Kupiryukzak• 08 октября 2014
С сегодняшнего дня пенсионерам проезд платный в муниципальном транспорте
Бесплатный только по карткам киянина и по ветеранскому удостоверению. Они издеваются над пенсионерами? Учитывая что планируют поднять стоимость проезда после выборов.
показать весь текст
Ответ дляАлоизий
Ну и мы, когда выйдем на пенсию, возможно тоже будем отдыхать по миру ездить, бо к тому времени мы тоже будем Европой, а сейчас переходный период.
Знаете, про переходный период говорили люди, пережавшие революцию 1917 года, а потом те, кто выжил после гражданской, после голодомора, после Второй мировой и в нищите умершие в 90 х годах на развалах империи под названием СССР.
Я, так понимаю, вам немного за 20 и мир еще полон розовых слонов....
Я, так понимаю, вам немного за 20 и мир еще полон розовых слонов....
Ответ дляgribira
’приятные’ подарки от нового правительства. Скоро действительно дышать будем платно.
Этот подарок не от нового правительства. Эту хрень замутили еще в 2013 году и получили на эту, так сказать, ’программу’ нехилую кучу бабла.
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Ответ дляСиреневая цапля
Этот подарок не от нового правительства. Эту хрень замутили еще в 2013 году и получили на эту, так сказать, ’программу’ нехилую кучу бабла.
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Как не от нового???
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Ответ дляСиреневая цапля
Этот подарок не от нового правительства. Эту хрень замутили еще в 2013 году и получили на эту, так сказать, ’программу’ нехилую кучу бабла.
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Но, как всегда, все у нас делается через ’незагоревшиеместа’, все для людей
Понятно
Ответ дляТанкистка
Как не от нового???
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Вы читали статью?
Как вы себе представляете, эту корректировку о которой говорите? Что, вернуть Международному банку 100млн евро, заявить что Украина не планирует соблюдать условия договоренностей 2013го года под которые получила эти деньги, свернуть программу необходимость которой стало быть была, а теперь что, исчезла? Оставить все как было, тоесть продолжать
дотировать всех льготников, за какие деньги? Дотировался ведь не только проезд пенсионеров, но и вполне трудоспособных граждан, масса госслужащих имели право на бесплатный проезд, дети. Дотировали всех, целесообразно ли это?
Как вы себе представляете, эту корректировку о которой говорите? Что, вернуть Международному банку 100млн евро, заявить что Украина не планирует соблюдать условия договоренностей 2013го года под которые получила эти деньги, свернуть программу необходимость которой стало быть была, а теперь что, исчезла? Оставить все как было, тоесть продолжать
дотировать всех льготников, за какие деньги? Дотировался ведь не только проезд пенсионеров, но и вполне трудоспособных граждан, масса госслужащих имели право на бесплатный проезд, дети. Дотировали всех, целесообразно ли это?
Ответ дляssvetkass
Вы читали статью?
Как вы себе представляете, эту корректировку о которой говорите? Что, вернуть Международному банку 100млн евро, заявить что Украина не планирует соблюдать условия договоренностей 2013го года под которые получила эти деньги, свернуть программу необходимость которой стало быть была, а теперь что, исчезла? Оставить все как было, тоесть продолжать
дотировать всех льготников, за какие деньги? Дотировался ведь не только проезд пенсионеров, но и вполне трудоспособных граждан, масса госслужащих имели право на бесплатный проезд, дети. Дотировали всех, целесообразно ли это?
Как вы себе представляете, эту корректировку о которой говорите? Что, вернуть Международному банку 100млн евро, заявить что Украина не планирует соблюдать условия договоренностей 2013го года под которые получила эти деньги, свернуть программу необходимость которой стало быть была, а теперь что, исчезла? Оставить все как было, тоесть продолжать
дотировать всех льготников, за какие деньги? Дотировался ведь не только проезд пенсионеров, но и вполне трудоспособных граждан, масса госслужащих имели право на бесплатный проезд, дети. Дотировали всех, целесообразно ли это?
Знаете зачем Моисей водил евреев по пустыне аж 40 лет? Если не знаете, то для того что бы сменились поколения. Что б тех, кто помнил жизнь в рабстве в Египте не осталось.
Знаете, в чем был смысл сталинских чисток? Примерно в том же.
Думаю, политика нынешних властей ничем не отличается от политики вышеперечисленных деятелей.
А по поводу корректировки... А зачем нужны депутаты, как не для того что б отстаивать интересы своих избирателей? Я же нигде не предложила отменить этот прекрасный проект. Всего лишь внести корректировки, согласно тем реалиям, которые обрушились на самые незащищенные слои населения, в том числе и пенсионеров.
Ну им некогда. Не время размениваться по мелочам... Знаем, проходили.
А вы, как я понимаю, из категории радужных оптимистов, которые верят в переходный период, и в успех дальнейшего затягивания поясов потуже)))). Украина скоро вступит в ряды евро государств, у вас будет достойная европейская пенсия, на которую вы объездите всю Европу))) случиться это с вами, после достойной трудовой карьеры и достойной ее оплаты, а работать будете 4 дня в неделю .
Счастливая)))
Знаете, в чем был смысл сталинских чисток? Примерно в том же.
Думаю, политика нынешних властей ничем не отличается от политики вышеперечисленных деятелей.
А по поводу корректировки... А зачем нужны депутаты, как не для того что б отстаивать интересы своих избирателей? Я же нигде не предложила отменить этот прекрасный проект. Всего лишь внести корректировки, согласно тем реалиям, которые обрушились на самые незащищенные слои населения, в том числе и пенсионеров.
Ну им некогда. Не время размениваться по мелочам... Знаем, проходили.
А вы, как я понимаю, из категории радужных оптимистов, которые верят в переходный период, и в успех дальнейшего затягивания поясов потуже)))). Украина скоро вступит в ряды евро государств, у вас будет достойная европейская пенсия, на которую вы объездите всю Европу))) случиться это с вами, после достойной трудовой карьеры и достойной ее оплаты, а работать будете 4 дня в неделю .
Счастливая)))
Ответ дляТанкистка
Как не от нового???
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Руководитель несет ответственность за все, что происходит на его предприятии.
А правительство не несет?
Кто у нас сейчас у власти?
Это злодеи регионалы под носом у слепой честной власти продолжают геноцид пенсионеров и малоимущих??
По моему, за все, что происходит СЕЙЧАС у нас в стране несет ответственность именно та власть, которая СЕЙЧАС у руля.
И в ее силах корректировать происходящее.
Так причем здесь правительство, если ’ В администрации метрополитена объяснили свое внезапное нововведение вступившим в силу решением Киеврады.’?
Ответ дляEllyM
В данном случае правительство ни при чем. Вообще не надо его вспоминать здесь, тут полная ответственность Киеврады.
Если верить автору поста 32, то сегодняшние отмены льгот, это не прихоть киёврады, а продолжение программы, запущенной правительством еще в 2013 году
Ответ дляТанкистка
Знаете зачем Моисей водил евреев по пустыне аж 40 лет? Если не знаете, то для того что бы сменились поколения. Что б тех, кто помнил жизнь в рабстве в Египте не осталось.
Знаете, в чем был смысл сталинских чисток? Примерно в том же.
Думаю, политика нынешних властей ничем не отличается от политики вышеперечисленных деятелей.
А по поводу корректировки... А зачем нужны депутаты, как не для того что б отстаивать интересы своих избирателей? Я же нигде не предложила отменить этот прекрасный проект. Всего лишь внести корректировки, согласно тем реалиям, которые обрушились на самые незащищенные слои населения, в том числе и пенсионеров.
Ну им некогда. Не время размениваться по мелочам... Знаем, проходили.
А вы, как я понимаю, из категории радужных оптимистов, которые верят в переходный период, и в успех дальнейшего затягивания поясов потуже)))). Украина скоро вступит в ряды евро государств, у вас будет достойная европейская пенсия, на которую вы объездите всю Европу))) случиться это с вами, после достойной трудовой карьеры и достойной ее оплаты, а работать будете 4 дня в неделю .
Счастливая)))
Знаете, в чем был смысл сталинских чисток? Примерно в том же.
Думаю, политика нынешних властей ничем не отличается от политики вышеперечисленных деятелей.
А по поводу корректировки... А зачем нужны депутаты, как не для того что б отстаивать интересы своих избирателей? Я же нигде не предложила отменить этот прекрасный проект. Всего лишь внести корректировки, согласно тем реалиям, которые обрушились на самые незащищенные слои населения, в том числе и пенсионеров.
Ну им некогда. Не время размениваться по мелочам... Знаем, проходили.
А вы, как я понимаю, из категории радужных оптимистов, которые верят в переходный период, и в успех дальнейшего затягивания поясов потуже)))). Украина скоро вступит в ряды евро государств, у вас будет достойная европейская пенсия, на которую вы объездите всю Европу))) случиться это с вами, после достойной трудовой карьеры и достойной ее оплаты, а работать будете 4 дня в неделю .
Счастливая)))
Раз уж вы решили перейти на личности. То я из тех, кто считает ’ Взялся за гуж, не говори, что не дюж’. Минфин подготовил проэкт закона ’Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань пільгового проїзду громадян у транспорті загального користування’, Минсоцполитики его забраковал, именно из-за ухудшения соц.защиты населения. Сейчас его обсуждают с Федерацией транспортников Украины. Голосовать предполгается уже новым составом Рады, вот и голосуйте за те партии которые обещают соц защиту пенсионерам. Вот эти новоизбранные депутаты и ответят за качество голосуемого ими закона.
Лично я не питаю иллюзий о Европе, но и в очередной ’страшилке’, видимо о этом была выша ссылка, к сожалению не открылась, не нуждаюсь. Знаю как жила на пенсии свекровь моей сестры - немка, работавшая до 82х лет пенсионерка. Работавшая не от того что бы свести концы с концами, а поскольку позволяло здоровье, играло роль её желание а не необходимость. Знаю какого качества была жизнь на пенсии у моих родителей, людей проживших всю жизнь в стране ’социальной справедливости’, заслуживших льготы от которых ни тепло ни холодно, ведь они не больше чем на бумаге.
И да я радужный оптимист по части того, что в стране в которой ни один человек не остался равнодушен к тому что происходит, перемены - имеют шансы на успех!
Лично я не питаю иллюзий о Европе, но и в очередной ’страшилке’, видимо о этом была выша ссылка, к сожалению не открылась, не нуждаюсь. Знаю как жила на пенсии свекровь моей сестры - немка, работавшая до 82х лет пенсионерка. Работавшая не от того что бы свести концы с концами, а поскольку позволяло здоровье, играло роль её желание а не необходимость. Знаю какого качества была жизнь на пенсии у моих родителей, людей проживших всю жизнь в стране ’социальной справедливости’, заслуживших льготы от которых ни тепло ни холодно, ведь они не больше чем на бумаге.
И да я радужный оптимист по части того, что в стране в которой ни один человек не остался равнодушен к тому что происходит, перемены - имеют шансы на успех!
Ответ дляssvetkass
Раз уж вы решили перейти на личности. То я из тех, кто считает ’ Взялся за гуж, не говори, что не дюж’. Минфин подготовил проэкт закона ’Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань пільгового проїзду громадян у транспорті загального користування’, Минсоцполитики его забраковал, именно из-за ухудшения соц.защиты населения. Сейчас его обсуждают с Федерацией транспортников Украины. Голосовать предполгается уже новым составом Рады, вот и голосуйте за те партии которые обещают соц защиту пенсионерам. Вот эти новоизбранные депутаты и ответят за качество голосуемого ими закона.
Лично я не питаю иллюзий о Европе, но и в очередной ’страшилке’, видимо о этом была выша ссылка, к сожалению не открылась, не нуждаюсь. Знаю как жила на пенсии свекровь моей сестры - немка, работавшая до 82х лет пенсионерка. Работавшая не от того что бы свести концы с концами, а поскольку позволяло здоровье, играло роль её желание а не необходимость. Знаю какого качества была жизнь на пенсии у моих родителей, людей проживших всю жизнь в стране ’социальной справедливости’, заслуживших льготы от которых ни тепло ни холодно, ведь они не больше чем на бумаге.
И да я радужный оптимист по части того, что в стране в которой ни один человек не остался равнодушен к тому что происходит, перемены - имеют шансы на успех!
Лично я не питаю иллюзий о Европе, но и в очередной ’страшилке’, видимо о этом была выша ссылка, к сожалению не открылась, не нуждаюсь. Знаю как жила на пенсии свекровь моей сестры - немка, работавшая до 82х лет пенсионерка. Работавшая не от того что бы свести концы с концами, а поскольку позволяло здоровье, играло роль её желание а не необходимость. Знаю какого качества была жизнь на пенсии у моих родителей, людей проживших всю жизнь в стране ’социальной справедливости’, заслуживших льготы от которых ни тепло ни холодно, ведь они не больше чем на бумаге.
И да я радужный оптимист по части того, что в стране в которой ни один человек не остался равнодушен к тому что происходит, перемены - имеют шансы на успех!
Совершенно не хотела вас каким либо образом обидеть.
Просто, есть категория людей, свято верящих в перемены. Как по мне, безосновательно. Какие бы сейчас шаги правительство не делало, коммент, как правило, один - переходный период и про ’затянуть пояса’. Возможно, это о вас. Но это ни плохо ни хорошо. Личное дело каждого.
Я считаю себя реалистом. Оптимизмом, увы, не страдаю.
Статья была не про страшили. Тут кто то прогнозирует нас в Европу с европейскими пенсиями и возможностями. В мире растет кол-во безработных и ООН выступает за повсеместный переход на 4х дневную раб.неделю. Думаю, оплата таких трудов будет соответствующая. Как раз на путешествия хватит. Иронизировала я)))
Просто, есть категория людей, свято верящих в перемены. Как по мне, безосновательно. Какие бы сейчас шаги правительство не делало, коммент, как правило, один - переходный период и про ’затянуть пояса’. Возможно, это о вас. Но это ни плохо ни хорошо. Личное дело каждого.
Я считаю себя реалистом. Оптимизмом, увы, не страдаю.
Статья была не про страшили. Тут кто то прогнозирует нас в Европу с европейскими пенсиями и возможностями. В мире растет кол-во безработных и ООН выступает за повсеместный переход на 4х дневную раб.неделю. Думаю, оплата таких трудов будет соответствующая. Как раз на путешествия хватит. Иронизировала я)))
Ответ дляТанкистка
Совершенно не хотела вас каким либо образом обидеть.
Просто, есть категория людей, свято верящих в перемены. Как по мне, безосновательно. Какие бы сейчас шаги правительство не делало, коммент, как правило, один - переходный период и про ’затянуть пояса’. Возможно, это о вас. Но это ни плохо ни хорошо. Личное дело каждого.
Я считаю себя реалистом. Оптимизмом, увы, не страдаю.
Статья была не про страшили. Тут кто то прогнозирует нас в Европу с европейскими пенсиями и возможностями. В мире растет кол-во безработных и ООН выступает за повсеместный переход на 4х дневную раб.неделю. Думаю, оплата таких трудов будет соответствующая. Как раз на путешествия хватит. Иронизировала я)))
Просто, есть категория людей, свято верящих в перемены. Как по мне, безосновательно. Какие бы сейчас шаги правительство не делало, коммент, как правило, один - переходный период и про ’затянуть пояса’. Возможно, это о вас. Но это ни плохо ни хорошо. Личное дело каждого.
Я считаю себя реалистом. Оптимизмом, увы, не страдаю.
Статья была не про страшили. Тут кто то прогнозирует нас в Европу с европейскими пенсиями и возможностями. В мире растет кол-во безработных и ООН выступает за повсеместный переход на 4х дневную раб.неделю. Думаю, оплата таких трудов будет соответствующая. Как раз на путешествия хватит. Иронизировала я)))
Что вы, без обид!
Действительно скептицизм это на сегодняшний день самая верная позиция. Просто обобщая, по большей части мы подчеркиваем лишь то, как понимаем позицию оппонента, это всего лишь наше видение.
С поясами все просто, когда мы их не затягивали? Это жизнь. Какие бы шаги правительство не предпринимало, всегда есть те кому они выгодны и те за чей счет они реализуются.
Весь мир стареет, цивилизованные страны не исключение, песионный возраст растет с ним конкуренция по рабочим местам, весь груз ложится на плечи молодого трудоспособного населения. В чем уникальность Украины, в чем тот резерв за счет которого обеспечивать все прописанные нашими законами льготы? Как нам обеспечить то, что не под силу даже развитым странам?
Будет ли успешна система адресных льгот? Мы это почувствуем. Но скажите, зачем государство выделяет деньги на проезд хотя бы моих детей, а в масштабах города, сколько еще людей подпадают под льготы которыми не пользуются? Кому необходимо это расточительство, в чей карман упали эти деньги?
Действительно скептицизм это на сегодняшний день самая верная позиция. Просто обобщая, по большей части мы подчеркиваем лишь то, как понимаем позицию оппонента, это всего лишь наше видение.
С поясами все просто, когда мы их не затягивали? Это жизнь. Какие бы шаги правительство не предпринимало, всегда есть те кому они выгодны и те за чей счет они реализуются.
Весь мир стареет, цивилизованные страны не исключение, песионный возраст растет с ним конкуренция по рабочим местам, весь груз ложится на плечи молодого трудоспособного населения. В чем уникальность Украины, в чем тот резерв за счет которого обеспечивать все прописанные нашими законами льготы? Как нам обеспечить то, что не под силу даже развитым странам?
Будет ли успешна система адресных льгот? Мы это почувствуем. Но скажите, зачем государство выделяет деньги на проезд хотя бы моих детей, а в масштабах города, сколько еще людей подпадают под льготы которыми не пользуются? Кому необходимо это расточительство, в чей карман упали эти деньги?
Ответ дляssvetkass
Что вы, без обид!
Действительно скептицизм это на сегодняшний день самая верная позиция. Просто обобщая, по большей части мы подчеркиваем лишь то, как понимаем позицию оппонента, это всего лишь наше видение.
С поясами все просто, когда мы их не затягивали? Это жизнь. Какие бы шаги правительство не предпринимало, всегда есть те кому они выгодны и те за чей счет они реализуются.
Весь мир стареет, цивилизованные страны не исключение, песионный возраст растет с ним конкуренция по рабочим местам, весь груз ложится на плечи молодого трудоспособного населения. В чем уникальность Украины, в чем тот резерв за счет которого обеспечивать все прописанные нашими законами льготы? Как нам обеспечить то, что не под силу даже развитым странам?
Будет ли успешна система адресных льгот? Мы это почувствуем. Но скажите, зачем государство выделяет деньги на проезд хотя бы моих детей, а в масштабах города, сколько еще людей подпадают под льготы которыми не пользуются? Кому необходимо это расточительство, в чей карман упали эти деньги?
Действительно скептицизм это на сегодняшний день самая верная позиция. Просто обобщая, по большей части мы подчеркиваем лишь то, как понимаем позицию оппонента, это всего лишь наше видение.
С поясами все просто, когда мы их не затягивали? Это жизнь. Какие бы шаги правительство не предпринимало, всегда есть те кому они выгодны и те за чей счет они реализуются.
Весь мир стареет, цивилизованные страны не исключение, песионный возраст растет с ним конкуренция по рабочим местам, весь груз ложится на плечи молодого трудоспособного населения. В чем уникальность Украины, в чем тот резерв за счет которого обеспечивать все прописанные нашими законами льготы? Как нам обеспечить то, что не под силу даже развитым странам?
Будет ли успешна система адресных льгот? Мы это почувствуем. Но скажите, зачем государство выделяет деньги на проезд хотя бы моих детей, а в масштабах города, сколько еще людей подпадают под льготы которыми не пользуются? Кому необходимо это расточительство, в чей карман упали эти деньги?
Думаю, существует очень много сфер, которые госбюджет продолжает спонсоровать (например пожизненные депутатские пенсии), но тема детских денег и пенсионеров, как правило самая популярная, а главное, безнаказанная. У них можно всегда забрать, а потом героически вернуть. Заработав тем самым нужное кол-во избирательных бонусов.
Не хочу думать в чей карман что то там упало при очередных махинациях. Нет уже сил.
Просто безумно обидно за маму, положившую жизнь и здоровье для этой страны (как бы она за это время ни называлась), а в ответ сплошные унижения и нищета. Что бы еще такое придумать взрослому человеку, что б он доказать смог, что имеет право хоть на что то к концу жизни в этой стране.((
Не хочу думать в чей карман что то там упало при очередных махинациях. Нет уже сил.
Просто безумно обидно за маму, положившую жизнь и здоровье для этой страны (как бы она за это время ни называлась), а в ответ сплошные унижения и нищета. Что бы еще такое придумать взрослому человеку, что б он доказать смог, что имеет право хоть на что то к концу жизни в этой стране.((
Свекровь моей сестры, которая вела странный для меня образ жизни, работая время от времени, получает минимальную пенсию в 900 с чем-то гривень, моя мама, работая с 17 лет, в свои 74 может похвастаться пенсией на 300 грн. больше.
Моя свекровь, работавшая на эту страну, уехала в Израиль на ПМЖ. Там сходу получила пенсию и операцию (через пол года) по замене сустава. Бесплатно. Еще и постреабилитационный период тоже государство оплатило. Здесь себе подобной роскоши она позволить конечно не могла.
А сейчас, здесь, у нищих пенсионеров, отдавших этой стране свои силы и молодость, отбирают какую то очередную ’льготу’. Незаслуженную, естественно.
Мне кажется, что рассуждения на тему, забрать что то у пенсионера, с целью сэкономить многа денег стране, как минимум непорядочны, со стороны гос-ва.
Моя свекровь, работавшая на эту страну, уехала в Израиль на ПМЖ. Там сходу получила пенсию и операцию (через пол года) по замене сустава. Бесплатно. Еще и постреабилитационный период тоже государство оплатило. Здесь себе подобной роскоши она позволить конечно не могла.
А сейчас, здесь, у нищих пенсионеров, отдавших этой стране свои силы и молодость, отбирают какую то очередную ’льготу’. Незаслуженную, естественно.
Мне кажется, что рассуждения на тему, забрать что то у пенсионера, с целью сэкономить многа денег стране, как минимум непорядочны, со стороны гос-ва.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
Не удержалась, так хотелось киевлянок слегка укусить, они больше всех в темах о востоке Украины злобствуют. Простите за оффтоп.