газ и вода. Понимаете уровень дна, да? Я типа элита.
автор
ИМХОля
• 10 февраля в 07:47
Ответ дляКошкинДом
Автор, Все как обычно. Что я могу сказать, здесь бОльшая часть бо тов, которые делают сразу вброс ‘у нас все ок’, тк вы начали так, слегка агрессивно, оставшаяся часть просто не хочет слышать от кого-то что все так х.во, признаваться в этом. Для человека это ок. Я хочу выехать, но не могу понять -как лучше, где лучше. Выехавшие пишут-ты тут говно, на птичьих правах, батрачишь, без медицины и будущего. Правы. У нас все тож самое на данный момент, тоже правда. Просто что, ты можешь реализоваться в профессии. Хз, что выбрать и как правильнее. То, что нас мало-факт, то, что жизнь другая-да, даже по-ср с 2025м осенью. В Киеве людей все меньше. Пустота, мрак, холод. Условия жизни это сейчас отдельная тема дна и оспаривать ее глупо. Это делают какие-то упоротые или за бабки. Но. Будет ли теплее в сырой квартире при +16 в Испании, когда ты выбираешь тепло или сытно на свою зп-вопрос. Не знаю. У кого дети-однозначно, лучше там, хоть им будущее. А мне вот непонятно. Жить так оч тяжело. Выехав, я потеряю свой оставшийся детородный период на язык/работу/поиски мужика, а араб мне не нужен. Но … может я все это там найду 🤷🏻♀️🥲 и это сейчас у меня есть газ и вода. Понимаете уровень дна, да? Я типа элита.
Вы знаете, я пишу с точки зрения человека, который отлично знал язык и имел работу нормальную. Но, как говорится, везде сложно и там тоже. Сместить уровень комфорта очень тяжело и за место под солнцем надо будет побороться. Если есть сомнения, то реально лучше не начинать. Я выезжала первый раз в 22, сейчас все иначе. Просто у меня остались уже связи, контакты, а так...но здесь. Я не знаю как люди 4 года тут и не свихнулись. Это комплимент.
КошкинДом• 10 февраля в 13:35
Ответ дляИМХОля
Вы знаете, я пишу с точки зрения человека, который отлично знал язык и имел работу нормальную. Но, как говорится, везде сложно и там тоже. Сместить уровень комфорта очень тяжело и за место под солнцем надо будет побороться. Если есть сомнения, то реально лучше не начинать. Я выезжала первый раз в 22, сейчас все иначе. Просто у меня остались уже связи, контакты, а так...но здесь. Я не знаю как люди 4 года тут и не свихнулись. Это комплимент.
Да Английский и я знаю, я о третьем языке , если не англоговорящие. Вот тут момент. Да, понимаю, что раньше это было проще в разы. Но я уже на таком вымотанном состоянии, что готова ко всему, лишь бы не в таких словах условиях в быту. Да и с нолевым будущим. Это не тянет на комплимент, это конченный откат по маслоу, свету радуемся, что в квартире 6 градусов, а не минус тоже радуемся, бррр
Всміхайлик• 13 февраля в 01:08
Вернулась в Киев после трех лет жизни в США. Да сложно, но в эмиграции сложнее. Злых людей не встречала, усталых да. В Киеве все пока норм, малый бизнес работает! Пока не жалею!
Срочнокпсихологу• 01 марта в 02:43
Ответ дляИМХОля
Да Вы шо. Да, прикиньте, ты ходишь на работу и тебе хватает и на еду, и на Испанию.
это если вы на квалифицированной работе работаете, а если нет можно угробить себя
Срочнокпсихологу• 01 марта в 02:44
Ответ дляИМХОля
Неправда. Пенсионеры у нас нищие, это там тети 70 лет чилят с подругами и кофе.
У Европі теж є бідні пенсіонери, які не можуть заплатити за опалення і замерзають взимку
автор
ИМХОля
• 01 марта в 10:17
Ответ дляСрочнокпсихологу
У Европі теж є бідні пенсіонери, які не можуть заплатити за опалення і замерзають взимку
Є, безумовно, сама бачила. Але в нас виживання. Пенсія 3-4 000 краще здохнути відразу.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу