sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 18
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
121
Ответ длякошкомышь
немца возьмут потому что он по немецки лучше говорит. Но эта проблема снимается если устраиваешься в интернациональную компанию и там язык общения английский.

плавали, знаем. Ради вас, к сожалению, никто не будет совещание на английском проводить. Может быть, начнут, попробуют)) но перейдут на немецкий и будете глазами хлоп-хлоп)) ну не вы лично, конечно! ну вы поняли, чет торможу я уже и криво говорю))) на обеде опять же все будут о бизнесе на своем тереть, и вот все все решили, а ты ничего не понял))
так что работу там без знания языка я даже и не рассматриваю тут, язык любой страны надо знать, иначе сиди в углу сисадмином ну или проджектом без особых перспектив.


anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
122
Ответ дляПечальки.нет

плавали, знаем. Ради вас, к сожалению, никто не будет совещание на английском проводить. Может быть, начнут, попробуют)) но перейдут на немецкий и будете глазами хлоп-хлоп)) ну не вы лично, конечно! ну вы поняли, чет торможу я уже и криво говорю))) на обеде опять же все будут о бизнесе на своем тереть, и вот все все решили, а ты ничего не понял))
так что работу там без знания языка я даже и не рассматриваю тут, язык любой страны надо знать, иначе сиди в углу сисадмином ну или проджектом без особых перспектив.
вы не поняла. В компании на работе все говорят ТОЛЬКО на английском. И если туда устраивается немец, то он ОБЯЗАН говорить на английском.
anonim_53
Нетутешня• 23 сентября 2015
123
Ответ дляТам-тарарам

Никто не плакался.
Это ответ на выпад о неуплате налогов. Мы в месяц платим то, то другие за несколько лет

и сколько же Вы платите? а есть люди котрые в месяц платят столько, сколько Вам лично придется платить несколько десятков лет. И что?
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
124
Ответ дляЗначит надо

Уже читаю....

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/258609.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/250801.html
еще ’киевское’ ее, но это так, к слову. Может, вы попробуйте связаться с ней или вот с этими ее коллегами в украине, которых она упоминает, работа с потенциальными приемными родителями ведется, они варятся в этом, не бейтесь лбом о глухую стену сами!
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
125
Ответ длякошкомышь
вы не поняла. В компании на работе все говорят ТОЛЬКО на английском. И если туда устраивается немец, то он ОБЯЗАН говорить на английском.

я поняла, я всю жизнь именно в международных компаниях работаю. Например, канадская компания Бомбардьер в Берлине - да, англ нужен, собеседование на нем, а дальше добро пожаловать в компанию, где немцев - больгинство. Проктер энд Гэмбл - то же самое. Дженерал электрик - та же фигня, но в профиль)) это жизнь, местные переходиьб в частных разговорах на англ не будут и никто их за это ругать не будет
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
126
Ответ дляРа ру ра ру ра

Нам нужно было сделать двухлетке МРТ головного мозга, это наркоз, и у нас в городе это делается только через стационар, быстро и амбулаторно никак. И мы хотели приехать в Киев в добробут. Нас и там не взяли, потому как нам наркозят для МРТ только с 3 лет. Пришлось у нас через жуткий государственный стационар ((
вот да! и таких вариантов множество, я всегда, когда могу, лечусь в Киеве в частных клиниках, но увы - иногда выясняется, что ты ничего не можешь сделать! как в том варианте, что я попала с ребенком на Терещенковскую, куда отвозят всех деток до месяца и хренушки их частники берут, не имеют права! Про условия молчу
anonim_35
Ватный Пупс• 23 сентября 2015
127
Бред. Для нас важна безопасность. Мы не уехали пока, поскольку экономически это не выгодно. Тут жилье и тд. И в Украине 1$ это огого, а в той же Польше 1$ это уже нищебродство. А еще квартиру снимай и налог куда выше!

anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
128
Ответ дляВатный Пупс
Бред. Для нас важна безопасность. Мы не уехали пока, поскольку экономически это не выгодно. Тут жилье и тд. И в Украине 1$ это огого, а в той же Польше 1$ это уже нищебродство. А еще квартиру снимай и налог куда выше!
так не получайте там 1$
anonim_179
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
129
Автор, умному человеку везде хорошо. И везде у него будет достаток.
anonim_68
Аноним ФЕЯ• 23 сентября 2015
130
Ответ дляОткушу что там торчит
Нет, не согласна. С деньгами и у нас можно все найти яркое, а не серое. И клинику с мотивированным персоналом, и школу с учениками, чьи родители находятся на том же фин. уровне.

+++
и главное, загрнаица выглядет привлекательно, да, но в статье авторне упоминает о таком побочном явлении эмиграции, как языковая изоляция, да и просто ностальгия и тоска за своей страной и привычной средой обитания.
заграницу хорошо съездить в отпуск, но жить там постоянно не всякий сможет: другой менталитет, совершенно другие люди, и мы такими не станем, поскольку воспитывались в другой среде.

вобщем народная поговорка6 ’Где родился, там и пригодился’ имеет под собой основания.
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
131
Ответ дляАноним ФЕЯ

+++
и главное, загрнаица выглядет привлекательно, да, но в статье авторне упоминает о таком побочном явлении эмиграции, как языковая изоляция, да и просто ностальгия и тоска за своей страной и привычной средой обитания.
заграницу хорошо съездить в отпуск, но жить там постоянно не всякий сможет: другой менталитет, совершенно другие люди, и мы такими не станем, поскольку воспитывались в другой среде.

вобщем народная поговорка6 ’Где родился, там и пригодился’ имеет под собой основания.

Ну какая языковая изоляция в 21 веке в англоязычных странах, тем более для айтишников, которые по-английски чуть ли не думают?
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
132
Ответ дляРа ру ра ру ра

Ну какая языковая изоляция в 21 веке в англоязычных странах, тем более для айтишников, которые по-английски чуть ли не думают?
согласна, особенно в англоязычных-то странах!
anonim_68
Аноним ФЕЯ• 23 сентября 2015
133
Ответ дляРа ру ра ру ра

Ну какая языковая изоляция в 21 веке в англоязычных странах, тем более для айтишников, которые по-английски чуть ли не думают?

не путайте работу и повседневную жизнь.

максимум, что светит эмигрантам там - это социальная адаптация в среде таких же эмигрантов, то есть весьма ограниченного круга людей. полноценное вливание в местный социум светит разве что их детям.

и это я пишу не понаслышке, знакомый атишник выехал с семьей на ПМЖ. так вот, он мне все эти минусы и перечислял. И добавил, что, если бы там уже не жили его родители и сестра, ему пришлось бы совсем туго.
это реалии, а не идеализированная картинка, которую себе рисуют восторженные мечтатели.
anonim_39
Виниловая пластинка• 23 сентября 2015
134
Ответ дляАноним ФЕЯ

не путайте работу и повседневную жизнь.

максимум, что светит эмигрантам там - это социальная адаптация в среде таких же эмигрантов, то есть весьма ограниченного круга людей. полноценное вливание в местный социум светит разве что их детям.

и это я пишу не понаслышке, знакомый атишник выехал с семьей на ПМЖ. так вот, он мне все эти минусы и перечислял. И добавил, что, если бы там уже не жили его родители и сестра, ему пришлось бы совсем туго.
это реалии, а не идеализированная картинка, которую себе рисуют восторженные мечтатели.
выезжают еще те, кто чувствует себя чужим в нашем же обществе, кого бесит шансон, пацанские понятия, мусорня и готовность народа подчиняться любым правилам любых чиновников, даже школьным учителями.
а если ты не такой- на тебя давят те, кто только что лизал зад клеркам.
уезжают от нашей совковости, ватности, быдлячества.
социальная адаптация на западе ?
да тут многие у себя по 30 лет адаптироваться не могут. да в общем-то и не хотят.
anonim_78
Меня прет))• 23 сентября 2015
135
Ответ дляБаба на горошине
По моему как раз в Россию и валят .А по тексту ,потребности человека гораздо больше чем чистые дороги,работающий лифт ,забитый холодильник ,2 раза в год отпуск . У нас это все здесь есть и есть др потребности ,которые за границей не удовлетвришь

рехнулись чтоли
p/s/ муж разработчик
anonim_172
Курочка-наседка• 23 сентября 2015
136
Ответ дляПечальки.нет

в Россию айтишником - да не дай Бог

а что там не так?
anonim_19
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
137
Ответ дляАноним ФЕЯ

не путайте работу и повседневную жизнь.

максимум, что светит эмигрантам там - это социальная адаптация в среде таких же эмигрантов, то есть весьма ограниченного круга людей. полноценное вливание в местный социум светит разве что их детям.

и это я пишу не понаслышке, знакомый атишник выехал с семьей на ПМЖ. так вот, он мне все эти минусы и перечислял. И добавил, что, если бы там уже не жили его родители и сестра, ему пришлось бы совсем туго.
это реалии, а не идеализированная картинка, которую себе рисуют восторженные мечтатели.

Да я не путаю, я кагбэ 6 лет в юности в Израиле прожила и совершенно не чувствовала себя вне полноценного общения.
anonim_97
Конфиденциальность• 23 сентября 2015
138
А ничего что айтишники свои заработанные тратят тут, в Украине, а уехав страна потеряет эти траты...ведь их уезжает тысячи... И вместо того чтоб поддержать, остановить, заинтересовать...страна их как буд-то специально выгоняет. Не нужны ей умные люди! :-( и так со всеми кто покидает родные края...
anonim_39
Виниловая пластинка• 23 сентября 2015
139
Ответ дляКонфиденциальность
А ничего что айтишники свои заработанные тратят тут, в Украине, а уехав страна потеряет эти траты...ведь их уезжает тысячи... И вместо того чтоб поддержать, остановить, заинтересовать...страна их как буд-то специально выгоняет. Не нужны ей умные люди! :-( и так со всеми кто покидает родные края...
да ну не сгущайте краски )) никто не выгоняет ))
просто расширяется кругозор и думаешь как бы махнуть туда, где безопаснее для семьи.

anonim_172
Курочка-наседка• 23 сентября 2015
140
Ответ дляПечальки.нет
Вообще смешно, да. Где я и где вата
Там как раз интересная дискуссия под постом - что делать с этим, и много интересных идей
Удалено администрацией...
anonim_210
Марфушечка душечка• 23 сентября 2015
141
Ответ дляЗначит надо

Налоги не платят перекупщики, фрилансеры и посредники. И директора фирм на Лексусах и с показаным доходом в минимальную зарплату.
Таможенники не платят.Взяточники не платят.
А айтишники платят.
Мы с мужем налогами покрываем обеспечение 2 врачей и 1 медсестры. И это только прямым налогом. Я уже молчу что мы перестали заказывать изза границы товары, а покупаем тут в магазинах, стараемся там где есть кассовый аппарат, чтоб не через левую кассу. Ну так решили.

но видим, что ничего тут не поменяется. Я больше не верю.

точно, во всем виноваты перекупщики, которые не хотят платить налоги с прибыли в 1-2 тыс гривен)))
так они все здесь!!! кидстафф олицетворение зла и тотальной несправедливости)))))Кто тут налоги платит?)
Смешная вы)
noavatar
Tanya_N_UA• 23 сентября 2015
142
Вообще не согласна, у нас в стране можно купить все что душе угодно или заказать из любой точки мира, главное, чтобы денег хватило. Мед обслуживание у нас тоже отличное, несколько лет обслуживаемся в Добробуте, все супер. Пропасти ни с кем не вижу, в классе есть люди намного обеспеченне, чем мы (обычная школа). Есть конечно и с меньшим доходом, но не с разницей в пропасть. Общественный транспорт - не нравится, тогда авто в помощь. И вообще не считаю, что Украина - это та страна, из которой стоит бежать (хотя есть много специальностей, которые тут вообще не ценятся, а за границей в почете и у людей просто нет выбора).
noavatar
Splyushka• 23 сентября 2015
143
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Мы живем в областном городе, не в забитом селе, заработок у мужа приличный. Выехать хотим. Причин много. Например отсутствие дорог. Ищешь, ищешь эти дороги, а их нет. А Там они есть и их моют) лифт полгода не работал - спиздили оборудование, Там такого нет. Уровень жизни, качество еды, образование, одежда в конце концов - ТАМ лучше. Весь Килстафф покупает одежду из Англии, продукты из Италии и т.д. А зачем? ТАМ это лучше. Поэтому. И айтишники это уже давно поняли.

согласна на 100%!
anonim_11
МошеЙница• 23 сентября 2015
144
Вот правильно говорят, кризис в первую очередь в голове. Я ни первое и не второе и серого мира не вижу. Какой вы мир себе нарисуете такой он и будет.
anonim_68
Аноним ФЕЯ• 23 сентября 2015
145
Ответ дляВиниловая пластинка
выезжают еще те, кто чувствует себя чужим в нашем же обществе, кого бесит шансон, пацанские понятия, мусорня и готовность народа подчиняться любым правилам любых чиновников, даже школьным учителями.
а если ты не такой- на тебя давят те, кто только что лизал зад клеркам.
уезжают от нашей совковости, ватности, быдлячества.
социальная адаптация на западе ?
да тут многие у себя по 30 лет адаптироваться не могут. да в общем-то и не хотят.

да, выезжают те, кто не смог адаптироваться и у нас.
есть такие люди, которые нигде не могут прижиться и все им не так.
вы видите в нашей тсране только быдло и шансон, а я вижу много хорошего.
вы видите вокруг отражение того, что у вас в душе.
сколько бежи, а от себя не убежишь.
anonim_60
Шопингмонстр• 23 сентября 2015
146
у нас деньги решают многое. Уезжают потому что там честнее налогообложение. и безопаснее.
anonim_147
Жирафовое варьенье• 23 сентября 2015
147
Девочки, а киньте ссылку, где вы читали про налог в 30 процентов, этож капец будет, если они серьезно.
anonim_39
Виниловая пластинка• 23 сентября 2015
148
Ответ дляАноним ФЕЯ

да, выезжают те, кто не смог адаптироваться и у нас.
есть такие люди, которые нигде не могут прижиться и все им не так.
вы видите в нашей тсране только быдло и шансон, а я вижу много хорошего.
вы видите вокруг отражение того, что у вас в душе.
сколько бежи, а от себя не убежишь.
вы врушка, строящая из себя оптимистку. может кричать и бухать это как раз ваше, пир во время чумы, хамство - для вас это норма, вам с этим комфортно и уютно, обыденно.
а для кого-то нет.
не пишите мне.
anonim_160
Женщинас• 23 сентября 2015
149
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100! Хоть это и печально :(
Мы уехали именно по этим причинам.
У нас отличный доход, привязка зп к валюте-это прекрасно. Но как жить в стране, где мусор валяется под ногами, именно мусорные пакеты, кто-то вынес и поставил у входа в подъезд, т.к. до бака идти 50 м ((( Где собачье говно ВСЮДУ и собаки без намордником и даже почти всегда не на поводках. Кроме малышей, чтоб не убежали.
Где на площадках шприцы, битые бутылки, грязный песок и все сломано. ЖЕКи - отдельная трагедия.
Школы и сады в состоянии постоянного финансирования,вечно раздраженные (за редким исключением) учителя, орущие на детей... Жуткая медицина в большинстве своем из-за убитости оборудования и бедных озлобленных врачей. Да, есть хорошие, есть бесплатно, но их единицы и, упав в обморок на улице, помощи можно не дождаться...
Что еще...какое будущее у детей тут? Тут выживают те, кто понаглее и проворнее. Т.е. знания на 2 плане.
Везде ’цветет’ взяточничество, кумовство...
Мужа давно звали в разные страны, неск лет, но мы отказывались, верили, что Евромайдан и новая власть наконец принесут нашей стране то, чего мы так хотели! Но нет же...быдло как было на дорогах, так и осталось, как плевали себе под ноги-так и продолжают...
НАДОЕЛО!
Уже полгода живем в Германии, это небо и земля.
Да, безумно скучаем за друзьями и родными, да, учим этот сложный язык. Да, тут тоже не так идеально, как пишут про эту страну те, кто тут не был. НО ТУТ ТЫ ЧЕЛОВЕК, а не масса!
Наша 10-ти летняя дочь сказала ни за что не вернется назад в киевскую школу, причем не самую плохую...
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
150
Ответ дляАноним ФЕЯ

не путайте работу и повседневную жизнь.

максимум, что светит эмигрантам там - это социальная адаптация в среде таких же эмигрантов, то есть весьма ограниченного круга людей. полноценное вливание в местный социум светит разве что их детям.

и это я пишу не понаслышке, знакомый атишник выехал с семьей на ПМЖ. так вот, он мне все эти минусы и перечислял. И добавил, что, если бы там уже не жили его родители и сестра, ему пришлось бы совсем туго.
это реалии, а не идеализированная картинка, которую себе рисуют восторженные мечтатели.

Это грустяк какой-то, кто мешает вашему айтишнику общаться с людьми? Не очень хорошее знание английского? Я вам не понаслышке скажу, что огромное количество людей адаптируется, обзаводится друзьями, покупают дома, работают и живут, причем живут не в эмигрантских гетто каких-то, а среди местных. Дети, конечно, просто будут знать местный язык без акцента, если достаточно рано приехали, а родители - нет, но просто акцент - это не проблема
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff