Я не в теме• 29 мая 2015
хочу отдать ребенка в интернат
Моему сыну 4 года.диагноз умственная отсталость+аутизм.ничего сам не делает.в туалет не просится.ест с ложки.пьет с бутылочки с соской:(все дома перебил и поломал.в меня и мужа кидает чем только хочет.кусается и бьется.спит в сутки часа 2.не разговаривает.кричит и днем и ночью.у нас еще 2 деток есть старших.все очень страдают.я уже тоже не могу .предлагала мужу определить сына в интернат .он против.да и мне трудно решится.но так больше не могу.:(
показать весь текст
Томатико• 29 мая 2015
знаете, такое решение принять сложно, а совет дельный дать еще сложнее
расскажу случай из жизни
мою тетю убеждали отдать ее сына в интернат, где он получал бы лечение и, скорее всего даже смог бы освоить простую рабочую профессию
она пожалела - живут в селе, интернат далеко, забирать на каждые выходные даже не могла бы, в общем жалко
сейчас тете 60 лет, а уже взрослый сын так и остался у ее юбки на уровне развития 7милетнего ребенка
и она думает, что будет когда ее не станет? ему ведь придется отправиться в интернат для взрослых
он так и не научился ничего делать, не может сам зарабодеть денег, в периоды приступов весьма агрессивен, с родственниками контакта нет - не справляются, к тому же взрослый мужчина, с соответсвующими потребностями - банально страшно чужому человеку с ним рядом
она очень жалеет
возможно в интернате ему бы обеспечили лечение, коррекцию, получение профессии и хоть какую-то социализацию
но это один из многих случаев, и никто не знает как бы было ’если бы..’
расскажу случай из жизни
мою тетю убеждали отдать ее сына в интернат, где он получал бы лечение и, скорее всего даже смог бы освоить простую рабочую профессию
она пожалела - живут в селе, интернат далеко, забирать на каждые выходные даже не могла бы, в общем жалко
сейчас тете 60 лет, а уже взрослый сын так и остался у ее юбки на уровне развития 7милетнего ребенка
и она думает, что будет когда ее не станет? ему ведь придется отправиться в интернат для взрослых
он так и не научился ничего делать, не может сам зарабодеть денег, в периоды приступов весьма агрессивен, с родственниками контакта нет - не справляются, к тому же взрослый мужчина, с соответсвующими потребностями - банально страшно чужому человеку с ним рядом
она очень жалеет
возможно в интернате ему бы обеспечили лечение, коррекцию, получение профессии и хоть какую-то социализацию
но это один из многих случаев, и никто не знает как бы было ’если бы..’
Я Главная• 29 мая 2015
Ответ дляНепонятно
Вы меня успокоили)Здоровья крепкого Вам и деткам))
Спасибо

ШапкаУшанка• 29 мая 2015
Ответ дляВишнёвая Леди
я автора понимаю. устала.
в семье ведь еще 2 деток + больной ребенок.
По поводу заниматься - не все женщины смогут, умеют, для этого нужны какието умственные способности и умения. Надо много читать и тп. И время нужно. А где его взять, если готовка на 5!!! человек, уборка и стирка?
А если автор живет в маленьком городке - это вообще пипец, ибо специалистов которые умеют такими детками заниматься там просто нет. А если с финансами еще не очень в семье(((
Автор, советую поискать спец.сады с круглосуточным проживанием для таких деток. Отказываться от ребенка полностью - это... слов не подобрать. А вот отдать жить в спец.учреждение можно, там ребенком будут заниматься специалисты, может поможет немного.
в семье ведь еще 2 деток + больной ребенок.
По поводу заниматься - не все женщины смогут, умеют, для этого нужны какието умственные способности и умения. Надо много читать и тп. И время нужно. А где его взять, если готовка на 5!!! человек, уборка и стирка?
А если автор живет в маленьком городке - это вообще пипец, ибо специалистов которые умеют такими детками заниматься там просто нет. А если с финансами еще не очень в семье(((
Автор, советую поискать спец.сады с круглосуточным проживанием для таких деток. Отказываться от ребенка полностью - это... слов не подобрать. А вот отдать жить в спец.учреждение можно, там ребенком будут заниматься специалисты, может поможет немного.
Почему навсегда? Моя соседка бывшая отдала, тоже, как у Автора. Тоже село и даже обычного логопеда нет. Забрает на каникулы, летом он дома, ездит к нему. Нормально он выглядит, не худой, не замученный. Это и есть спецсады, спецшколы.
Я такая боевая• 29 мая 2015
Автор, а вы пробовали хоть какоето лечение?
Обратитесь к Владе Тарасенко, после неё детки начинают самообслуживатся, начинают говорить сначала по чуть чуть и становятся спокойней.
Обратитесь к Владе Тарасенко, после неё детки начинают самообслуживатся, начинают говорить сначала по чуть чуть и становятся спокойней.
Гордая_птичка• 29 мая 2015
Ответ дляКаменная Фрося
не судите человека.
Я не имею права судить..
Просто реально может его в школу интерна?, хотя бы забирать на вых? или хоть на пару дней в месяц?
А просто оставить и уйти(((
Просто реально может его в школу интерна?, хотя бы забирать на вых? или хоть на пару дней в месяц?
А просто оставить и уйти(((
дамаАмстердама• 29 мая 2015
Автор, Вы просто устали.
У моего ребенка другие проблемы. но тож 4 года в туалет не проситься, сам не ест. засыпает долго. и другое.
у каждого свой крест. Я очень хотела ребенка, несколько лет хотела. а когда он уже был немного засомневалась, а вовремя ли это.
И мне вот теперь судьба вопрос поставила: сильно ли я его хотела. И я 100% знаю ответ. Да сильно!
и мы с ним очень много работаем над тем, чтобы пойти в 1 класс в обычную школу. это наша цель №1.
И у меня бывают такие минуты, что всё никаких занятий, а потом пару дней отдохнули и заново.
А нет возможности сменить обстановку хоть на пару дней?
И я Вас не осуждаю. но ведь можно не в интернат сдавать. а например в сад специализированный с 7 до 7. Вы будете отдыхать, а специалисты с ним заниматься...
У моего ребенка другие проблемы. но тож 4 года в туалет не проситься, сам не ест. засыпает долго. и другое.
у каждого свой крест. Я очень хотела ребенка, несколько лет хотела. а когда он уже был немного засомневалась, а вовремя ли это.
И мне вот теперь судьба вопрос поставила: сильно ли я его хотела. И я 100% знаю ответ. Да сильно!
и мы с ним очень много работаем над тем, чтобы пойти в 1 класс в обычную школу. это наша цель №1.
И у меня бывают такие минуты, что всё никаких занятий, а потом пару дней отдохнули и заново.
А нет возможности сменить обстановку хоть на пару дней?
И я Вас не осуждаю. но ведь можно не в интернат сдавать. а например в сад специализированный с 7 до 7. Вы будете отдыхать, а специалисты с ним заниматься...
Стильная штучка• 29 мая 2015
У меня сестра старшего ребёнка отдала в интернат - диагноз ДЦП с у.о. Я приезжала к нему через год с ней проведывать ( это я через год ,а сестра ездит каждые 2 недели ) прогресс был просто на лицо ! С ним там занимаются специалисты - он начал ходить ,разговаривать более-менее да куча ещё всего . такого дома мы не могли достигнуть массажами и занятиями ,хотя реально очень старались и возили везде и лечили и занимались . У каждого своя ситуация в жизни .Сил вам ,мудрости и терепения принять такое решение ...
Сестра конечно рыдала в подушку месяцами ,потом когда увидела результат у него и явный прогресс не много успокоилась + она зарабатывает деньги и возит ему торбы туда постоянно ,игрушки специальные ,книжки и т.д.
Сестра конечно рыдала в подушку месяцами ,потом когда увидела результат у него и явный прогресс не много успокоилась + она зарабатывает деньги и возит ему торбы туда постоянно ,игрушки специальные ,книжки и т.д.
ШапкаУшанка• 29 мая 2015
Ответ дляЯ такая боевая
Автор, а вы пробовали хоть какоето лечение?
Обратитесь к Владе Тарасенко, после неё детки начинают самообслуживатся, начинают говорить сначала по чуть чуть и становятся спокойней.
Обратитесь к Владе Тарасенко, после неё детки начинают самообслуживатся, начинают говорить сначала по чуть чуть и становятся спокойней.
Какая Влада Тарасенко? Вы видели таких детей??? Там нужна работа группы специалистов! Постоянные занятия. Это слово интернат страшное, все по-другому. Я водила ребёнка к логопеду из интерната - она волшебник. Звуки поставила за пару занятий.
Гордая_птичка• 29 мая 2015
Ответ дляСинди Кроуфорд
Нам свекровь говорила , что-бы дочку аутенка сдали в интернат , а себе другого ребенка родили .
Послали ее подальше . Дочка умничка - красавица , ходит в обычную школу (второй класс закончили) , учится хорошо . Немного осталось в поведении и в речи (фразы неправильно составляет) . Мы руки не опускаем , занимаемся .
Здоровья вашей доченьке
Гигиенишвили• 29 мая 2015
Ответ дляasperka
Вопрос задан не мне, но расскажу о том, что знаю я.
С моим ребенком сейчас работает психолог, которая работала в таком интернате в Донецке (сейчас его нет - разбомбили).
По ее словам - условия были очень хорошие и бытовые, и просто человеческие.
Т.е. все зависит от конкретного заведения. Я видела несколько реабилитационных центров у нас в Николаеве (да, это не интернаты), там тоже работают очень спокойные приятные люди. Никакого ужаса я не увидела.
Ни в коем случае не утверждаю, что надо отдавать ребенка или не отдавать (решать автору), но условия там явно не такие ужасные, как многие представляют. точнее, они вообще не ужасные, а вполне себе хорошие.
Извините, а где в Донецке такой интернат находится?
Гигиенишвили• 29 мая 2015
Ответ дляЧудо Ф_ф КеДаХ
Простите, вы - дура?!!!!
Удалено администрацией...
13чудоСВЕТА• 29 мая 2015
Сочувствую вам,Автор.Если решили-отдавайте.Пойдете работать ,будете забирать на выходные.Старшим деткам внимание уделите.И не превратитесь в злобную затравленную тетку,которая ненавидит весь мир.Я знаю что говорю-сама такая была. Только мой умер
. Муж сказал что не отдадим и повесил все на меня.А после смерти ребенка просто тупо свалил-ну он же типа порядочный был,не бросил. Если б мне кто-то посоветовал,помог,то может и жизнь по другому сложилась.Я несколько лет в себя приходила ,хотя даже сейчас в своем взгляде наблюдаю какую-то затравленность.ожидание что тебя пошлют,откажут.....да много еще чего((((
Сил вам и терпения!
. Муж сказал что не отдадим и повесил все на меня.А после смерти ребенка просто тупо свалил-ну он же типа порядочный был,не бросил. Если б мне кто-то посоветовал,помог,то может и жизнь по другому сложилась.Я несколько лет в себя приходила ,хотя даже сейчас в своем взгляде наблюдаю какую-то затравленность.ожидание что тебя пошлют,откажут.....да много еще чего(((( Сил вам и терпения!
Трусы с капюшоном• 29 мая 2015
Нельзя судить человека за такое решение. Это решать только матери ребенка. осуждать может тот-кто со стороны наблюдает и сам никогда в таком положении не был.
У меня у родной тети, мой родной племянник с диагнозом гидроцефалия. Ей говорили - максимум до 7 лет дотянет - ему сейчас 19. Она его никуда не сдала, муж понятно сбежал, и она его тянула раньше вместе с бабушкой, бабуля умерла - и она теперь тянет сама.
Это не жизнь, это АД, никому не пожелаю. Он ничего не понимает, памперсы, слепой, уровень развития ребенка в месяца 4, а ростом с 19ти летнего. Эти бесконечные памперсы, лекарства, его крики-это ужас. Я уже молчу про материальную сторону - пачка памперсов 500грн, а их надо 5-6 в месяц и всем вокруг наплевать ( я имею ввиду фонды типа помощи и т.д, куда она только не обращалась, по субсидии аж на 35грн. коммунальные уменьшили, там же чеки на памперсы и лекарства не приложишь)
Да, он мой родной племянник, и может грех такое говорить, но если бы она его сдала, то хоть сама бы меньше мучилась.
Силы Вам автор и терпения, а здесь никого не слушайте, поступайте как сами решите и как лучше будет для Вашей семьи. Ребенок Ваш будет расти и ситуация будет только хуже.А в интернате спец.уход все-таки, врачи, да и вы сможете приезжать к нему.
В вашей ситуации и о других детях подумать нужно
У меня у родной тети, мой родной племянник с диагнозом гидроцефалия. Ей говорили - максимум до 7 лет дотянет - ему сейчас 19. Она его никуда не сдала, муж понятно сбежал, и она его тянула раньше вместе с бабушкой, бабуля умерла - и она теперь тянет сама.
Это не жизнь, это АД, никому не пожелаю. Он ничего не понимает, памперсы, слепой, уровень развития ребенка в месяца 4, а ростом с 19ти летнего. Эти бесконечные памперсы, лекарства, его крики-это ужас. Я уже молчу про материальную сторону - пачка памперсов 500грн, а их надо 5-6 в месяц и всем вокруг наплевать ( я имею ввиду фонды типа помощи и т.д, куда она только не обращалась, по субсидии аж на 35грн. коммунальные уменьшили, там же чеки на памперсы и лекарства не приложишь)
Да, он мой родной племянник, и может грех такое говорить, но если бы она его сдала, то хоть сама бы меньше мучилась.
Силы Вам автор и терпения, а здесь никого не слушайте, поступайте как сами решите и как лучше будет для Вашей семьи. Ребенок Ваш будет расти и ситуация будет только хуже.А в интернате спец.уход все-таки, врачи, да и вы сможете приезжать к нему.
В вашей ситуации и о других детях подумать нужно
Кубик Рубика• 29 мая 2015
Это Ваш крест и Вам его нести. Нельзя так, зачем то Вам этот ребенок послан в жизни. Побойтесь Бога.
ATrohimtchuk• 29 мая 2015
Ответ дляНа границе
автор, милая, Вас тут не поддержат, большинство не сталкивались с тем, что приходится переживать Вам и судят со своей колокольни. да, звучит жутко, что мать хочет отдать своё дитя, НО никто не знает всех деталей и в каком отчаянии Вы можете быть. посоветуйтесь с самыми близкими, кто так же, как и Вы знает всё изнутри, поделитесь с ними всем, что у Вас накопилось за всё это время, думаю, Вы вместе придёте к верному решению. от всей души желаю Вам терпения и добра! Вы справитесь
Поддерживаю Ваш ответ. Автор наберитесь сил и терпения. Возможно отдавать в интернат - критический случай. Сейчас ситуация обстоит ужасная. В таком заведении с Вашим малышом никто церемонится и ухаживать не будет. Тем более обеспечение, кормление в соц заведениях критическое. Поищите помощи у друзей и близких. Возможно как вариант наймите сиделку, психолога, врача-реабилитолога. Кропотливый труд и систематические занятия с ребенком обязательно принесут свои положительные результаты. Но без финансовой поддержки тут не обойтись.
В рот не ложи• 29 мая 2015
Ответ дляКубик Рубика
Это Ваш крест и Вам его нести. Нельзя так, зачем то Вам этот ребенок послан в жизни. Побойтесь Бога.
Автор этого не поймет. Ведь для ребенка это тоже испытание, кармический урок. Если автор разорвет связь мать-ребенок, струсит, всё равно прийдется пройти этот урок, пусть и в след. жизнях.
Да, я блондинка!• 29 мая 2015
Ответ дляВ рот не ложи
Автор, отдайте сразу всех детей и здоровых тоже
Еще одна идиотка
13чудоСВЕТА• 29 мая 2015
Ответ дляВ рот не ложи
Автор, отдайте сразу всех детей и здоровых тоже
дура
Гордая_птичка• 29 мая 2015
Ответ дляТрусы с капюшоном
Нельзя судить человека за такое решение. Это решать только матери ребенка. осуждать может тот-кто со стороны наблюдает и сам никогда в таком положении не был.
У меня у родной тети, мой родной племянник с диагнозом гидроцефалия. Ей говорили - максимум до 7 лет дотянет - ему сейчас 19. Она его никуда не сдала, муж понятно сбежал, и она его тянула раньше вместе с бабушкой, бабуля умерла - и она теперь тянет сама.
Это не жизнь, это АД, никому не пожелаю. Он ничего не понимает, памперсы, слепой, уровень развития ребенка в месяца 4, а ростом с 19ти летнего. Эти бесконечные памперсы, лекарства, его крики-это ужас. Я уже молчу про материальную сторону - пачка памперсов 500грн, а их надо 5-6 в месяц и всем вокруг наплевать ( я имею ввиду фонды типа помощи и т.д, куда она только не обращалась, по субсидии аж на 35грн. коммунальные уменьшили, там же чеки на памперсы и лекарства не приложишь)
Да, он мой родной племянник, и может грех такое говорить, но если бы она его сдала, то хоть сама бы меньше мучилась.
Силы Вам автор и терпения, а здесь никого не слушайте, поступайте как сами решите и как лучше будет для Вашей семьи. Ребенок Ваш будет расти и ситуация будет только хуже.А в интернате спец.уход все-таки, врачи, да и вы сможете приезжать к нему.
В вашей ситуации и о других детях подумать нужно
У меня у родной тети, мой родной племянник с диагнозом гидроцефалия. Ей говорили - максимум до 7 лет дотянет - ему сейчас 19. Она его никуда не сдала, муж понятно сбежал, и она его тянула раньше вместе с бабушкой, бабуля умерла - и она теперь тянет сама.
Это не жизнь, это АД, никому не пожелаю. Он ничего не понимает, памперсы, слепой, уровень развития ребенка в месяца 4, а ростом с 19ти летнего. Эти бесконечные памперсы, лекарства, его крики-это ужас. Я уже молчу про материальную сторону - пачка памперсов 500грн, а их надо 5-6 в месяц и всем вокруг наплевать ( я имею ввиду фонды типа помощи и т.д, куда она только не обращалась, по субсидии аж на 35грн. коммунальные уменьшили, там же чеки на памперсы и лекарства не приложишь)
Да, он мой родной племянник, и может грех такое говорить, но если бы она его сдала, то хоть сама бы меньше мучилась.
Силы Вам автор и терпения, а здесь никого не слушайте, поступайте как сами решите и как лучше будет для Вашей семьи. Ребенок Ваш будет расти и ситуация будет только хуже.А в интернате спец.уход все-таки, врачи, да и вы сможете приезжать к нему.
В вашей ситуации и о других детях подумать нужно
Какой кошмар..
Автор я там раньше вас немного осудила.. Простите!!!
Почитала тех кто столкнулся с этим...Это действительно Ад!!!!
Просто не уходите полностью из его жизни
Автор я там раньше вас немного осудила.. Простите!!!
Почитала тех кто столкнулся с этим...Это действительно Ад!!!!
Просто не уходите полностью из его жизни
Улучшанский-Ухудшанский• 29 мая 2015
Надо было в роддоме оставлять...а теперь...не знаю что хуже...
Терпения Вам и сил.
Терпения Вам и сил.
Асталависта бэйби• 29 мая 2015
Ответ дляIoanna_Michaela
Откажитесь от ребеночка сейчас, остальные детки вырастут черствыми эгоистами и когда Вы состаритесь, отдадут Вас в дом престарелых, у них же будет пример как вести себя в тяжелых ситуациях. Автор, несите свой крест достойно и помните, что хорошим и нежным отношением к больному ребеночку Вы прививаете любовь, терпеливость, заботу, душевность другим детям и своим примером учите их быть ЛЮДЬМИ, не портите жизнь не только больному ребеночку, но и двум другим деткам.
хорошо быть добрым на расстоянии. А вы вот, кроме праведного гнева и советов, возьмите и помогите автору. Слабо????
Я такая боевая• 29 мая 2015
Ответ дляШапкаУшанка
Какая Влада Тарасенко? Вы видели таких детей??? Там нужна работа группы специалистов! Постоянные занятия. Это слово интернат страшное, все по-другому. Я водила ребёнка к логопеду из интерната - она волшебник. Звуки поставила за пару занятий.
Видно вы таки сильно ударились головой.
Вам помог простой логопед.
А Тарасенко занимается такими детками 19 лет.
На ее базе другие специалисты проводят роботу с разными нарушениями у детей.
И она не просто логопед, а невролог деффектолог.
К ней обращаются люди с других стран, а вы говорите интернат, специалисты.
Вам помог простой логопед.
А Тарасенко занимается такими детками 19 лет.
На ее базе другие специалисты проводят роботу с разными нарушениями у детей.
И она не просто логопед, а невролог деффектолог.
К ней обращаются люди с других стран, а вы говорите интернат, специалисты.
Гордая_птичка• 29 мая 2015
Ответ дляЯ такая боевая
Видно вы таки сильно ударились головой.
Вам помог простой логопед.
А Тарасенко занимается такими детками 19 лет.
На ее базе другие специалисты проводят роботу с разными нарушениями у детей.
И она не просто логопед, а невролог деффектолог.
К ней обращаются люди с других стран, а вы говорите интернат, специалисты.
Вам помог простой логопед.
А Тарасенко занимается такими детками 19 лет.
На ее базе другие специалисты проводят роботу с разными нарушениями у детей.
И она не просто логопед, а невролог деффектолог.
К ней обращаются люди с других стран, а вы говорите интернат, специалисты.
А кто это -Тарасенко?
Дона Ко Ко• 29 мая 2015
Ответ длядамаАмстердама
Автор, Вы просто устали.
У моего ребенка другие проблемы. но тож 4 года в туалет не проситься, сам не ест. засыпает долго. и другое.
у каждого свой крест. Я очень хотела ребенка, несколько лет хотела. а когда он уже был немного засомневалась, а вовремя ли это.
И мне вот теперь судьба вопрос поставила: сильно ли я его хотела. И я 100% знаю ответ. Да сильно!
и мы с ним очень много работаем над тем, чтобы пойти в 1 класс в обычную школу. это наша цель №1.
И у меня бывают такие минуты, что всё никаких занятий, а потом пару дней отдохнули и заново.
А нет возможности сменить обстановку хоть на пару дней?
И я Вас не осуждаю. но ведь можно не в интернат сдавать. а например в сад специализированный с 7 до 7. Вы будете отдыхать, а специалисты с ним заниматься...
У моего ребенка другие проблемы. но тож 4 года в туалет не проситься, сам не ест. засыпает долго. и другое.
у каждого свой крест. Я очень хотела ребенка, несколько лет хотела. а когда он уже был немного засомневалась, а вовремя ли это.
И мне вот теперь судьба вопрос поставила: сильно ли я его хотела. И я 100% знаю ответ. Да сильно!
и мы с ним очень много работаем над тем, чтобы пойти в 1 класс в обычную школу. это наша цель №1.
И у меня бывают такие минуты, что всё никаких занятий, а потом пару дней отдохнули и заново.
А нет возможности сменить обстановку хоть на пару дней?
И я Вас не осуждаю. но ведь можно не в интернат сдавать. а например в сад специализированный с 7 до 7. Вы будете отдыхать, а специалисты с ним заниматься...
автор с села, где нет ничего специализированного , не то что сада . Кст, ее ребенка еще и не во всякий спецсад возьмут .
им надо в обл.центре узнать какие в их обл. есть специнтернаты, выбрать ближайший или как вариант переехать в другое село, что будет не подалеку от интерната, и забирать реьенка на уикенд .
им надо в обл.центре узнать какие в их обл. есть специнтернаты, выбрать ближайший или как вариант переехать в другое село, что будет не подалеку от интерната, и забирать реьенка на уикенд .
Файна цьоця• 29 мая 2015
У меня ребёнок инвалид не ходит не разговаривает носить уже очень тяжело ,но даже не могу представить как его отдать
ЖующаЯКонфету• 29 мая 2015
Автор, я Вас не осуждаю, в некоторых моментах, даже поддерживаю. Ребенок должен получать специализированную помощь. Пройдите ПМПК. Если все действительно подтвердится и порекомендуют спец. учереждение, ищите интернат. Жалко, я понимаю. Но сейчас такой возраст, когда мозговые процессы более активны. Будете жалеть потом, что время упущено.
Забирайте на выходные, праздники. Это не детский дом, всегда сможете забрать обратно. Вы же не вырываете его из семьи навсегда.
Забирайте на выходные, праздники. Это не детский дом, всегда сможете забрать обратно. Вы же не вырываете его из семьи навсегда.
ArtPix фотовышивка• 29 мая 2015
Ответ дляЯ Главная
Я работаю в таком интернате!
Все будет хорошо
Сил Вам
И я работала в дет. доме ’Березка’. Там тек же есть процент детей инвалидов. Насмотрелась. Ничего хорошего с ним там не будет. А уж тем более, если уже в интернат для инвалидов. После нас, там детки жили по 2-5 лет (не все, конечно, слабенькие)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу