Печальки.нет• 23 сентября 2015
Айтишницы и жены айтишников, вы согласны с этим постом?
(скопировано из ФБ)
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
Denis Dovgopoliy
7:10am · Kyiv, Ukraine
Давайте честно. Наши айтишники валят не по тому, что им там дают лучшие условия, а потому, что здесь хреново. Поляки дают вкусности не для того, чтобы уговорить уехать, а для того, чтобы те, кто решил уехать ехали к ним, а не в Канаду или Прибалику. Играть в игру "дадим льготы больше, чем в стране Х" - проигрышный вариант. Народ едет не из-за льгот, а от безнадеги. А наши у власти делают все, чтобы айтишники свалили. И налоги не самый главный поинт.
Ладно ИТшники зарабатывают. Но до тех пор пока не придет СБУ или МВД. Помним историю про дядьку над которым висел меч? Дамокл его звали кажется?
А когда он заработал, то что дальше? Он заходит в магазин, где сейчас угрюмый ассортимент, в больницу, где нищие немотивированные врачи. Общественный танспорт, учителя в школе. Что еще продолжать?
Не налоги толкают людей уезжать, а вот это все...
Вы думаете, что если решити проблемы ИТ отрасли (налоги, наезды, законы про интеллектуальную собственность), то те кто решил ехать не поедет? Хрен там. Поедут от этой серости. И инвестиции сюда не пойдут, как можно инвестировать в ИТ при падающем ИТ рынке труда? Хрен там. Наоборот компании (те же аутсорсеры) буду предлагать (уже предлагают) релокейт в другую страну.
Надо понимать, что предприниматели смогут себе устроить свою жизнь, но рыдовой ИТшник, который получает в 10 раз больше, чем в среднем по стране, чуствует себя инородным телом, а выезжая за бугор видит, что там он средний класс. И он будет ехать туда, потому, что его дети будут сидеть в классе с людьми такого же достатка и уровня. Без этой пропасти.
Скоро предприниматели будут нанимать за 20% зарплаты нженеров с обязательством перевести их после продажи компании в Долину/Европу/Азию. И у них будет стоять очередь.
И никто не будет оставлять инженеров здесь. Никто не говорит, но для крупной даже не публичной компании наличие офиса, даже самого маленького, в стране с такими страновыми рисками (риск дефолта и риск воыны) будет здоров снижать оценку компании. Сюда могут заходить уже ТНК с офисами продаж, но не R&D. Поэтому, то, что тут кто-то может оставить инженеров купив стартап тут - миф. До тех пор, пока не вырастет экосистема и экономика, как в Израиле.
Невозможно сделать резервацию для одной отрасли. Невозможно! Отрасль не сможет вытащить экономику. Никакой пловец не может проплыть 50 метров с пудовой гирей на ногах. Это опасный миф!
Посмотрите, почему бегут из России? Не из-за налогов, а из-за вот этой серости.
Страну надо спасать, а не отрасль!
Это я еще про коррупцию не сказал.
ЗЫ: Я против того, чтобы осуждать кого-то. Каждый делает свой выбор. Кто-то остается (много патриотов, много кто не хочет перемен вообще, кто-то боится, кто-то понимает, что он неконкурентноспособен), кто-то уезжает (у нас свобода выбора, человеку дарована свобода воли, нельзя обвинять человека, который хочет, чтобы его дети воспитывались и жили в лучших условиях). Миграция в современном мире - нормальная практика. Но влять на эти процессы можно - через только один параметр, назовем его "качество жизни", комфорт, уверенность. Никто у нас об этом не думает...
ЗЫЫ: А еще тут попекомендовали посмотреть на людей net worth 1m+ в областных центрах. Сам не мерял, но намекают, что осталось их мало. А за каждым из ни 50+ рабочих мест. И едут они от того, что в Киеве тяжело, а в регионах вообще ловить нечего
показать весь текст
519
0
Анонимно ж ;) ЗП 4500, после вычета налогов - 3050. Это все в привязке к кол-ву членов семьи, в т.ч. не работающей меня. Это по оч хорошему налоговому классу. Если одиночка-то налоги выше. Но в эту сумму входит медицина на всех.
Когда у мужа случился аппендицит-ему все сделали быстро и качественно, он сам был в госпитале, я не ездила к нему из-за младшей 6 мес дочки. Он приехал, быстро осмотр-анализы, потом ему подробно рассказали что будут делать, операция, 2-х местн палата с тв, душем, туалетом и всеми необходимыми мелочами типа ваток-салфеток. Был там один. Завтрак носили какой хошь. Через день был дома. Все по страховке. Госпиталь-обычный районный. Ничего особенного кроме того,что в каком-то бывшем замке с красивыми видами из окон. Красота! Туда же мы возили малышку, когда она упала с кровати. ТОже все оч быстро, аппаратура, чистота, вежливые и приятные улыбки, красивая детская комната...
Сори, отвлеклась ;)
Детских денег мы получаем по 180 евро на 2 детей, т.е. 360. Старшая ходит в школу, 4 класс. Купили учебники на 60 евро. Канцелярию на 15. Все. Это все надо ей. В школу надо сдать 30 евро, но это на какие-то походы-экскурсии-кино и т.п. Кружки в школе бесплатны. Их много. Мы выбрали 3 (кухня, девчачьи поделки и франц).Да, форму НЕ надо. Ходят в чем хотят. Лишь бы удобно было. Только на физ-ру надо спорт штаны+реглан+обувь с белой подошвой (чтоб не пачкать зал).
Квартира.Мы арендуем 4-ку в тихом районе возле парка и речки (пляж под домом) и с мебелью за 1100евро (это аренда+вода+отопление). За свет, инет, моб, налог на радио и прочую лабуду (включая страховку от неприятностей типа разбитого окна) входит еще 200. Есть квартиры намного дешевле и намного дороже. Зависит от близости к центру в 1 очередь.
Еда. В районе 100-150евро в неделю. Но часто в эту сумму входит и быт.химия, какие-то мелкие одежки, вещи для дома. Т.е. не чистыми еда + мы берем некоторые не оч экономные продукты.
В сад мы только записались, там очередь и хз когда мы попадем. Сады дорогие. Опять же зависит от дохода семьи (т.е. каждый платит инд-но рассчитанную сумму) и наличия/отсут.питания там. Но я так поняла нам будет мин 200 евро.
Вот видно что у вас или этих денег нет или реально в жизни с трудностями не сталкивались...
Страховку где найдёте? А если онко? Пенсия на старость? Да та же самая канализационных труба периода раннего СССР...
А какой уровень достатка у вашей семьи?
Я жена айтишника, и у нас мысли и ситуация, описанные в этой статье.
Муж уже в Польше. Я жду вызов. И зп у него там на 40%меньше, чем получал тут. Но там мы действительно средним классом будем.
А тут - ни туда и ни сюда. Тут мы не олигархи, что бы прятаться за высокими заборами или спинами телохранителей. Мы обычные люди, и дети наши ходят в обычные садики и школы. Мы не можем тягаться с олигархами. Но вот с обычными людьми тоже тяжело общаться, потому что они считают нас миллионерами. А мы действительно, обычный средний класс, которого в Украине просто нет.
Я как жена айтиШника скажу -СТАТЬЯ ПОЛНЫЙ БРЕД. В Украине айтишники платят МИНИМАЛЬНЫЕ налоги. А уезжают когда им говорят, что нужно выходить из тени Ну и пусть валят, увидят, сколько там нужно платить и еще вернутся Вот увидите
Нет! Налоги платить мы будем! И платим! И готовы платить больше! Но за качественную жизнь! А не плати-плати, а живешь в жопе. Понимаете?
про екллогию в точку.живу в сумах - все пишут и рассказывают что наш химпром безопасен..а я не верю.у сына астма..как только выброс так и у сына приступы
И выехать нет возможности!
Продать однокомнатную квартиру и что я куплю на западной - куда мне советуют переехать?
Серрсть и убожество будет и там!
И по врачей верно..это ж надо и походов по врачам один наконец попался нормальный и предложил сдать анализы такие как надо и поставить диагно . ...
Другие только советовали то в соляную комнату походить то меняли антигистаминные!
Куча бабла выкинута!
И про лифт в точку!
Мы подьездом скинулись на ремонт лифта.закончился срок експоуатации и нужно было мотор перемотать и че то там ещё..
Скинулись по 200 грн подьездом...далее через 2 месяца лифт остановился.узнаем что спиз...ли катушку!
Кто мог это сделать- кроме лифтеров!
Подали заявку в милицию.узнаем что в этот день спиз..и 56 катушек по городу.куча заяв..вроде кого то поймали и...отпустили..суда не было..а мы опять год ходим пешком
Опять собираемых на катушку деньги и на бронировпную дверь чтоб закрыть лифтовую шахту!!!
По властям ходили никому ничего не надо!!!!!
И выехать нет возможности!
Продать однокомнатную квартиру и что я куплю на западной - куда мне советуют переехать?
Серрсть и убожество будет и там!
И по врачей верно..это ж надо и походов по врачам один наконец попался нормальный и предложил сдать анализы такие как надо и поставить диагно . ...
Другие только советовали то в соляную комнату походить то меняли антигистаминные!
Куча бабла выкинута!
И про лифт в точку!
Мы подьездом скинулись на ремонт лифта.закончился срок експоуатации и нужно было мотор перемотать и че то там ещё..
Скинулись по 200 грн подьездом...далее через 2 месяца лифт остановился.узнаем что спиз...ли катушку!
Кто мог это сделать- кроме лифтеров!
Подали заявку в милицию.узнаем что в этот день спиз..и 56 катушек по городу.куча заяв..вроде кого то поймали и...отпустили..суда не было..а мы опять год ходим пешком
Опять собираемых на катушку деньги и на бронировпную дверь чтоб закрыть лифтовую шахту!!!
По властям ходили никому ничего не надо!!!!!
И причем здесь АйТи-шники? Им здесь неплохо . Сегодня они как коты в масле с дол. зарплатами Но если человек хлочет уехать -пожалуйста НО ЗАЧЕМ гнать, что их отрасль ущемляют??? Меня это бесит. Свалю, но перед свалом всех оболью грязью...
У мужа своя фирма АйТи Работает 10 лет. В посл. время налоги снизились. Они вывели свю ЗПл с тени, ЕСВ остался тот же, налог на прибыль соотв уменьшился . Яресько говорят, что налоги будут СНИЖАТЬ А для фирмы мужа, к-рые и так платят все налоги это будет супер. Так что не нужно ляля. Не отпавдывайте свою гнилую позицию тем, что Вас давят Хотите сваливать -никто не держит. Странам ЕС нужен и 2 сорт. Никогда уехавший в 1 поколении не будет там полноценным гражданином, только дети ...
вот.. частично согласна.. Серый мир угнетает.
Больницы детские есть красочные и красивые и все улыбаються... но после того как в таком центре моего ребенка долечили до воспаления легких и посоветовали идти проситься в обычную больницу - лукчше идти ( и иду) в обычную поликлинику, сижу в дурацких очередях, но тут хотя б лечат адекватно.. ( хвала адекватному педиатру с нашей поликлиники))
Еда... многие думают что если есть много денег можно покупать еду подороже.. оно то да, но часто наши супермаркеты перебивают даты, обрезают дорогой сыр от новой жизни. Вообщем еда забугром получше будет.. Развитая инфраструктура кафешек тоже.. Говорят цена выше, но я еще ниразу ни в какой заграничной кафешке не траванулась, и моя мелкая тоже.. но тут((
следующее.. зарплата ниже? - не факт.. думаю такая ж.. или на порядок выше если возьмут на туже должность... к примеру в Украине (украинскому айтишнику, который работает на американскую фирму) будут давать 7к баксов в месяц, а за бугром - 10к ток ниже по уровню специалисту.
Но мысли свалить от сюда и подальше - с каждым годом посещают меня сильнее и сильнее. Вот к примеру когда я узнала что я беременная, я была чистой души патриоткой, и любые намеки от сюда свалить воспринимала в штыки.. Теперь я вижу какое образование ( как минимум) у таких же детей в других странах - хочется уезжать только из-за ребенка.
Но на счет налогов. у нас налоги не высокие еще .. налоги в той же Чехии.. или Америке гораздо выше.
А еще одно.. у нас везде и все обозленные ходят. .если улыбаешься - думает что ты пришибленный какой-то.. )))
ЗЫ и налоги мы платим в полной мере тут.
Больницы детские есть красочные и красивые и все улыбаються... но после того как в таком центре моего ребенка долечили до воспаления легких и посоветовали идти проситься в обычную больницу - лукчше идти ( и иду) в обычную поликлинику, сижу в дурацких очередях, но тут хотя б лечат адекватно.. ( хвала адекватному педиатру с нашей поликлиники))
Еда... многие думают что если есть много денег можно покупать еду подороже.. оно то да, но часто наши супермаркеты перебивают даты, обрезают дорогой сыр от новой жизни. Вообщем еда забугром получше будет.. Развитая инфраструктура кафешек тоже.. Говорят цена выше, но я еще ниразу ни в какой заграничной кафешке не траванулась, и моя мелкая тоже.. но тут((
следующее.. зарплата ниже? - не факт.. думаю такая ж.. или на порядок выше если возьмут на туже должность... к примеру в Украине (украинскому айтишнику, который работает на американскую фирму) будут давать 7к баксов в месяц, а за бугром - 10к ток ниже по уровню специалисту.
Но мысли свалить от сюда и подальше - с каждым годом посещают меня сильнее и сильнее. Вот к примеру когда я узнала что я беременная, я была чистой души патриоткой, и любые намеки от сюда свалить воспринимала в штыки.. Теперь я вижу какое образование ( как минимум) у таких же детей в других странах - хочется уезжать только из-за ребенка.
Но на счет налогов. у нас налоги не высокие еще .. налоги в той же Чехии.. или Америке гораздо выше.
А еще одно.. у нас везде и все обозленные ходят. .если улыбаешься - думает что ты пришибленный какой-то.. )))
ЗЫ и налоги мы платим в полной мере тут.
Странный вывод про второй сорт. И не все гонятся за деньгами.
Мы будем жить в хорошем районе, наш ребенок будет ходить в частный детский сад, на жизнь той за вполне хватит. Это жизнь второго сорта?
Или что для вас второй сорт?
И здесь Вы прям первый сорт или экстра?
Ехать на меньшую, чем здесь зп еще не значит обделять себя. Специально не озвучиваю его зп в Украине, что бы не завидовали. Хотя есть и побольше.
работает только муж подруги, а она с тремя маленькими детками. образование у него местное есть, итальянский отличный, работает в сфере туризма.
Подруга недавно с мужем переехала в Америку,там предложили лучшие условия.
Тут в Украине они жили в своей кв двушке.
Но!
Там-условия работы интереснее,перспективнее,заработок порядком выше+жилье им снимает фирма.
Платят они только за еду(иногда,так как на работе он питается и она).
И за ком услуги.
Купили себе 2 машины.
В Украине они такогго себе не могли позволить.
Тут в Украине они жили в своей кв двушке.
Но!
Там-условия работы интереснее,перспективнее,заработок порядком выше+жилье им снимает фирма.
Платят они только за еду(иногда,так как на работе он питается и она).
И за ком услуги.
Купили себе 2 машины.
В Украине они такогго себе не могли позволить.
Ответ дляЯ не в теме
Т е хвастаемся, что с зп в 10 раз больше, как вы написали, налоги не платим
ню ню
бедняжки, давайте пожалеем
ню ню бедняжки, давайте пожалеем
вы уверены, что не платят? Мой муж каждый месяц налогов отстегивает больше, чем моя месячная з/п руководителя была. И в его компании так делают все, а это человек 150. Точнее сказать, это автоматически делают бухгалтера. Так что не надо тут ля-ля про всех поголовно
С постом согласна, сама давно это увидела, еще студенткой. Жаль только, что муж относится к разряду ’не хочу перемен пока устраивает и так’, иначе уже года три как были бы где-то в другом месте, где и для меня перспективы бы были хоть реальные, а не огрызки, а не в этой безумной стране клоунов и идиотов. Но чует попа, что дальше лучше не станет, и надеюсь таки уломаю его. Ну а страна в этом плане наверняка поможет в скором времени, увы ((
спасибо, интересно. то есть в принципе 1тыс евро можно отложить, и это с учетом что вы не работаете. соответственно если вы начнете работать, то отложить можно гораздо больше.
и это все с учетом тихой, размеренной жизни, с достойным окружением и нормальным питанием. про медицину почитала-впечатляет конечно).
и это все с учетом тихой, размеренной жизни, с достойным окружением и нормальным питанием. про медицину почитала-впечатляет конечно).
Вот от таких обозленных людей и уезжаем.
Не надо никого кружить. Надо просто быть доброжелательная друг к другу.
И да, а сожалению, мировой рынок труда вывел эту профессию в отдельную касту. Люди простые, без понтов, но с большим доходом, как для среднестатистического человека.
Мне очень хотелось бы, что бы люди были богаче материально и духовно, добрее и приветливее. И мы бы с удовольствием остались на родине.
Я вас расстрою - абсолютно все, кто живет в этой стране - в какой-то мере быдло. Только быдло может такое терпеть. Вот мы пытаемся стать не-быдлом.
Да, но у нас пока никак не получается ее отложить )) просто поначалу оч много расходов...
На счет моей работы, то сначала надо выучить язык, да и потом, с 2 работающими нами налог у мужа будет больше. Т.е. по факту (учитывая, что я не такой нужный спец как он), моя зп = его налогу. Т.е. пока нам выгодно, чтоб я не работала. Да и заниматься малышкой все равно надо будет. А найти работу на полдня сложно.
комменты не читала, напишу лишь свое мнение - да, я согласна со статьей. многие уезжают на ту же зп при том что расходы больше в чужой стране. но главное выехать из этой страны. я их понимаю, мы пока на уровне джуниоров поэтому не сильно хорошие перспективы за рубежом, поэтому живем в Украине. если бы нас пригласили - не долго б думали
абсолютно с Вами солидарна
У нас доходы не так высоки, чтобы пока думать о переезде, но все-же пока что останавливаюсь на том, что даже если у мужа выстрелит такая возможность - я хорошенько подумаю.
Во-первых, я правда считаю что качественную медицину и образование можно найти и здесь (а можно при наличии денег и серьезных диагнозов лечиться и зарубежом), во-вторых, я точно знаю что быдло есть везде (не быдло - так бегающие по городу беженцы или цыганские гетто), в-третьих - круг моих потребностей не ограничивается только лишь ровными дорогами и медициной (ни в коем случае не преуменьшаю их значимость), например, мне будет очень плохо без моих родных и близких за рубежом. Что важней для ребенка - видеть любимую бабушку раз в неделю или иметь лучшее соцобеспечение (которое можно и тут худо-бедно организовать)? Для меня этот вопрос открыт до сих пор. Моя потребность в моих родных и близких настолько велика, что я не рискну срываться пока на то не будет серьезных причин.
А еще знаю о том как быть там ’чужой’, а здесь уже тоже ’не своей’.
В общем, я смотрю на моральный аспект с другой стороны.
Понятно, что современные иммигранты уже не те ’колбасные’ приезжие из разваливающегося голодного совка и едут часто за неким моральным, а не физическим комфортом, но комфорт - он такой разный. Наверное, для каждого свой.
Во-первых, я правда считаю что качественную медицину и образование можно найти и здесь (а можно при наличии денег и серьезных диагнозов лечиться и зарубежом), во-вторых, я точно знаю что быдло есть везде (не быдло - так бегающие по городу беженцы или цыганские гетто), в-третьих - круг моих потребностей не ограничивается только лишь ровными дорогами и медициной (ни в коем случае не преуменьшаю их значимость), например, мне будет очень плохо без моих родных и близких за рубежом. Что важней для ребенка - видеть любимую бабушку раз в неделю или иметь лучшее соцобеспечение (которое можно и тут худо-бедно организовать)? Для меня этот вопрос открыт до сих пор. Моя потребность в моих родных и близких настолько велика, что я не рискну срываться пока на то не будет серьезных причин.
А еще знаю о том как быть там ’чужой’, а здесь уже тоже ’не своей’.
В общем, я смотрю на моральный аспект с другой стороны.
Понятно, что современные иммигранты уже не те ’колбасные’ приезжие из разваливающегося голодного совка и едут часто за неким моральным, а не физическим комфортом, но комфорт - он такой разный. Наверное, для каждого свой.
Увы и я перестала верить в будущее нашей страны...лет на 20-30 так точно, жаль и что делать пока мне не понятно...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу