Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
Кнопкотык• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
Давайте теперь разложим по полочкам. Он в Украине работал веб-дизайнером и 1с-ником? Тогда понятно, что его зп составляла 12к грн. Там он получает 5к зелени? я УВЕРЕНА, что не за веб-дизайн и 1С. Эти сферы и в России низко оплачиваемы. Так что не лукавьте, или не глупите... Он там работает в ДРУГОЙ сфере 100%. Мог и тут работать в такой же, за те же деньги. И флористика у нас тут тоже есть, просто тут Наташа, скорее всего, не рассматривала ее в качестве заработка.
я не знаю конкретно КЕМ он там работает, но то, что в IT - это точно. Зачем мне лукавить?
Наташа не могла работать здесь, здесь не за что было купить агенство флористики, или как оно там называется. А сейчас у нее оно свое. Она хозяйка. И опять же, к чему им мне врать? Мы у них денег не занимали, и не будем занимать. Ехать туда? Так муж у меня не ИТ, а плиточник, своих заказов аж до НГ. Я делюсь тем, что на моих глазах, и в чем уверена. Мы жили 12 лет практически одной семьей. Нам очень повезло с соседями, чего, к сожалению, не скажешь о новых.
Аноним ФЕЯ• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
разве этого мало?
это хорошо, но это жизнь детей, а мы говорим о нашем личном качестве жизни.
так вот эмигрантский быт может сильно его подпортить, и еще неизвестно, где по совокупности было бы лучше.
и тому есть многие примеры, как люди не прижились и вернулись, ибо там совсем не сахар.
впрочем, я никого не уговариваю, кто хочет проверить опытным путем, хорошо ли там, где нас нет, пусть едет)
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляАноним ФЕЯ
это хорошо, но это жизнь детей, а мы говорим о нашем личном качестве жизни.
так вот эмигрантский быт может сильно его подпортить, и еще неизвестно, где по совокупности было бы лучше.
и тому есть многие примеры, как люди не прижились и вернулись, ибо там совсем не сахар.
впрочем, я никого не уговариваю, кто хочет проверить опытным путем, хорошо ли там, где нас нет, пусть едет)
честно у меня ОЧЕНЬ много знакомых, которые уехали и не вернулись, а вот тех кто вернулся ни одного.
И я уже жила и работала в Германии и я точно знаю что качество моей жизни однозначно там лучше чем в Украине.
И я уже жила и работала в Германии и я точно знаю что качество моей жизни однозначно там лучше чем в Украине.
Женщинас• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
Я не спорю, что живя в благополучной стране-имеешь больше. Начиная от дорог и отсутствия срача под домом, заканчивая определенной безопасностью.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
Мы оставили квартиру в новострое в пригороде Киева (Соф. Борщаговка). Если ее продать, то это будет ровно половина суммы на покупку хорошей квартиры там, где мы живем. Можно взять кредит в банке, он какой-то смешной по нашим меркам, не буду врать, но до 10% точно. Мы пока не планируем покупать, нас устраивает съем. Тут многие так живут. Это дает возможность быть мобильным+мужа постоянно пытаются сманить в др. страну.
Но так в Берлине, например, где оч комфотно приезжим, квартиры по стоимости как в Киеве.
Наша старшая дочь жива и не инвалид только благодаря Богу, врачи в родах оч ’старались’. Младшую рожали по договоренности, только благодаря этому все ок. Налоги мы платили в Киеве, я со своей зп платила больше, чем получила при выходе в декрет (я работала по труд.договору, что = безработной и получила 1000грн, хоть налогов с заработка платила намного больше).Куда эти деньги идут? пенсионерам? садам-школам-дорогам? ага-ага ((( по сумкам Луи Виттон какой-то очередной гёрлы какого-то депутатишки среднего пошиба сразу ясно куда и что идет...
РОдители мои работают, свекры пенсионеры. Дай им Бог здоровья, потому что часто только на него одного и надежда...
Да, я еще вспомнила как к моей бабуле, упавшей с инсультом, соседка вызвала скорую (в Северодонецке). приехала бригада и спросила будут ли родственники оплачивать все, если нет-мы УЕЗЖАЕМ! Мама попросила соседку оплатить какой-то минимум и срочно вылетела туда (это было неск лет назад). Вот и все. Вот и страна. А моя бабушка на эту страну отпахала еще с войны....
Ватный Пупс• 23 сентября 2015
Ответ дляПечальки.нет
Вы знаете, по моему и друзей опыту там реально переехать на ту же ЗП. Вообще в польше зарплаты невысокие по сравнению с остальным ЕС, ну так и цены одни из самых низких, в результате очень неплохо выходит
Я данные не с потолка беру. Реально стоит вопрос про релакейт. Считали с мужем и пришли в выводу - пока не выгодно. В июне прошли собеседование в США. 100к в год, переезд и первый месяц аренда жилья, офис в районе Манхетен. Имеет смысл переезжать если за будет от 120к в год, меньше - будем нищебродами. И это мы смотрели жилье на окраине города. Почему говорю о Польше, там сейчас Кантора открывает бэкофис и всем сотрудникам будет предложено переехать с сохранением зп. Но тут аренда наших квартир никак не перебьет аренду там. Детский сад - тут 250-300$ в месяц, там - 500-700€. Медицина там тоже дороже. И тут мы ходим в Добробут, а там ??? А продукты - ну мы же не всю за прожираем, простите... Большую часть вообще нам везут бабушки и дедушки из сел.
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
Я не спорю, что живя в благополучной стране-имеешь больше. Начиная от дорог и отсутствия срача под домом, заканчивая определенной безопасностью.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
НО! Там где мы живем-в нашем микрорайоне (пригород Киева если шо)-тоже относительно чисто, дороги (теми которые пользуемся) хорошие, медициной бесплатной мы не пользуемся, отопление тоже неплохое.
Скажите, а когда вы в Европе сможете купить свою квартиру-пусть даже не в центре Парижа или Рима, а в пригороде. Сколько вам нужно там работать?
Тут заработать на квартиру (пусть не шикарную в пентхаузе) реально за несколько лет-при условии работы на Западную компанию конечно.
И да, налоги мы не платим. Раньше платили, сейчас принципиально нет. У нас на балансе мои родители инвалиды (отцу два раза рак оперировали-как думаете, государство дало хоть копейку? РОдители мужа, которые на пенсию в 1200 грн в селе говно гребут. У меня ребенок старший полуинвалид благодаря отлично принятым родам-спасибо врачам, которые на наши налоги работают-думаете государство хоть копейку лечения и реабилитации оплатило? Только первый день реанимации 700 долларов обошелся. И пусть ктото мне скажет, кому я должна платить налоги с заработка моего мужа, который 24 часа в сутки работает, и в выходные и в праздники.
И юрлицо муж оформит в Европе, и будет платить туда налог, и спать спокойно, что к нему не будут ходоки ходить и доить - у многих друзей бизнес тут официальный-знаю о чем говорю.
а работая на укркомпанию или на бюджет?
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Неутомимые шахматы• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
а работая на укркомпанию или на бюджет?
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Ну тема ж про айтишников а не про бюждетников. Если вас интересует мое мнение насколько справедливо пахать всю жизнь на бюждет а на выходе получить кукиш с маслом-нет, не справедливо
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
Ну тема ж про айтишников а не про бюждетников. Если вас интересует мое мнение насколько справедливо пахать всю жизнь на бюждет а на выходе получить кукиш с маслом-нет, не справедливо
ну так айтишник и тут и там купит себе квартиру.
Женщинас• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
не гуляйте там, где быдло
в США так же: есть районы для быдла, есть для адекватных.
в США так же: есть районы для быдла, есть для адекватных.
Но ведь я вам написала, что гуляли в парке. Там, где всегда тихо-мирно, собачники и мамы с колясками...
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
Ответ дляВатный Пупс
Я данные не с потолка беру. Реально стоит вопрос про релакейт. Считали с мужем и пришли в выводу - пока не выгодно. В июне прошли собеседование в США. 100к в год, переезд и первый месяц аренда жилья, офис в районе Манхетен. Имеет смысл переезжать если за будет от 120к в год, меньше - будем нищебродами. И это мы смотрели жилье на окраине города. Почему говорю о Польше, там сейчас Кантора открывает бэкофис и всем сотрудникам будет предложено переехать с сохранением зп. Но тут аренда наших квартир никак не перебьет аренду там. Детский сад - тут 250-300$ в месяц, там - 500-700€. Медицина там тоже дороже. И тут мы ходим в Добробут, а там ??? А продукты - ну мы же не всю за прожираем, простите... Большую часть вообще нам везут бабушки и дедушки из сел.
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
а работая на укркомпанию или на бюджет?
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Зачем сравнивать несравнимое?
Немец может заработать на свою квартиру работаю на немецкую компанию, а наш может?
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
ключевое слово ’немец’. Вы, приехав в Германию, очень не скоро приобретете такие же права и связанные с эти преимущества. То же самое и в других странах.
Неутомимые шахматы• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
ну так айтишник и тут и там купит себе квартиру.
не все. выше приводила пример друзей, которые проработав пару лет в польше-отложить не смогли и вернулись.
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
ключевое слово ’немец’. Вы, приехав в Германию, очень не скоро приобретете такие же права и связанные с эти преимущества. То же самое и в других странах.
к примеру какие права и преимущества немец имеет перед вами? Только право на социалку и все.
Налоги одинаковые для всех и приезжых и местных, квартиру тоже любой купить может.
Ну голосовать на выборах только граждане право имеют. Но я уж это как-то переживу.
Налоги одинаковые для всех и приезжых и местных, квартиру тоже любой купить может.
Ну голосовать на выборах только граждане право имеют. Но я уж это как-то переживу.
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
к примеру какие права и преимущества немец имеет перед вами? Только право на социалку и все.
Налоги одинаковые для всех и приезжых и местных, квартиру тоже любой купить может.
Ну голосовать на выборах только граждане право имеют. Но я уж это как-то переживу.
Налоги одинаковые для всех и приезжых и местных, квартиру тоже любой купить может.
Ну голосовать на выборах только граждане право имеют. Но я уж это как-то переживу.
немцам платят больше. это по-умолчанию и негласно.
Неутомимые шахматы• 23 сентября 2015
Ответ дляЖенщинас
Мы оставили квартиру в новострое в пригороде Киева (Соф. Борщаговка). Если ее продать, то это будет ровно половина суммы на покупку хорошей квартиры там, где мы живем. Можно взять кредит в банке, он какой-то смешной по нашим меркам, не буду врать, но до 10% точно. Мы пока не планируем покупать, нас устраивает съем. Тут многие так живут. Это дает возможность быть мобильным+мужа постоянно пытаются сманить в др. страну.
Но так в Берлине, например, где оч комфотно приезжим, квартиры по стоимости как в Киеве.
Наша старшая дочь жива и не инвалид только благодаря Богу, врачи в родах оч ’старались’. Младшую рожали по договоренности, только благодаря этому все ок. Налоги мы платили в Киеве, я со своей зп платила больше, чем получила при выходе в декрет (я работала по труд.договору, что = безработной и получила 1000грн, хоть налогов с заработка платила намного больше).Куда эти деньги идут? пенсионерам? садам-школам-дорогам? ага-ага ((( по сумкам Луи Виттон какой-то очередной гёрлы какого-то депутатишки среднего пошиба сразу ясно куда и что идет...
РОдители мои работают, свекры пенсионеры. Дай им Бог здоровья, потому что часто только на него одного и надежда...
Да, я еще вспомнила как к моей бабуле, упавшей с инсультом, соседка вызвала скорую (в Северодонецке). приехала бригада и спросила будут ли родственники оплачивать все, если нет-мы УЕЗЖАЕМ! Мама попросила соседку оплатить какой-то минимум и срочно вылетела туда (это было неск лет назад). Вот и все. Вот и страна. А моя бабушка на эту страну отпахала еще с войны....
если не секрет, какой у вас приблизительно баланс дохода-расхода на семью?
и деткам вашим сколько? они в школу, сад ходят?
мы одно время очень задумывались, но родителей не могу оставить-морально не могу. но тем не менее бизнес муж будет регистрировать в одной из стран евросоюза с последующей возможностью вида на жительство. там посмотрим-а вдруг повернется так, что получится и моих с собой доживать забрать. ну или вдруг тут чтото поменяется в лучшую сторону.
по поводу налогов-да, именно по этому мы и не платим-на кокс или отдых очередному сынку приближенных-не хочется. Бог свидитель-если бы налоги шли на достойную старость пенсионерам, на здоровое (!!!) детство детей, на стабильность и защищенность-платили бы и много платили бы.
и деткам вашим сколько? они в школу, сад ходят?
мы одно время очень задумывались, но родителей не могу оставить-морально не могу. но тем не менее бизнес муж будет регистрировать в одной из стран евросоюза с последующей возможностью вида на жительство. там посмотрим-а вдруг повернется так, что получится и моих с собой доживать забрать. ну или вдруг тут чтото поменяется в лучшую сторону.
по поводу налогов-да, именно по этому мы и не платим-на кокс или отдых очередному сынку приближенных-не хочется. Бог свидитель-если бы налоги шли на достойную старость пенсионерам, на здоровое (!!!) детство детей, на стабильность и защищенность-платили бы и много платили бы.
Ра ру ра ру ра• 23 сентября 2015
Ответ дляAnnmy
а Вам не страшно быстро, но без анализов, делать наркоз?
Нет, это не наркоз по сути, а седация. Общие анализы были сданы, конечно, только зачем их сдавать в стационаре, почему нельзя сдать в той же Инвитро, которая у нас в соседнем доме?
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
немцам платят больше. это по-умолчанию и негласно.
потому что у них есть опыт работы в германии. После того как поработаете 3-5 лет, никакой разницы в оплате не будет.
И до этого срока разница в оплате 300-500 евро в месяц.
И до этого срока разница в оплате 300-500 евро в месяц.
Женщинас• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
ключевое слово ’немец’. Вы, приехав в Германию, очень не скоро приобретете такие же права и связанные с эти преимущества. То же самое и в других странах.
Ну вы в любом случае получите гораздо больше выгод, чем в Украине. Что касается крупных покупок, то это как повезет и зависит от банка: я лично знаю 2 семьи НЕ немцев, к-е взяли квартиры в кредит под оч хорошие %.
Социалка для детей одинакова, не важно немец или нет. Если надо учить язык-то в школах есть спец классы и педагоги, к-е занимаются дополнительно и бесплатно.
Медицина ВСЯ страховая. Тут важно какие опции в пакете, а не гражданство. Но! если у вас нет страховки-вам все равно помогут за счет налогоплательщ-в. Конечно, сиси силиконовые не сделают ;), но скорая, аппендицит, зуб, что там еще - все это да
Бла бла бла• 23 сентября 2015
Ответ дляБаба на горошине
По моему как раз в Россию и валят .А по тексту ,потребности человека гораздо больше чем чистые дороги,работающий лифт ,забитый холодильник ,2 раза в год отпуск . У нас это все здесь есть и есть др потребности ,которые за границей не удовлетвришь
в РФ валит только слой населения ниже среднего. А в Украину идет приток с РФ прогрессивных и думающих, с амбициями
Летчица• 23 сентября 2015
Ответ дляЯ такая - жду трамвая
Он прав. Да, из-за уровня и качества жизни. Из-за нормальных условий работы. Валят. И будут валить за границу.
Это касается не только айтишников)))
Валят те, кто хочет свалить
К профессии это не имеет отношения
По сути: со статьей не согласна
Мы выезжать не планируем. И не псевдопатриоты мы, как многие счас стали, просто любим свою землю
Безотносительно политики и прочего дерьма
Оба айтишники))(
Женщинас• 23 сентября 2015
Ответ дляШапкаУшанка
немцам платят больше. это по-умолчанию и негласно.
Не совсем, это во многом зависит от сферы деятельности. Относительно ИТ и той сферы где муж работает, то есть у них пара немцев, к-м действительно платят больше, но у них есть какие-то звания научные и печатные работы, к-е в Украине есть у многих, но толку 0, а там они чуть ли не одни на всю страну. Но они в работают до победы, если надо в выхи-сидят, в командировку на 3 мес-едут. Семей у них нет. Им так удобно.
Бла бла бла• 23 сентября 2015
Скажу о себе, хотели валить при правлении Яныка, так как перспектив не было никаких. Кругом коррупция , взяточничество . Теперь решили ждать еще год- два, так как любим Украину, но если ничего не поменяется , то вернемся к плану 1
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
не все. выше приводила пример друзей, которые проработав пару лет в польше-отложить не смогли и вернулись.
пара лет - это вообще не показатель. Ну они не смогли адаптироваться, возможно не их страна.
Козяка-маляка• 23 сентября 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
Жена айтишника, да. Не абы кого, а проджект менеджера. Доход соответствующий. С постом согласна на миллиард процентов. 30 сентября улетаем. Ура, мы будем людьми, а не быдлом.
Если Вы себя ощущаете быдлом, то в другой стане это не измениться, вы так и останетесь быдлом.
ШапкаУшанка• 23 сентября 2015
Ответ дляКозяка-маляка
Если Вы себя ощущаете быдлом, то в другой стане это не измениться, вы так и останетесь быдлом.
вот именно. не место красит человека, а человек место.
ГендиреХтор• 23 сентября 2015
Ответ дляПетя-петушок
мне не близко такое отношение к другим, остальным, к быдлу, понимаете? Уезжают люди - пусть уезжают. Айтишники не делают экономику страны. Компании, в которых они работают какие платят налоги (не с зарплаты, хотя и это они тоже не платят) ??? Та же западная Украина, не платит налоги и работает за границей, но почему-то никто не кричит, что они массово уезжаю, имеют двойное гражданство и т.д.
Компании не платя налоги, а вот айтишники платят и сумма получается далеко не маленькая. Мой муж платит в месяц такую сумму налога, что у нас считается средней зарплатой, а некоторые люди и столько в месяц не получают. В компании у них больше 100 программистов и каждый из них платит такую же сумму. Не говоря уже за то, что это внешние деньги, которые заходят в валюте и делают богаче страну, так как тратим мы их в Украине. И это пример только одной компании, а сколько их в Украине..
Вот из такого короткого экскурса в основы макроэкономики, подумайте айтишники делают экономику нашей страны или нет?) И стоит ли бороться за увеличение их количества или пусть уезжают и делают богаче другие страны)
Бла бла бла• 23 сентября 2015
Ответ дляГендиреХтор
Компании не платя налоги, а вот айтишники платят и сумма получается далеко не маленькая. Мой муж платит в месяц такую сумму налога, что у нас считается средней зарплатой, а некоторые люди и столько в месяц не получают. В компании у них больше 100 программистов и каждый из них платит такую же сумму. Не говоря уже за то, что это внешние деньги, которые заходят в валюте и делают богаче страну, так как тратим мы их в Украине. И это пример только одной компании, а сколько их в Украине..
Вот из такого короткого экскурса в основы макроэкономики, подумайте айтишники делают экономику нашей страны или нет?) И стоит ли бороться за увеличение их количества или пусть уезжают и делают богаче другие страны)
надо строить страну своим потомках без сомнения. Но, хотелось, чтоб строили в а вместе , а не одни платили налоги, работали, а другие гребли черный нал( тогда никаких дорог и скверов и парков и медицины нам не достичь
Неутомимые шахматы• 23 сентября 2015
Ответ длякошкомышь
пара лет - это вообще не показатель. Ну они не смогли адаптироваться, возможно не их страна.
еще друзья в италии живут. зп 4 тыс евро. откладывать получается 2 тыс-остальные 2 уходят на сьем жилья, питание,одежду и ты. Но-небольшой домик который они снимают-стоит 250 тыс евро-сколько нужно работать чтобы на него заработать?
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
Бла бла бла• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
еще друзья в италии живут. зп 4 тыс евро. откладывать получается 2 тыс-остальные 2 уходят на сьем жилья, питание,одежду и ты. Но-небольшой домик который они снимают-стоит 250 тыс евро-сколько нужно работать чтобы на него заработать?
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
4 на двоих мало, кем работают , есть ли образование местное ? Так как ехать в другую страну надо только с учетом : легализации , получения образовприя , и не разнорабочим, это мои собственные к себе требования
кошкомышь• 23 сентября 2015
Ответ дляНеутомимые шахматы
еще друзья в италии живут. зп 4 тыс евро. откладывать получается 2 тыс-остальные 2 уходят на сьем жилья, питание,одежду и ты. Но-небольшой домик который они снимают-стоит 250 тыс евро-сколько нужно работать чтобы на него заработать?
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
Опять же-это единичные случаи моих друзей, понимаю, что есть много других вариантов.
ну моя сестра с мужем купили дом под Мюнхеном 350 тыс евро. в кредит под 4% годовых. Выплатили за 10 лет, родив при этом 2-х детей.
А сколько нужно времени, чтоб на украине заработать на дом за 250 тыс евро?
А сколько нужно времени, чтоб на украине заработать на дом за 250 тыс евро?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу