Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
Безберлоги.ру• 25 сентября 2015
Ответ дляГолубая фишка
Как бы ак написать, чтобы не обидеть...Понимаете, это инеллектуальная элита страны на сегодняшний день. Дело не в заработках, а во взгляде на жизнь


Ох, насмешили))) Такими умозаключениями вы можете обидеть только себя, если вы айтишник)) Работники этой отрасли ни чем не отличаются от легиона таких же наемных работников интеллектуального труда по всему миру и в Украине. И ключевое слово здесь - наемный работник. Пока кто-то платит, профессия элитная. Но сам по себе мало кто из них сможет создать (именно создать) что-то стоящее и тем самым действительно причислиться к интеллектуальной элите нации.
Не нужно себе льстить, единственная элитность профессии только в зарплате. Забери у айтишника зарплату и элитность закончится.
Относилась раньше к этой истерике с недоумением, но сейчас прям хочется чтоб поехала поработала заграницей эта элита. Чтоб попустилась немного своей элитностью
Голубая фишка• 25 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру


Ох, насмешили))) Такими умозаключениями вы можете обидеть только себя, если вы айтишник)) Работники этой отрасли ни чем не отличаются от легиона таких же наемных работников интеллектуального труда по всему миру и в Украине. И ключевое слово здесь - наемный работник. Пока кто-то платит, профессия элитная. Но сам по себе мало кто из них сможет создать (именно создать) что-то стоящее и тем самым действительно причислиться к интеллектуальной элите нации.
Не нужно себе льстить, единственная элитность профессии только в зарплате. Забери у айтишника зарплату и элитность закончится.
Относилась раньше к этой истерике с недоумением, но сейчас прям хочется чтоб поехала поработала заграницей эта элита. Чтоб попустилась немного своей элитностью
Давайте с другой стороны зайдем - назовите другие сферы деятельности, где работники создают продукты интеллектуального труда, они востребованы на рынке, их приглашают работать в другие страны. С удовольствием почитаю :) И да, именно это определяет интеллектуальную элиту, а не зарплата :)
Безберлоги.ру• 25 сентября 2015
Ответ дляГолубая фишка
Давайте с другой стороны зайдем - назовите другие сферы деятельности, где работники создают продукты интеллектуального труда, они востребованы на рынке, их приглашают работать в другие страны. С удовольствием почитаю :) И да, именно это определяет интеллектуальную элиту, а не зарплата :)
Ну например мой муж. Инженер, свое производство (производство, Карл :) со своими патентами. Мог бы поехать в любую страну и работать на дядю. Но предпочитает жить и работать в Украине.
Еще, как вариант, наши друзья. Стоматологи. Свои разработки и методы лечения и протезирования. Ездят по всей Европе, читают лекции, то есть обучают других. При этом живут в Украине.
Вот таких людей я бы посчитала элитой.
То что айти-продукты сейчас востребованы и оплачиваются не делает работников этой сферы элитой. Когда-то космические программы были востребованы и хорошо финансировались, но это не значит что, например, микробиологи были менее элитны, чем космонавты.
Еще, как вариант, наши друзья. Стоматологи. Свои разработки и методы лечения и протезирования. Ездят по всей Европе, читают лекции, то есть обучают других. При этом живут в Украине.
Вот таких людей я бы посчитала элитой.
То что айти-продукты сейчас востребованы и оплачиваются не делает работников этой сферы элитой. Когда-то космические программы были востребованы и хорошо финансировались, но это не значит что, например, микробиологи были менее элитны, чем космонавты.
Голубая фишка• 25 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
Ну например мой муж. Инженер, свое производство (производство, Карл :) со своими патентами. Мог бы поехать в любую страну и работать на дядю. Но предпочитает жить и работать в Украине.
Еще, как вариант, наши друзья. Стоматологи. Свои разработки и методы лечения и протезирования. Ездят по всей Европе, читают лекции, то есть обучают других. При этом живут в Украине.
Вот таких людей я бы посчитала элитой.
То что айти-продукты сейчас востребованы и оплачиваются не делает работников этой сферы элитой. Когда-то космические программы были востребованы и хорошо финансировались, но это не значит что, например, микробиологи были менее элитны, чем космонавты.
Еще, как вариант, наши друзья. Стоматологи. Свои разработки и методы лечения и протезирования. Ездят по всей Европе, читают лекции, то есть обучают других. При этом живут в Украине.
Вот таких людей я бы посчитала элитой.
То что айти-продукты сейчас востребованы и оплачиваются не делает работников этой сферы элитой. Когда-то космические программы были востребованы и хорошо финансировались, но это не значит что, например, микробиологи были менее элитны, чем космонавты.
Есть один момент - сотни стоматологов страны в государственных клиниках, которые не создают никаких разработок, работают за бюджетные деньги и берут ’в карман’, ставя ’хорошую пломбу’. В ИТ отрасли такого нет. Вообще. И в этом тоже разница, ведь я говорила о сфере деятельности в целом, а не о конкретных частных примерах.
Безберлоги.ру• 25 сентября 2015
Ответ дляГолубая фишка
Есть один момент - сотни стоматологов страны в государственных клиниках, которые не создают никаких разработок, работают за бюджетные деньги и берут ’в карман’, ставя ’хорошую пломбу’. В ИТ отрасли такого нет. Вообще. И в этом тоже разница, ведь я говорила о сфере деятельности в целом, а не о конкретных частных примерах.
Возьмите любую отрасль - там есть трудяжки, рабочие муравьи. Есть те, кто организовал муравейник. Так вот, муравьи все одинаковы, без обид. Отделять муравьев одной отрасли от другой смысла нет. В Украине что, Силиконовая долина? Или Эппл к нам переехал? Нет вроде.
После 18• 25 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
И это не нытье, то что вы написали?
Ненадо ляля, айтишник сидит дома на попе ровно, или в офисе работает по ему удобному графику. А не захотел - вообще на работу не пошел, зато завтра отработал двойную смену.
Умный, сумел получить работу? Молодец. Но только есть люди, которые так же зарабатывают своей головой, живут в тех же условиях что и все, но при этом не требуют от окружающих заносить свою попу на каждом повороте.
Ненадо ляля, айтишник сидит дома на попе ровно, или в офисе работает по ему удобному графику. А не захотел - вообще на работу не пошел, зато завтра отработал двойную смену.
Умный, сумел получить работу? Молодец. Но только есть люди, которые так же зарабатывают своей головой, живут в тех же условиях что и все, но при этом не требуют от окружающих заносить свою попу на каждом повороте.
Я вот вообще сейчас вашего гона не поняла.
Человек - айтишник - работает и получает зп за свою работу. Если он будет некачественно выполнять свою работу, его уволят. Все четко и ясно. Им не за название профессии деньги платят, а за реально проделанную работу.
Человек - ремонтник дорог - хреново положил асфальт, и он продолжает все так же хреново его ложить. И будет так работать, пока сам не уволится.
Хотя, айтишник, да и вообще все водители, платят за то, что бы дороги делались!!!
И при чем тут ’попу заносить’?? Человек озвучил реальные проблемы, а вы демагогию какую-то развели. За дороги платит население, а те кто делают дороги, срали на население.
Это ненормально, по вашему опусу, требовать за свои же деньги качественную услугу или товар?
После 18• 25 сентября 2015
Ответ дляБезберлоги.ру
Я выразила свое недоумение, чем айтишники отличаются от всех остальных жителей Украины. Если вы знаете больше меня, то ответьте.
Но пока ответа нет. Есть только ’мы, мы, заслуживаем, зарабатываем’.... Все заслуживают и многие зарабатывают, а некоторые и побольше айтишников. Но воют на весь интернет почему то только они.
Не хотите таких условий - едьте
К чему только весь этот слезливый балаган не понятно
Но пока ответа нет. Есть только ’мы, мы, заслуживаем, зарабатываем’.... Все заслуживают и многие зарабатывают, а некоторые и побольше айтишников. Но воют на весь интернет почему то только они.
Не хотите таких условий - едьте
К чему только весь этот слезливый балаган не понятно
Извините, вам нравится жить в дерьме и хотите, что бы все остальные так жили???
Именно это вы сейчас и написали.
Безберлоги.ру• 26 сентября 2015
Ответ дляПосле 18
Я вот вообще сейчас вашего гона не поняла.
Человек - айтишник - работает и получает зп за свою работу. Если он будет некачественно выполнять свою работу, его уволят. Все четко и ясно. Им не за название профессии деньги платят, а за реально проделанную работу.
Человек - ремонтник дорог - хреново положил асфальт, и он продолжает все так же хреново его ложить. И будет так работать, пока сам не уволится.
Хотя, айтишник, да и вообще все водители, платят за то, что бы дороги делались!!!
И при чем тут ’попу заносить’?? Человек озвучил реальные проблемы, а вы демагогию какую-то развели. За дороги платит население, а те кто делают дороги, срали на население.
Это ненормально, по вашему опусу, требовать за свои же деньги качественную услугу или товар?
Ну, не поняли, что ж поделать, бывает. Может просто интеллект айтишника не так высок, как он о себе думает?
И дороги у нас хреновые не потому что конкретно исполнитель работ не умеет/не хочет делать свою работу качественно. А потому что эти некачественные дороги - система откатов и списаний бюджетных денег, частью которой были обязательные плохие дороги.
И дороги у нас хреновые не потому что конкретно исполнитель работ не умеет/не хочет делать свою работу качественно. А потому что эти некачественные дороги - система откатов и списаний бюджетных денег, частью которой были обязательные плохие дороги.
Безберлоги.ру• 26 сентября 2015
Ответ дляПосле 18
Извините, вам нравится жить в дерьме и хотите, что бы все остальные так жили???
Именно это вы сейчас и написали.
Наоборот, считаю что именно вам обязательно нужно поехать пожить и поработать заграницей. Чтоб немного попуститься в своей элитности
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу