Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519
0
да фиг с ними, с дорогами, правоохранительная система и медицина реально пугают. Состояние образования не радует. Инфраструктура общая печалит, грязь на улицах. Люди тоже очень разные попадаются, и начать с себя не поможет - сам сто раз отнесешь пропавший мобильный владельцу, а твой 99 раз сопрут (хотя было дело, один раз мой мобильный нашла девочка и вернула, ребенок из художественной школы неподалеку)
Я не хочу жить в другой стране, меня здесь всё устраивает, здесь мои родные, мой дом. Не хочу ехать в страну, с принципиально другим менталитетом и образом жизни.
вы знаете, мне кажется, что есть те люди, которые реально не гадят, не свинячат, веть есть же, да? но если это будут делать остальные, им это не поможет, нам надо всем вместе расти, но как и сколько времени это займет..
ну т.е. тут у них было две квартиры, дом, пару автомобилей для мужа и жены, в доме и квартире - все до мелочей. И вот они решили уехать в США. Все бросить. Жить там некоторое время в съемных апартментах, в которых нет даже стиралки, стирать в ландромате сразу после того, как негры там свои кроссовки постирали. Зато стабильность. Да? Просто я из таких. Мне настолько в Украине комфортно, у меня столько всего тут есть, что я даже не представляю, чтобы это все бросить и поехать в прекрасную (без иронии, правда) страну США. Ведь все я не смогу перевести. А мне тут ВСЕ нажитое очень дорого и я к нему всему привыкла. Даже к каждой своей каждой своей купленной мелочи для кухни. К моим предметам хобби, на которые в сумме потрачено 20 штук зелени уже.
вы за пределы киева выезжали? в ЗУ были? или 140 км от Киева - Черкасская область Драбовский район - полное отсутствие каких либо дорог.
я поняла, да, наверное, важно, как человек мыслит, чего он ждет от себя и окружающих... и если это сильно завязано на какие-то местные особенности, то лучше никуда не ехать
а мы так же думали пока у нас детей не было. Но когда родился сын - муж сказал, что все - он ни при каких обстоятельствах не хочет чтоб его дети жили здесь. Поэтому сменил профиль и стал работать только на то, чтоб уехать отсюда.
А зачем переезжать на такие условия в США?
приезжаете и снимайте себе дом в хорошем районе, если у вас был достаток на родине
Если вы мне, то быдлом я назвала именно быдло, а не всех, кто не айтишник. Быдло-это пьяное грубое чмо, режущее на дороге, плюющее на землю, выбрасывающее мусор в окно авто или под двери подъезда, матами кроющего всех и вся, бьющего бутылки на площадке для детей и бросающего на землю окурки. Хамящего, толкающегося всюду, особенно в очередях, врубающего музон среди ночи и ссущего в лифте ...Продолжать?
Касательно Евромайдана, то мы на него не ходили ввиду опр-х причин (здоровье и отъезд), но всячески поддерживали финансами друзей и волонтеров, да, я считаю, что без него было б еще хуже, но того, чего мы от него ждали, мы в итоге не получили....
Про дороги, продукты с не перебитым сроком годности и не вымытой с мылом колбасе - это тоже записать к ’мы здобулы’? Если я могу пойти в магазин и брать продукты, не проверяя срок годности, т.к. знаю, что в случае обмана магазин ждет огромный штраф как 1 предупреждение перед полным закрытием, так я должна от этого отказаться? Если тут ребенок может сам идти в школу и на площадку, не боясь перейти дорогу. Если можно купить осенний комбез+сапоги за 30 евро и это будет оч приличное качество - это плохо?
Жаль, что вам противно читать(((
Да уж.
я очень быстро поняла, что мои принципы воспитания детей и результаты этого воспитания не совсем то, что нужно для выживания в Украине. Им придется сталкивться с детства со слишком большим количеством таких вещей, которых я им бы видеть не пожелала.
Ответ дляПечальки.нет
вы знаете, мне кажется, что есть те люди, которые реально не гадят, не свинячат, веть есть же, да? но если это будут делать остальные, им это не поможет, нам надо всем вместе расти, но как и сколько времени это займет..
конечно есть, есть которые гадят, а есть которые не гадят. Но и в той и в той категории может быть врач, бухгалтер, айтишник, чиновник, слесарь и т.д. И чья собачка наложила кучку на детской площадке - тоже не известно))) Времени займет много, это надо воспитывать в наших детях, а если и сам свинюка, то и ребенок таким вырастит.
А вот мой коллега через месяц с семьей уезжает в США на пмж. Да, тут у него была съемная квартира. Из нажитого имущества: автомобиль и пару единиц бытовой техники, кое-что из мебели. Они не копили ничего в дом. Они собирали бабло .Ему тут ничего не придется оставлять без сожаления. И я с мужем, и он - все мы успешные айтишники. Так что не надо тут, автор, так примитивно равнять всех под одну гребенку. И да, правильно тут написали. Все еще очень сильно зависит от мировоззврения: не всем подходить пмж в другой стране. МНОГИХ устраивают просто временные поездки. ’Нас и тут неплохо кормят’ (С)
Кстати! как это мы поведение на дорогах забыли!
вот когда я смогу ездить, не крестясь, как в последний раз, по Киеву??
Я не очень поняла, вы автору поста или мне?
И еще не могу сообразить, как отъезд вашего коллеги иллюстрирует то, что всех сравняли под одну гребенку
не поняла почему все БРОСИТЬ?
все продать.
Если тут продать ’ две квартиры, дом, пару автомобилей для мужа и жены ’, то ТАМ не придется жить в ’ в съемных апартментах, в которых нет даже стиралки, стирать в ландромате сразу после того, как негры там свои кроссовки постирали.’.
И даже если не продавать тут ничего, то на з/п там прекрасно можно снимать отличную квартиру и ни в чем себе не отказывать.
К примеру по Берлину (просто потому что личный опыт). Отличная трешка 80 кв.м. в хорошем районе снимать 800-1000 евро с комуналкой. З/п 4 тыс евро (чистыми на руки 2800-3000), питание на 4-х 500 евро (за глаза), проезд 80 евро в месяц. Купить хорошую трешку 150-200 тыс евро.
все продать.
Если тут продать ’ две квартиры, дом, пару автомобилей для мужа и жены ’, то ТАМ не придется жить в ’ в съемных апартментах, в которых нет даже стиралки, стирать в ландромате сразу после того, как негры там свои кроссовки постирали.’.
И даже если не продавать тут ничего, то на з/п там прекрасно можно снимать отличную квартиру и ни в чем себе не отказывать.
К примеру по Берлину (просто потому что личный опыт). Отличная трешка 80 кв.м. в хорошем районе снимать 800-1000 евро с комуналкой. З/п 4 тыс евро (чистыми на руки 2800-3000), питание на 4-х 500 евро (за глаза), проезд 80 евро в месяц. Купить хорошую трешку 150-200 тыс евро.
а, так это безусловно! это ж пост просто айтишник писал, у них своя тусовка. Я не считаю айтишников святыми существами))) просто это группа людей, в среднем неплохо зарабатывающих и часто бывающих зарубежом,у которой сейчас к тому же 30% налога начнут забирать, вот они и задумываются))
Вы правы на 200%! Что такое полиция, готовая ПРИЙТИ НА ПОМОЩЬ, а не слупить побольше со всех, перевернув при этом все с ног на голову, что такое медицина, где есть вертолетные площадки в госпиталях и в районах, ЧТО ТАКОЕ РЕАКЦИЯ ВОДИТЕЛЕЙ НА МАШИНУ СПАСАТЕЛЕЙ (это и пожарная может быть, и скорая). когда даже в глухой пробке МОЛНИЕНОСНО и грамотно разъезжаются ВСЕ авто, давая дорогу спасателям!!! ГДЕ ТАКОЕ ЕСТЬ В УКРАИНЕ? Сколько людей гибнут из-да того, что скорая стала в заторе? Что такое не забирать из авто ВСЕ, иначе вытащат даже чехол от очков! В Украине все это надеюсь будет, но точно не у нас, может быть у детей....но в Европе это уже есть у всех. Поэтому и едут...а не из-за налогов. Про социалку тут я уже умолчу.
Вот! еще реакция на машину спасателей! Блин я вот это все видела сначала, сейчас глаз замылился и сразу не приходит в голову весь этот букет по имени Родина(( Которую я блин все равно люблю, но не готова дарить детям это счастье из-за своей любви
это копейки. Хорошие дороги - это очень дорого. У нас люди не готовы платить столько как плаять в Европе.
Ответ дляПечальки.нет
А зачем переезжать на такие условия в США?
приезжаете и снимайте себе дом в хорошем районе, если у вас был достаток на родине
Автор, сколько вам лет? О_О Весь мой достаток куда-то вложен. Многое на него куплено. Или вы считаете, что я и моя семья питаемся воздухом и спим на досках? Мы любим кофморт и качественные вещи и продукты, интересный отдых олинклюзив. В США поехать, это не на маршрутке. Стоимость переезда понимаете, да? Там аренда жилья тоже с разными ценами. Я не копила для этого специально деньги. Я и здесь обеспечила себе очень комфортную жизнь. И там, многое из тех, повторюсь, ДАЖЕ кухонных мелочей, техники, всего, короче, того, что я тут уже купила себе давно и пользуюсь, там оно стоит СОВСЕМ других, гораздо больших денег. Перевезти ВСЕ невозможно. Покупать заново я не хочу. Не хочу снова начинать с нуля. Особенно когда мне уже 39 и я многого добилась и у меня все тут есть. Сейчас вот я все это брошу, ага. Если вы - молодая неоперившаяся девочка, пожалуйста - летите за границу. Все очень может быть, что у вас там все сложить отлично. Но не надо тут создавать темы на советчице, НАСТОЙЧИВО убеждая всех в вашей правоте. Это глупо. У всех разная судьба. Разная!!! И многие и тут неплохо устроились.
Знаете, мне как то всегда везло по жизни с людьми, в садиках никогда не было проблем с воспитателями, в больницах с врачами (хотя иногда очереди раздражают в поликлиниках, но мы этот вопрос решили покупкой мед. страховки). Я люблю ездить на трамвае, в качестве развлечения - не в час пик, а когда мало людей - вот реально мне это доставляет большое удовольствие. Если надо в садике покрасить качели на участке - я пойду, корона у меня не слетит, у нас никогда не пропадали игрушки на детских площадках, даже те которые забывали всегда находились. Но я никогда не возьму чужого и сын тоже ,мы с ним на прогулке как-то нашли iPad - вернули владельцу. Телефонов находили штук 5. Мне хочется верить, что у нас не хуже чем где-то, и люди не хуже........................
КОПЕЙКИ?
Налог на дороги включен в стоимость бензина который КАЖДЫЙ ДЕНЬ КАЖДЫЙ автомобилист платит без исключений.
Где эти деньги?
Где вообще ХОТЬ какие-то дороги?
И кстати в Германии дороги бесплатные.
Налог на дороги включен в стоимость бензина который КАЖДЫЙ ДЕНЬ КАЖДЫЙ автомобилист платит без исключений.
Где эти деньги?
Где вообще ХОТЬ какие-то дороги?
И кстати в Германии дороги бесплатные.
Вы привели конкретный пример своих знакомых и он мне видится да, неразумным. Я знаю, сколько стоит переезд и билеты и даже подскажу, где в один конец будет дешевле))
Но не снять дом сразу по приезду при наличии хорошей зарплаты - странно. При наличии квартиры хорошей дома, а тем более двух - тоже. Значит, есть желание жить в гетто. На такие условия я бы тоже не готова была переехать.
А возраст причем? Не поняла этого момента
Автор, у меня не только недвижимое и движимое имущество. Мое хобби, повторюсь, 20 штук зелени потрачено. Оно специфическое. Продать за сколько? Кому??? А там что? Не заниматься им в США? Снова покупать? Анахуа, простите? Вы вообще цены знаете? Автор, вы молодая еще. Не равняйте всех под одну гребенку. Я вот не равняю, оно и понятно - я старше и мудрее уже вас. Вам хочется за бугор, пожалуйста. Дай Бог вам успехов!
Ответ длякошкомышь
КОПЕЙКИ?
Налог на дороги включен в стоимость бензина который КАЖДЫЙ ДЕНЬ КАЖДЫЙ автомобилист платит без исключений.
Где эти деньги?
Где вообще ХОТЬ какие-то дороги?
И кстати в Германии дороги бесплатные.
Налог на дороги включен в стоимость бензина который КАЖДЫЙ ДЕНЬ КАЖДЫЙ автомобилист платит без исключений.
Где эти деньги?
Где вообще ХОТЬ какие-то дороги?
И кстати в Германии дороги бесплатные.
Автор, все очень индивидуально. Я не понимаю, нафига вы тут своей темой пытаетесь убедить всех, как это класно - уехать из Украины. Нафига, вот правда? Вам хочется, едьте. Искренне желаю успехов.
мне 37, но я готова все начать с нуля. Ради детей и ради себя.
Мне просто жаль, что всю мою жизнь я трудилась чего-то добивалась и в итоге - в стране полная ж..па.
И я хочу чтоб мои дети знали, что такое стабильность.
Мне просто жаль, что всю мою жизнь я трудилась чего-то добивалась и в итоге - в стране полная ж..па.
И я хочу чтоб мои дети знали, что такое стабильность.
А,я не увидела окончание вашего поста, сползло на экране) Мне 37, наверное, да, еще девочка по сравнению с вами)) Я никого тут ни в чем не убеждаю - я обсуждаю и имею право на мнение точно так же, как и вы. Я там выше написала, что действительно, есть люди, которым лучше не ехать, и если это было непонятно из моих постов - да, я считаю, что это личное дело каждого. Я за ’ехать’, но ни в коем случае никого не тащу))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу