Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519
0
Смотря кто вы и какие запросы! Я не могу сказать, сколько и в Киеве нормально, я не могу так быстро от тапок уворачиваться))
Советую glassdoor.com
Не смешите, в месяц они платят как другие за несколько лет.
может за несколько лет как другие в месяц? Для вас открытые что не только вы знаете как все оформляется в it сфере и сколько вы платите?
Муж сейчас работает на эстонскую компанию-половина сотрудников-украинцы)))).
НО! Из всех стран Европы-Эстония, эта страна, где программерам платят меньше всего-если брать рядового программера с почасовой оплатой. И эстонские программеры предпочитают на аутсорсе работать на Европу. Вот пример-шведский проект, работает эстонская компания с украинскими программерами))))). С клиента берется оплата 25 евро/час-программеру достается 5-7))))
НО! Из всех стран Европы-Эстония, эта страна, где программерам платят меньше всего-если брать рядового программера с почасовой оплатой. И эстонские программеры предпочитают на аутсорсе работать на Европу. Вот пример-шведский проект, работает эстонская компания с украинскими программерами))))). С клиента берется оплата 25 евро/час-программеру достается 5-7))))
Кстати вот да, часто слышала от айтишников украинских - мы негры айти-индустрии, нам достаются копейки. Будет работать европеец и украинец, европеец получит полный тариф, а украинец-то под зонтиком аутсорсной компании, может в 3 раза меньше получить легко. Тоже еще и поэтому начинают поглядывать за бугор
А я поспорю я вами. Что можно иметь за отложенные деньги в Украине и что можно иметь за них же в Европе? У нас зп на руки (после вычета налогов) стала больше киевской ровно на ту сумму, к-ю мы платим за аренду квартиры. Но тут мы еще получаем детские деньги (180 евро на ребенка),согласитесь, неплохо, особенно при бесплатной школе и лекарствам, назначенным педиатром по рецепту, бесплатно.
У нас пока отложить получилось только на пару поездок (Голландия, Турция), но только потому, что мы отдаем долги за переезд.
Еда тут немного дороже киевской, качество, ест-но, не сравнить. Туда же бытовая химия. Одежда дешевле. Да, если это не покупки Дольче и Габбаны, но вполне качественное. Оч дорой инет и моб связь, проезд, комуналка. Но зато у нас уже давно есть отопление, как только немного похолодало. Мусор вывозят регулярно. В подъезде убирает уборщик с тележкой всяких моющих, похлеще моей домашней. В парке регулярно косят траву, срезают ветки сухие. Чистят каналы с мостиками....
Кстати, отдых. Мы летали в Турцию и с нами летели наши друзья из Киева. Тот же отель, состав, даты и все-все-все, один в один, только стоимость вышла у них на 300 или 400 (не помню уже) выше. Вот пож-та, богатая страна оказ-ся Украина...
Что касается родителей, то тут не поспоришь :( это единственная ложка дегтя в этом всем меде ((( самое печальное, что забрать их сюда не реально никак (((( только если Украина вступит в ЕС...
только на работу устроить, если не старенькие пока, в какую-то левую контору, но стремный вариант
Со всем написанным вами соглашусь
Со всем написанным вами соглашусь
Давайте теперь разложим по полочкам. Он в Украине работал веб-дизайнером и 1с-ником? Тогда понятно, что его зп составляла 12к грн. Там он получает 5к зелени? я УВЕРЕНА, что не за веб-дизайн и 1С. Эти сферы и в России низко оплачиваемы. Так что не лукавьте, или не глупите... Он там работает в ДРУГОЙ сфере 100%. Мог и тут работать в такой же, за те же деньги. И флористика у нас тут тоже есть, просто тут Наташа, скорее всего, не рассматривала ее в качестве заработка.
Ответ дляПечальки.нет
но вы можете забрать их в Канаду
В Канаде много лет живет и работает моя сестра, тестер-айтишник ))) Купила квартиру в Киеве сначала на первые отложенные деньги, сейчас ее сдают мои родители, недавно купила в кредит квартиру в Канаде, сдает ее тоже в счет погашения, а сама снимает поближе к работе. Довольна шо слон )) У Канады один минус (если не брать во внимание холод) - уж очень далеко....Поэтому мы отказались от работы там и в США. Хотим, чтобы наши дети могли видеть бабушек-дедушек и прочую родню чаще, чем раз в год, в лусшем случае.
Но вот в случае чего сестра сказала, что заберет родителей к себе, т.е. там есть эта возможность.
А мы в Германии, тут все прекрасно, особенно близость к Украине и возможность регулярно приглашать родителей к себе в гости. Но вот забрать их ну никак ((
это вам глупости сказали. Украинские айтишники уже давно не негры и получают высокие зп. Да, в США выше. Но аутсорсинг и айтстаффинг уже во всю берут индусов и негров. Дада, на простые обязанности в айти. Украинцев - на более сложное и умное.
а что делать здесь с тем, что вокруг?с людьми что делать?можео сменить работу, квартиру, машину.мужа или жену можно поменять, но как вы измените менталитет окружающих вас людей ? Никак!
но вместе с тем есть и много хорошего, чего человек лишиться, уехав с родины))))
но, конечно, если такая ненависть к родной стране, то пусть лучше едет, раз страна ему не нужна (уж какая есть), то и такой гражданин стране не нужен
Мне менталитет других людей не мешает аж никак. Я не приближаю к себе идиотов. Вокруг меня люди, с которыми нам вместе комфортно. Или вы считаете, что за границей все сплошь и рядом интеллигенты-академики? ))
Ответ дляПечальки.нет
Сколько?)))))))
Вот не смешите про 330 000 рублей в Волгодонске
или попросите, чтоб ваш сосед вас не смешил. 200 000 + - это зарплата специалиста компании Cisco, Москва. 160 000+ - хорошая зарплата специалиста в компании уровня Техносерв, Москва.
Потому что зарплаты 1С НЕ привязаны к доллару. Может, это вам по доисторическому курсу рассказывают, мои российские подруги до сих пор по нему считают - не могут привыкнуть к тому, что рубль уже не торт
И про 12000 грн здесь - могу только посочувствовать, в 36 лет столько зарабатывать
еще раз повторяю. Его доход 5000 уе, возможно, он уже не !С там, не знаю. Но врать мне он не станет. Да и зачем? Это видно по уровню его жизни там. Мне такое и не снилось.
Я не спорю, что живя в благополучной стране-имеешь больше. Начиная от дорог и отсутствия срача под домом, заканчивая определенной безопасностью.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
С индусами все меньше серьезных заказчиков хотят связываться кстати. С украинцами пока работают с удовольствием.
Ответ дляТелаЧьи нежноСти
это вы про 4% свои?
Вы с какой планеты?
22% и предприятие почти 40%
Мало?
При этот больничный лист ограничен выплатой 20 тыс в мес
Вы знаете, мои родители-интеллигенты, гуляли с собачкой (цверг шнауцер) на поводке. В парке. Там, где можно гулять. Какое-то бухающее на лавке быдло ради забавы натравило на нашу собаку свою питбулину. Родители до сих пор помнят те несколько минут, что выдирали нашу из пасти той псины. Собачницу с таксой, бросившуюся на помощь, быдло ударило по голове. И сидело дальше ржало. И это КИЕВ, столица!!!!! Мои родители тоже общаются с хорошими людьми, но вот это чмо их нашло. И это сплошь и рядом! Вчера на барышню, показавшую фак подрезавшему ее на главной мурлу, к-е ей потом еще и материлось в окно, это мурло на светофоре наставило пистолет! Эта тема есть на ликаре, я не придумываю. Или вы своими силами можете себя от этого обезопасить? Вот от этого мы уехали, и думаю, что не мы одни (((
Конечно, такие придурки есть везде, но поверьте, в странах с евро менталитетом и с евро полицией, их ничтожно мало, в сравнении с Украиной (((
Да, у индусов рейт ниже, но они часто тяп ляп делают, плюс у них какой то интересный подход к работе-беруться за любую задачу, хотя видят что не тянут, а потом или пытаются фигню впарить, или просто пропадают. Не буду говорить за всех индусов программистов, но ВСЕ индусы, с которыми так или иначе сталкивался мой муж-так себя вели)
в США так же: есть районы для быдла, есть для адекватных.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу