Чу Ча• 10 октября 2015
Из разряда сижурыдаю. Где вы находите высокооплачиваемую работу?
Как вам везёт с работой? Все пишут, что зп 8-10 тыс в среднем на одного!!! Где такую работу находите?
Мне 24 года, ребёнку 4, замужем. Никогда не работала на дядю. До всего этого переворота у меня был небольшой бизнес, который не выдержал такого роста валюты и развалился.
Положение такое, что хочется плакать. Квартиру снимаем, Харьков, 3700 каждый месяц, но половину платят родители.
Муж работает то там, то сям, лишь бы на хлеб было. Не везёт ему никак с работой, совсем. Был в другой стране 4 месяца, зп платят с задержкой в 4 месяца. Вот он уже месяц дома, а зп получил только одну. На данный момент работает ночным администратором в кафе, зп за 2 рабочие недели 4 тыс грн(( естественно за эти деньги жить нереально. У обоих высшее техническое образование.
Работать кассиром и в этом духе я не пойду, по тем соображениям, что некому будет ребёнка хотя бы из садика забрать.
Да и вообще суть не в этом, а в том как вообще найти нормальную работу с достойным доходом?! Пахать мы готовы, но не за 2-3 тысячи как предлагают в большинстве объявлений
Мне 24 года, ребёнку 4, замужем. Никогда не работала на дядю. До всего этого переворота у меня был небольшой бизнес, который не выдержал такого роста валюты и развалился.
Положение такое, что хочется плакать. Квартиру снимаем, Харьков, 3700 каждый месяц, но половину платят родители.
Муж работает то там, то сям, лишь бы на хлеб было. Не везёт ему никак с работой, совсем. Был в другой стране 4 месяца, зп платят с задержкой в 4 месяца. Вот он уже месяц дома, а зп получил только одну. На данный момент работает ночным администратором в кафе, зп за 2 рабочие недели 4 тыс грн(( естественно за эти деньги жить нереально. У обоих высшее техническое образование.
Работать кассиром и в этом духе я не пойду, по тем соображениям, что некому будет ребёнка хотя бы из садика забрать.
Да и вообще суть не в этом, а в том как вообще найти нормальную работу с достойным доходом?! Пахать мы готовы, но не за 2-3 тысячи как предлагают в большинстве объявлений
показать весь текст
Ответ дляЧу Ча
Девочки, ну нельзя же так.. Как можно спорить, если даже не знаете о чем речь..
Я пойду работать за 2-3 тысячи, пойду! Но я хочу, чтобы была возможность роста, но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень. Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Я хочу работать, хочу зарабатывать, хочу учиться новому и расти. Но есть факторы, ограничивающие меня. Я не прикрываюсь тем, что ’яжемама’ , но это действительно меня держит. Если эта работа будет ежедневная с 8 и до ночи, меня уволят все равно, так как ребёнок болеет, если ходит в садик. От этого никуда не денешься, больного ребёнка с тёткой чужой не оставишь. Ну или надо быть какой-то законченной мамашей. У нас когда т-ра выше 37 поднимается у меня колотун нервный наступает, не то чтобы на чужого оставить.
Я просто написала здесь как крик души, пытаясь найти выход. Но здесь НАПАДЕНИЕ главная тактика. И это печально. Сразу в душу лезтьначинт, зачем рожала, а чего хата дорогая, а чего уборщицей не пойти.. Работы полно! Ну где полно??? Куда не позвонишь, то опыт нужен, то с ребёнком неберем, то нужна прописка местная, то ещё дребедень какая-то..
Есть ещё такие предложения как продавец мебели за 1 тыщу грн в месяц. Это меня убило
Вы так интересно людей на высшие и низшие классы поделили...
автор
Чу Ча
• 10 октября 2015
Ответ дляoljia
Вы так интересно людей на высшие и низшие классы поделили...
Это не я. Это общество поделило. Вы точно кассиром и продавцом не работали никогда. Иначе бы не удивлялись
Ответ дляЧу Ча
Это не я. Это общество поделило. Вы точно кассиром и продавцом не работали никогда. Иначе бы не удивлялись
а на каком основании Вы считаете себя высшим классом?
вы ВООБЩЕ не работаете,
ничего не делаете, при этом, живете в бедности.
это -показатель принадлежности к высшему обществу?
отнюдь
Ответ дляЧу Ча
Это не я. Это общество поделило. Вы точно кассиром и продавцом не работали никогда. Иначе бы не удивлялись
Я работала с администраторами и управляющими. И точно знаю, что человек в глаза не видевший кассовый аппарат, в 20 лет вдруг сам контролировать коллектив не может. Просто для кого-то кассир (как и продавец, курьер и т.д.) это ступенька и опыт, а для кого-то вершина карьеры Откуда берутся старшие кассиры ,управляющие, зав.складами, главбухи? Приходят в 23 года и стартуют? Нет. Бегают, как все, набираются опыта.
Надувная пыль• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Девочки, ну нельзя же так.. Как можно спорить, если даже не знаете о чем речь..
Я пойду работать за 2-3 тысячи, пойду! Но я хочу, чтобы была возможность роста, но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень. Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Я хочу работать, хочу зарабатывать, хочу учиться новому и расти. Но есть факторы, ограничивающие меня. Я не прикрываюсь тем, что ’яжемама’ , но это действительно меня держит. Если эта работа будет ежедневная с 8 и до ночи, меня уволят все равно, так как ребёнок болеет, если ходит в садик. От этого никуда не денешься, больного ребёнка с тёткой чужой не оставишь. Ну или надо быть какой-то законченной мамашей. У нас когда т-ра выше 37 поднимается у меня колотун нервный наступает, не то чтобы на чужого оставить.
Я просто написала здесь как крик души, пытаясь найти выход. Но здесь НАПАДЕНИЕ главная тактика. И это печально. Сразу в душу лезтьначинт, зачем рожала, а чего хата дорогая, а чего уборщицей не пойти.. Работы полно! Ну где полно??? Куда не позвонишь, то опыт нужен, то с ребёнком неберем, то нужна прописка местная, то ещё дребедень какая-то..
Есть ещё такие предложения как продавец мебели за 1 тыщу грн в месяц. Это меня убило
Детский сад какой-то, честное слово. Или троллинг от бессонницы.
А до парикмахера опуститесь? Нет, серьезно, опуститесь - в смысле, стрижку-покраску там или кончики подровнять пойдете? /* :) иронизирую, да */
И да, знаете, сколько зарабатывают хорошие бармены и что это такое - нет, не в пирожковой, карамельку к пиву подающие - а именно профессионалы своего дела.
И да, привычка не опускаться до кассира может плохо закончиться - хочешь-не хочешь, а расплачиваясь, вы опустите себя, низко опустите - протяните деньги низшему классу.
п.с. Вам дали достаточно добрых и умных советов, иногда категоричных - но полезных, нужных. Пусть у вас все сложиться, и трудная полоса пройдет. Хотя с такой категоричностью рассуждать о людях - вы же уже не подросток, это не юношеский максимализм. Сори от безсоницы на мудрствования-нравоучения потянуло :)
А до парикмахера опуститесь? Нет, серьезно, опуститесь - в смысле, стрижку-покраску там или кончики подровнять пойдете? /* :) иронизирую, да */
И да, знаете, сколько зарабатывают хорошие бармены и что это такое - нет, не в пирожковой, карамельку к пиву подающие - а именно профессионалы своего дела.
И да, привычка не опускаться до кассира может плохо закончиться - хочешь-не хочешь, а расплачиваясь, вы опустите себя, низко опустите - протяните деньги низшему классу.
п.с. Вам дали достаточно добрых и умных советов, иногда категоричных - но полезных, нужных. Пусть у вас все сложиться, и трудная полоса пройдет. Хотя с такой категоричностью рассуждать о людях - вы же уже не подросток, это не юношеский максимализм. Сори от безсоницы на мудрствования-нравоучения потянуло :)
Ответ дляoljia
Я работала с администраторами и управляющими. И точно знаю, что человек в глаза не видевший кассовый аппарат, в 20 лет вдруг сам контролировать коллектив не может. Просто для кого-то кассир (как и продавец, курьер и т.д.) это ступенька и опыт, а для кого-то вершина карьеры Откуда берутся старшие кассиры ,управляющие, зав.складами, главбухи? Приходят в 23 года и стартуют? Нет. Бегают, как все, набираются опыта.
вот и я о том , что если есть рвение то и из кассира можно стать заведующим, кстати они кстати из продавцов вырастают. Я писала выше как подруга венки плела а теперь у нее две свои ритуальных фирмы.
И у нее трое детей.
А тут и должность сразу хотим хорошую без опыта работы и что бы с ребенком болеющим быть и на утренники в садик ходить и на няню не оставлять... Только на дому искать работу по таланту значит, иного выхода для автора не вижу.
И у нее трое детей.
А тут и должность сразу хотим хорошую без опыта работы и что бы с ребенком болеющим быть и на утренники в садик ходить и на няню не оставлять... Только на дому искать работу по таланту значит, иного выхода для автора не вижу.
Ответ дляМиззери
вот и я о том , что если есть рвение то и из кассира можно стать заведующим, кстати они кстати из продавцов вырастают. Я писала выше как подруга венки плела а теперь у нее две свои ритуальных фирмы.
И у нее трое детей.
А тут и должность сразу хотим хорошую без опыта работы и что бы с ребенком болеющим быть и на утренники в садик ходить и на няню не оставлять... Только на дому искать работу по таланту значит, иного выхода для автора не вижу.
И у нее трое детей.
А тут и должность сразу хотим хорошую без опыта работы и что бы с ребенком болеющим быть и на утренники в садик ходить и на няню не оставлять... Только на дому искать работу по таланту значит, иного выхода для автора не вижу.
сижу и вспоминаю, как я ночами контрольные и курсовые клепала,
а днем продавала их студентам в подворотнях университетского двора.
опустилась, так сказать, до уровня студентов...
Автор если обратить внимание на биографии успешных людей многие начинали с низов и вкалывали по черному. Хотя у вас еще есть вариант активно мужа пинать. Человека ответственного и активного замечают сразу, та же подруга до венков работала в кафешке разливайке на разливе, потом договаривалась с поставщиками, вела все дела и в итоге ее сдела уже управляющей но потом хозяин уехал и ей пришлось уйти на венки так как удобно было совмещать пару часов в день работы и маленького ребенка, а подумать так этож деградация полная, но ничего, пробилась. Просто не просиживать рабочее время а проявлять себя.
Шумелка Мышь• 10 октября 2015
Ответ дляvasi4kina
ну так главное, что она жена ...и, что немаловажно, МАТЬ
все Ваши ответы - всегда 100%ное попадение в точку! Еще говорят ’не в бровь, а в глаз’
а вот еще признаюсь-я со своим курьером (курьер-девушка) часто кофе пью,
болтаю (она большая умничка, кстати). и очень даже есть, о чем поговорить.
вот как это : для меня она-равноправный человек, а для автора- типа низший класс?
а если владелец салона сам параллельно стрижет клиентов -он вообще кто?
я люблю сама в интернет-магазине продавать..
ото позор...
болтаю (она большая умничка, кстати). и очень даже есть, о чем поговорить.
вот как это : для меня она-равноправный человек, а для автора- типа низший класс?
а если владелец салона сам параллельно стрижет клиентов -он вообще кто?
я люблю сама в интернет-магазине продавать..
ото позор...
Капризуля• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Это не я. Это общество поделило. Вы точно кассиром и продавцом не работали никогда. Иначе бы не удивлялись
...но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень.
Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Автору. Мое мнение: если так будете делить людей, то с работой вам будет нелегко. О себе: предприниматель, имею своих троих продавцов-консультантов, 1-2 раза в неделю сама работаю продавцом-консультантом; замужем, мама 2деток.
Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Автору. Мое мнение: если так будете делить людей, то с работой вам будет нелегко. О себе: предприниматель, имею своих троих продавцов-консультантов, 1-2 раза в неделю сама работаю продавцом-консультантом; замужем, мама 2деток.
Шумелка Мышь• 10 октября 2015
Ответ дляvasi4kina
а вот еще признаюсь-я со своим курьером (курьер-девушка) часто кофе пью,
болтаю (она большая умничка, кстати). и очень даже есть, о чем поговорить.
вот как это : для меня она-равноправный человек, а для автора- типа низший класс?
а если владелец салона сам параллельно стрижет клиентов -он вообще кто?
я люблю сама в интернет-магазине продавать..
ото позор...
болтаю (она большая умничка, кстати). и очень даже есть, о чем поговорить.
вот как это : для меня она-равноправный человек, а для автора- типа низший класс?
а если владелец салона сам параллельно стрижет клиентов -он вообще кто?
я люблю сама в интернет-магазине продавать..
ото позор...
эт все понятно, но у нас ГЛАВНОЕ же : стать женой (пусть потом с мужем вдвоем сидеть с голой ж...й) и САМОЕ ГЛАВНОЕ : стать матерью!(тогда уже втроем можно сидеть с голой ж...й)
Шумелка Мышь• 10 октября 2015
Ответ дляvasi4kina
ну так замуж же позвали)))
смысл жизни найден!
о да!Именно так
Ответ дляvasi4kina
ну так замуж же позвали)))
смысл жизни найден!
А мне именно муж помог бизнес открыть,а когда вторым беременная была-два магазина открыла(трепетно боялась перестать развиваться из-за ребенка),в одном из них сама торговала аж до 8-мес срока(подменяла девочку-продавца),чтобы набить клиентов.При этом муж был на госслужбе,тоесть бизнес только на мне,вообщем одно другому не мешает.Правда когда родила-взяла себе помощницу,а то от всех проблем уже на дурку собиралась...
Ответ дляNATUCY
А мне именно муж помог бизнес открыть,а когда вторым беременная была-два магазина открыла(трепетно боялась перестать развиваться из-за ребенка),в одном из них сама торговала аж до 8-мес срока(подменяла девочку-продавца),чтобы набить клиентов.При этом муж был на госслужбе,тоесть бизнес только на мне,вообщем одно другому не мешает.Правда когда родила-взяла себе помощницу,а то от всех проблем уже на дурку собиралась...
прекрасно
Ответ дляvasi4kina
удивительно, что для Вас существуют и няня и сад,
а для других товарищей их нет...почему-то
Вы знаете я пока не родила тоже детей не оч.любила,больше котят
,но потооом,конечно,все перевернулось.Хотя не буду скрывать-рождение детей это и потеря здоровья,и полная зависимость и от них и от мужа...но ради них и горы сворачиваешь.Я второго родила с разницей 12 лет,когда была уверенна что могу ему и няню и частный сад и т.д,и старшенькой уже сопли подтирать не надо.
Пуки-куки• 10 октября 2015
Автор, я вообще не понимаю, чего вы рыдаете. Образование у вас из разряда ’просидела юбку до третьего курса, потом родила ляльку, потом получила диплом’. В результате получения ’образования’ (очень стремного) вы не получили профессии. Опыта работы у вас нет. Особых знаний у вас нет. Бизнес у вас был типичная ’купи-продайка’, зависящая от курса доллара. Чего рыдать-то? Поднимайте пятую точку, идите учиться, получать опыт работы на дядю и думать над реальным бизнесом.
Пуки-куки• 10 октября 2015
Ответ дляСтрахованная
по-моему ровно до того момента, пока не начнется больничный за больничным... тогда живо заинтересуют! правда, с той стороны, что либо работа либо дети с болезнями.
Ой, знаете, сколько есть возможностей тихо и юридически грамотно уволить любительницу больничных?
Пуки-куки• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Девочки, ну нельзя же так.. Как можно спорить, если даже не знаете о чем речь..
Я пойду работать за 2-3 тысячи, пойду! Но я хочу, чтобы была возможность роста, но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень. Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Я хочу работать, хочу зарабатывать, хочу учиться новому и расти. Но есть факторы, ограничивающие меня. Я не прикрываюсь тем, что ’яжемама’ , но это действительно меня держит. Если эта работа будет ежедневная с 8 и до ночи, меня уволят все равно, так как ребёнок болеет, если ходит в садик. От этого никуда не денешься, больного ребёнка с тёткой чужой не оставишь. Ну или надо быть какой-то законченной мамашей. У нас когда т-ра выше 37 поднимается у меня колотун нервный наступает, не то чтобы на чужого оставить.
Я просто написала здесь как крик души, пытаясь найти выход. Но здесь НАПАДЕНИЕ главная тактика. И это печально. Сразу в душу лезтьначинт, зачем рожала, а чего хата дорогая, а чего уборщицей не пойти.. Работы полно! Ну где полно??? Куда не позвонишь, то опыт нужен, то с ребёнком неберем, то нужна прописка местная, то ещё дребедень какая-то..
Есть ещё такие предложения как продавец мебели за 1 тыщу грн в месяц. Это меня убило
Вы как раз и есть низший класс. Который если и получает образование, то попроще и для корочки. Который реально считает, что с работой может ’повезти’ или ’не повезти’. Который считает, что без опыта работы и знаний работодатель должен ему платить достаточную для существования сумму денег, просто по факту его существования.
Аноним Анонимыч• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Девочки, ну нельзя же так.. Как можно спорить, если даже не знаете о чем речь..
Я пойду работать за 2-3 тысячи, пойду! Но я хочу, чтобы была возможность роста, но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень. Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Я хочу работать, хочу зарабатывать, хочу учиться новому и расти. Но есть факторы, ограничивающие меня. Я не прикрываюсь тем, что ’яжемама’ , но это действительно меня держит. Если эта работа будет ежедневная с 8 и до ночи, меня уволят все равно, так как ребёнок болеет, если ходит в садик. От этого никуда не денешься, больного ребёнка с тёткой чужой не оставишь. Ну или надо быть какой-то законченной мамашей. У нас когда т-ра выше 37 поднимается у меня колотун нервный наступает, не то чтобы на чужого оставить.
Я просто написала здесь как крик души, пытаясь найти выход. Но здесь НАПАДЕНИЕ главная тактика. И это печально. Сразу в душу лезтьначинт, зачем рожала, а чего хата дорогая, а чего уборщицей не пойти.. Работы полно! Ну где полно??? Куда не позвонишь, то опыт нужен, то с ребёнком неберем, то нужна прописка местная, то ещё дребедень какая-то..
Есть ещё такие предложения как продавец мебели за 1 тыщу грн в месяц. Это меня убило
А по специальности свой попробовать поработать не хотите? Вы же технарь? Тем более живете вы в Харькове.
120-120-120 (не худею)• 10 октября 2015
Тот же самый вопрос и тот же город ( Харьков) где найти нормальную работу? Высшее образование имею, а достойной работы никак не найду(( Уже даже продавцом работала в магазине одежды и в супермаркете - зарплата маленькая, по 10 часов на ногах + вечно какие то недостачи на тебя вешают! Ужас , а не работа((( вот где что искать ума не приложу....
Страхованная• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Девочки, ну нельзя же так.. Как можно спорить, если даже не знаете о чем речь..
Я пойду работать за 2-3 тысячи, пойду! Но я хочу, чтобы была возможность роста, но пока из предложений встречаются только бармены, парикмахеры, продавцы, кассиры и прочая дребедень. Я не считаю себя низшим классом, чтобы опускаться до кассира и очень надеюсь, что жизнь не заставит.
Я хочу работать, хочу зарабатывать, хочу учиться новому и расти. Но есть факторы, ограничивающие меня. Я не прикрываюсь тем, что ’яжемама’ , но это действительно меня держит. Если эта работа будет ежедневная с 8 и до ночи, меня уволят все равно, так как ребёнок болеет, если ходит в садик. От этого никуда не денешься, больного ребёнка с тёткой чужой не оставишь. Ну или надо быть какой-то законченной мамашей. У нас когда т-ра выше 37 поднимается у меня колотун нервный наступает, не то чтобы на чужого оставить.
Я просто написала здесь как крик души, пытаясь найти выход. Но здесь НАПАДЕНИЕ главная тактика. И это печально. Сразу в душу лезтьначинт, зачем рожала, а чего хата дорогая, а чего уборщицей не пойти.. Работы полно! Ну где полно??? Куда не позвонишь, то опыт нужен, то с ребёнком неберем, то нужна прописка местная, то ещё дребедень какая-то..
Есть ещё такие предложения как продавец мебели за 1 тыщу грн в месяц. Это меня убило
Ну так повторюсь, до кого опуститесь? До директора нефтяной компании? Ото Вы там сильно нужны, прям только Вас ждут! Значит, денег хватает, если пойти ’’низшим’’ барменом, кассиром, парикмахером не позволяют тараканы в башке! Стыдно не работать кассиром, а сидеть протирать жо-у и ныть, что денег не хватает! Какой рост Вы хотите? И за какие деньги? Тот же низший бармен, став отличным спецом, ездит по всяким мастер-классам, конкурсам, зарабатывает те же бабки, только в у.е.))) И не в месяц никак))) Бариста те же)) А Вы готовы пахать, но за 2-3 штуки гривен, да еще и пахать для Вас - это возмодность не вылзать из больничных. Повторюсь, нах Вы кому нужны, если претендуете на бабки, а по факту работу за Вас делают другие? Сидите дома на сухариках, оттуда точно не уволит никто! Вас не ребенок держит, а Ваша тупость, узколобость и полная безответственность! Да, я считаю, что Вы родили и теперь решили, что Вам все должны! Дайте мне должность, где я буду сидеть с ребенком на больничных, а мне за это пусть денежки капают, да побольше! Родителям на шею сели... Капец, самостоятельная жизнь! Родители пахали всю жизнь, чтоб потом на старости лет еще и безответственной дочке квартиру снимать, и не дешевую для Вашей ситуации! Знаете, я многодетная мать. И я понимаю, что мои дети - это мои проблемы, равно как и то, что платить за их содержание не входит в обязанности работодателя, в принципе, как и родителей - снимать нам жилье))) А муж нафиг? 2 недели работает, а остальные 2 недели в потолок плюет? ))) Крутая работа))) Почти как по больничным сидеть))) Вы или тролль или в голове вообще ветер!
ПоЗиТиВнАя• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
Так вод где ж его набраться. По образованию инженер-эколог, это высокооплачиваемая профессия, только вот если за плечами опыта лет 5-8
Ну так, а вы что хотите? Хотите сразу высокий доход с нулевым опытом? Девушки, которые про доходы в у.е. пишут тоже не сразу на такую работу устроились, а начинали с малого, а вы хотите все и сразу и все вам должны.
Откуда столько гонора? Однокомнатная квартира вам не подходит, хотя вы и на нее не заработали, вы даже не в состоянии самостоятельно найти дешевле - кому нужен такой беспомощный нытик на работе?
Никто вам сразу за красивые глаза платить нормальные деньги не будет - у вас нет опыта, есть маленький ребенок, нет желания работать и много гонора - в чем ваше преимущество перед опытными и бездетными, с умеренными амбициями, работниками?
ПоЗиТиВнАя• 10 октября 2015
Ответ дляЧу Ча
На нянь нужны деньги. Я собственно поэтому и написала здесь. Неправда ли глупо пахать с в 8 до 23 за 2-3 тыс грн не видеть семью и платить няне?? Я же не сказала, что не могу найти работу воообще! Я ИЗНАЧАЛЬНО залала вопрос как людям везёт с высокооплачиваемой работой.
Но сложилось впечатление, что здесь лишь бы накинуться, разорвать и раскидать
С таким подходом вы работу не найдете. С высокооплачиваемой работой не везет, ее годами добиваются, получая опыт и совершенствуя навыки на низкооплачиваемой.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу