sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Бизнес, Финансы - Другое
anonim_127
Печальки.нет• 23 сентября 2015

Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?

(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy

7:10am · Kyiv, Ukraine

Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...

ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • …
  • 18
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
151
Ответ дляКурочка-наседка
Удалено администрацией...

Ага, ну куда ж без скакунов с Майдана, без них в разговоре вам никак, да?


anonim_76
Петя-петушок• 23 сентября 2015
152
мда уж, ну и понаписывали. Уехали от этого быдла, значит у нас в стране не быдло только айтишники??? Евромайдан , как выразилась девушка выше, поддерживали наверное во всей его красе, скакали, ничего себе не выскакали и уехали, а быдло осталось жить с тем, что есть, то есть в три раза хуже. Противно читать, из айтишников сотворили отдельную касту, почему-то с налогами ниже чем у остального населения, но кружить его , айтишника надо, и в ноги кланяться, чтобы ум великий не уехал из страны....
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
153
Ответ дляКурочка-наседка

а что там не так?

Там, как ни странно, нет такого выбора по хорошим айти-аутсорсерам. Народ работает в компаниях типа Техносерв, которые у них считаются большими, а на самом деле меньше нашего Глобала, для России смешной масштаб. Все минусы Украины вы найдете там ,и еще побольше с уклоном в сторону совка. Зарплаты хорошие в Москве, которая запружена гастарбайтерами. Если у вас проукраинские политические взгляды, то вам придется весьма невесело, рано или поздно тема всплывет. Короче, замена шила на мыло, в данном случае уже точно лучше родное шило))
anonim_100
все по ГОСТу!• 23 сентября 2015
154
Ответ дляЗначит надо

Почитаю.
а про Россию -вы знаете, в Роси мне б такая мысль даже в голову бы не пришла.
Но я не считаю что мы должны равнятся на то что еще хуже.


Кто Вам сказал, что там хуже, чем у нас?
anonim_35
Ватный Пупс• 23 сентября 2015
155
Ответ дляПечальки.нет
так не получайте там 1$

Я 1 $ написала условно что б народ цифрами не дразнить. А в у.е. Сейчас зп в Украине выше, чем в Польше! Поедут сейчас только те у кого тут 1000-2000$, поскольку там дадут 3000-4000$. А те у кого тут 5000$ и выше, будут сидеть и свалят только в условиях крайней необходимости или если просто всю кантору перевезут.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
156
Ответ дляПетя-петушок
мда уж, ну и понаписывали. Уехали от этого быдла, значит у нас в стране не быдло только айтишники??? Евромайдан , как выразилась девушка выше, поддерживали наверное во всей его красе, скакали, ничего себе не выскакали и уехали, а быдло осталось жить с тем, что есть, то есть в три раза хуже. Противно читать, из айтишников сотворили отдельную касту, почему-то с налогами ниже чем у остального населения, но кружить его , айтишника надо, и в ноги кланяться, чтобы ум великий не уехал из страны....

Слушайте, ну на деле да, они приводят в страну большие довольно деньги, и как каста профессиональная - да, они наиболее ярко выражены в финансовом плане. Юристы размазаны, у врачей все зависит от того, работает ли в частной клинике и тп. Это как раз получилась выборка людей, у которых зарплата в среднем выше, а поездили они в среднем тоже больше (командировки постоянные у них), вот и получается, что видели другие условия. Айтишники очень разные тоже есть, но мы о тенденции, среди них вот такие настроения. Если вам эта тема не близка- дело ваше
anonim_209
ГендиреХтор• 23 сентября 2015
157
Большинство единственное, что держит - это низкий налог. Если его уберут и установят как в Европе 20-30%, тогда, конечно, будем думать о переезде. Уже если и платить такой налог, так в Германии, например, где ты соответственно и получаешь все, за что платишь - соц обеспечение, стабильность, защищенность и комфорт проживания (дороги, транспорт, сервис и т.д.) А платить такой налог, чтоб пополнять списки форбс нашими олигархами - нет смысла.

noavatar
Касик• 23 сентября 2015
158
лично я не вижу ни в чем проблемы....мои бывшие сотрудники уехали, кто в Норвегию, Японию, Австралию, Канаду...это все молодые люди, одна девочка 25 лет, ни замужем, то в Штатах поживет, то в Мексике....это нормально когда люди живут там, где хотят...что здесь плохого?!
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
159
Ответ дляВатный Пупс

Я 1 $ написала условно что б народ цифрами не дразнить. А в у.е. Сейчас зп в Украине выше, чем в Польше! Поедут сейчас только те у кого тут 1000-2000$, поскольку там дадут 3000-4000$. А те у кого тут 5000$ и выше, будут сидеть и свалят только в условиях крайней необходимости или если просто всю кантору перевезут.

Вы знаете, по моему и друзей опыту там реально переехать на ту же ЗП. Вообще в польше зарплаты невысокие по сравнению с остальным ЕС, ну так и цены одни из самых низких, в результате очень неплохо выходит
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
160
Ответ дляКасик
лично я не вижу ни в чем проблемы....мои бывшие сотрудники уехали, кто в Норвегию, Японию, Австралию, Канаду...это все молодые люди, одна девочка 25 лет, ни замужем, то в Штатах поживет, то в Мексике....это нормально когда люди живут там, где хотят...что здесь плохого?!
это, наверное, от окружения зависит, вот смотрю у меня большинство фб-френдов уже или уехало, или на низком старте
noavatar
Касик• 23 сентября 2015
161
Ответ дляПечальки.нет
это, наверное, от окружения зависит, вот смотрю у меня большинство фб-френдов уже или уехало, или на низком старте


человек сам выбирает что ему лучше....просто ментальность у всех разная...кому-то там комфортно живется, а кому-то нет...
anonim_76
Петя-петушок• 23 сентября 2015
162
Ответ дляПечальки.нет

Слушайте, ну на деле да, они приводят в страну большие довольно деньги, и как каста профессиональная - да, они наиболее ярко выражены в финансовом плане. Юристы размазаны, у врачей все зависит от того, работает ли в частной клинике и тп. Это как раз получилась выборка людей, у которых зарплата в среднем выше, а поездили они в среднем тоже больше (командировки постоянные у них), вот и получается, что видели другие условия. Айтишники очень разные тоже есть, но мы о тенденции, среди них вот такие настроения. Если вам эта тема не близка- дело ваше
мне не близко такое отношение к другим, остальным, к быдлу, понимаете? Уезжают люди - пусть уезжают. Айтишники не делают экономику страны. Компании, в которых они работают какие платят налоги (не с зарплаты, хотя и это они тоже не платят) ??? Та же западная Украина, не платит налоги и работает за границей, но почему-то никто не кричит, что они массово уезжаю, имеют двойное гражданство и т.д.
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
163
Ответ дляКасик


человек сам выбирает что ему лучше....просто ментальность у всех разная...кому-то там комфортно живется, а кому-то нет...

да, мне многое чуждо в теперешней Украине, к сожалению. Очень многое радует, но когда еще удастся отстроить государство, в котором главенствует закон, и вырастить общество, которое хоть немного по доброте приблизится к западному обществу...
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
164
Ответ дляПетя-петушок
мне не близко такое отношение к другим, остальным, к быдлу, понимаете? Уезжают люди - пусть уезжают. Айтишники не делают экономику страны. Компании, в которых они работают какие платят налоги (не с зарплаты, хотя и это они тоже не платят) ??? Та же западная Украина, не платит налоги и работает за границей, но почему-то никто не кричит, что они массово уезжаю, имеют двойное гражданство и т.д.

Я согласна, вообще ни к кому нельзя относиться, как к быдлу, но вроде автор поста и не говорил ничего такого?
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
165
Ответ дляГендиреХтор
Большинство единственное, что держит - это низкий налог. Если его уберут и установят как в Европе 20-30%, тогда, конечно, будем думать о переезде. Уже если и платить такой налог, так в Германии, например, где ты соответственно и получаешь все, за что платишь - соц обеспечение, стабильность, защищенность и комфорт проживания (дороги, транспорт, сервис и т.д.) А платить такой налог, чтоб пополнять списки форбс нашими олигархами - нет смысла.

вы подумайте, со временем туда попасть легче не становится
anonim_129
Радостина• 23 сентября 2015
166
Ответ дляЗначит надо

Дура, да? Оно заметно.
Вчера была статья, как поднимутся зарплаты у бюджетников с 1 сентября. Погуглите почитайте.
Там градация есть. И сразу понятно кто устанавливает врачам ставки.

Статья там реально интересная, я в шоке -25 градаций, зарплата снизу в верх по нарастающей. 1 категория-уборщицас минимально. На 4 позиции -медсестра, а на 5 -учитель! Это же капец, как учитилей опускают :(.
Врачи кстати где-то на 10 позиции, а вот у преподаватели вузов -выше врачей, нонсенс.
ну кто дура видно сразу,отсутствие воспитания в карман не спрячешь
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
167
Ответ дляШапкаУшанка
Автор, умному человеку везде хорошо. И везде у него будет достаток.
причем тут достаток?
вы думаете уезжают нищие?
Уезжаю как раз те кто может себе позволить уехать и имеют тут гораздо больше чем там.
Но там они получают то, что тут ни за какие деньги не купишь - стабильность, безопасность, будущее для детей.
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
168
Ответ дляАноним ФЕЯ

не путайте работу и повседневную жизнь.

максимум, что светит эмигрантам там - это социальная адаптация в среде таких же эмигрантов, то есть весьма ограниченного круга людей. полноценное вливание в местный социум светит разве что их детям.

и это я пишу не понаслышке, знакомый атишник выехал с семьей на ПМЖ. так вот, он мне все эти минусы и перечислял. И добавил, что, если бы там уже не жили его родители и сестра, ему пришлось бы совсем туго.
это реалии, а не идеализированная картинка, которую себе рисуют восторженные мечтатели.
разве этого мало?
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
169
Ответ длякошкомышь
причем тут достаток?
вы думаете уезжают нищие?
Уезжаю как раз те кто может себе позволить уехать и имеют тут гораздо больше чем там.
Но там они получают то, что тут ни за какие деньги не купишь - стабильность, безопасность, будущее для детей.

Достаток... Вот именно, тут как раз речь о тех вещах, которые не купишь!

anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
170
Ответ длякошкомышь
разве этого мало?
и тем более это не так!
anonim_59
Попижёновна• 23 сентября 2015
171
Получается уехать в более комфортные места для жизни я поддерживаю. Я люблю свою страну, но если человеку не комфортно здесь, то почему нет... Жизнь одна.
anonim_173
Хачапууури• 23 сентября 2015
172
нас с мужем уже пытаются ’заманить’ лет 5 (мужа и того больше), были серьёзные предложения из Канады ,Штатов - но фиг, мы никуда не поедем, особенно в Штаты - это принципиальная позиция. Зарабатывая, удалённо, в Украине порядка 5000 на двоих , можно себя чувствовать очень даже не плохо)))
noavatar
Annmy• 23 сентября 2015
173
Ответ дляРа ру ра ру ра

Нам нужно было сделать двухлетке МРТ головного мозга, это наркоз, и у нас в городе это делается только через стационар, быстро и амбулаторно никак. И мы хотели приехать в Киев в добробут. Нас и там не взяли, потому как нам наркозят для МРТ только с 3 лет. Пришлось у нас через жуткий государственный стационар ((

а Вам не страшно быстро, но без анализов, делать наркоз?
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
174
Ответ дляTanya_N_UA
Вообще не согласна, у нас в стране можно купить все что душе угодно или заказать из любой точки мира, главное, чтобы денег хватило. Мед обслуживание у нас тоже отличное, несколько лет обслуживаемся в Добробуте, все супер. Пропасти ни с кем не вижу, в классе есть люди намного обеспеченне, чем мы (обычная школа). Есть конечно и с меньшим доходом, но не с разницей в пропасть. Общественный транспорт - не нравится, тогда авто в помощь. И вообще не считаю, что Украина - это та страна, из которой стоит бежать (хотя есть много специальностей, которые тут вообще не ценятся, а за границей в почете и у людей просто нет выбора).
а отсутствие дорог для этого авто вас не смущает?
anonim_157
Бывает и такое• 23 сентября 2015
175
А чем Вам законЫ об интеллектуальной собственности (ИС) не угодили? проектов сейчас развелось масса - откровенно глупых или направленных на поддержку определенных интересов.
Вон Лена Минич прям спасает интеллектуальную собственность, а как её послушаешь, то от глупости, что она несёт просто хочется спросить - куда ты лезешь?! А если и лезешь, то учи матчасть, а то где-то что-то слышала смешала неСмешиваемые разные сферы и подходы к ИС и рассказываешь, что все запущенно.
А что конкретно ты делаешь, кроме лоббирования интересов олигархии? Ничего! Ну пытаешься все коммерциализировать для себя.
С 2009! года в Раде лежит стопка отредактированных законов в сфере ИС, с учётом международного опыта, особенностей украинского законадательства. Сейчас проходит Твиннинг (Тwinning (T) – это форма институционального развития и технического сотрудничества между органами власти стран-членов Европейского союза (СЧ ЕС) и государств-бенефициаров (ГБ)), менять конечно надо, но не дают. Проходят общественные обсуждения, обсуждение законопроектов открыто и все заканчивается на обсуждении, т.к. обязательно найдутся те, кто продвигает законы написанные под нужды своего бизнеса, а не всей страны.
anonim_76
Петя-петушок• 23 сентября 2015
176
Ответ дляПечальки.нет

Я согласна, вообще ни к кому нельзя относиться, как к быдлу, но вроде автор поста и не говорил ничего такого?


автор поста не говорил, писали девочки - то ли жены, то ли сами работники этой сферы))) и почти в каждом их посте это звучит, здесь все так плохо, а там все так хорошо. Это плохо делают люди, в том числе и они.
anonim_106
кошкомышь• 23 сентября 2015
177
Ответ дляХачапууури
нас с мужем уже пытаются ’заманить’ лет 5 (мужа и того больше), были серьёзные предложения из Канады ,Штатов - но фиг, мы никуда не поедем, особенно в Штаты - это принципиальная позиция. Зарабатывая, удалённо, в Украине порядка 5000 на двоих , можно себя чувствовать очень даже не плохо)))
у вас детей нет?
noavatar
Tanya_N_UA• 23 сентября 2015
178
Ответ длякошкомышь
а отсутствие дорог для этого авто вас не смущает?
да прям, отсутствие) Конечно, в Европе дороги несравнимо лучше, но для меня неидеальная дорога не причина искать другую страну. А то у нас все только ноют, хотят на все готовое и чувствоть себя человеком! Хотя сами для этого ничего не сделали. Всем не нравится говно собачье и мусор. Но чьи же собаки тогда гадят и кто мусорит?
anonim_127
автор Печальки.нет • 23 сентября 2015
179
Ответ дляХачапууури
нас с мужем уже пытаются ’заманить’ лет 5 (мужа и того больше), были серьёзные предложения из Канады ,Штатов - но фиг, мы никуда не поедем, особенно в Штаты - это принципиальная позиция. Зарабатывая, удалённо, в Украине порядка 5000 на двоих , можно себя чувствовать очень даже не плохо)))
а можно про сам принцип поподробнее, почему для вас принципиально не ехать?
anonim_173
Хачапууури• 23 сентября 2015
180
Ответ длякошкомышь
у вас детей нет?
Есть, сыну 5 лет, но я не считаю что ему будет более комфортно жить в другой стране.
|« «» »|
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • …
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff