y u t a d i• 27 января 2016
испуг, укус, инвалидность, смерть... цена лени и безответственности хозяев
Друг омоновец рассказал.
Заехал он уставший темным вечером домой покушать. Весь день гоняли дурдом типа план-перехват. Обходит машину, чтобы взять с пассажирского сиденья оружие. Тут на него кидается в темноте с рыком здоровый кобелюка. Он резко поворачивается, пес в метре тормозит. "Не бойтесь, он не кусает"- говорит прогуливающий собаку дядя. Пес без поводка, дядя в 10 метрах подходит за псом.
Друг достает Калаш, передергивает затвор. У дяди округляются глаза и отваливается челюсть.
"Не бойтесь, он не стреляет!"- говорит устало человек в штатском, закрывает авто и уходит.
_____
А теперь, собственно, вопросы:
1. Что скажут зоофилы, ежедневно выгуливающие своих собак без намордников и поводков?
2. Что скажут простые граждане, у которых нет калаша на заднем сидении авто?
Рекомендую посмотреть видео по теме, жаль не могу вставить сразу
(удалено Администрацией)
Очень жаль, что не все понимают серьезность проблемы, прошу поддержать принятие соответствующего закона.
Да, надо зарегестророваться, но это шаг вперед
Заехал он уставший темным вечером домой покушать. Весь день гоняли дурдом типа план-перехват. Обходит машину, чтобы взять с пассажирского сиденья оружие. Тут на него кидается в темноте с рыком здоровый кобелюка. Он резко поворачивается, пес в метре тормозит. "Не бойтесь, он не кусает"- говорит прогуливающий собаку дядя. Пес без поводка, дядя в 10 метрах подходит за псом.
Друг достает Калаш, передергивает затвор. У дяди округляются глаза и отваливается челюсть.
"Не бойтесь, он не стреляет!"- говорит устало человек в штатском, закрывает авто и уходит.
_____
А теперь, собственно, вопросы:
1. Что скажут зоофилы, ежедневно выгуливающие своих собак без намордников и поводков?
2. Что скажут простые граждане, у которых нет калаша на заднем сидении авто?
Рекомендую посмотреть видео по теме, жаль не могу вставить сразу
(удалено Администрацией)
Очень жаль, что не все понимают серьезность проблемы, прошу поддержать принятие соответствующего закона.
Да, надо зарегестророваться, но это шаг вперед
показать весь текст
Ответ дляMargo1910
я задаю Вам вопрос из прошлой темы: моему лабрадору,которому 7лет, он работает с детками и абсолютно не агрессивен,я тоже должна одеть намордник? Это не маленькая порода!
без намордника разрешено быть мелким породам собак и собакам в ’реєстраційному посвідченні якої зроблено відповідну відмітку’
Ответ дляfetinia-s
Да кто из владельцев собак считает свою собаку агрессивной?
Вот есть закон. Вообще. Любой закон. Например, не садиться за руль в состоянии алкогольного опьянения. Так вот закон равен для всех: и для того, кто реально напился и еле стоит на ногах, и для того, кто выпил рюмки три, но считает себя вполне в состоянии доехать до соседнего района за рулем.
Есть объективные правила. Субъективное приведет к хаосу.
Вот есть закон. Вообще. Любой закон. Например, не садиться за руль в состоянии алкогольного опьянения. Так вот закон равен для всех: и для того, кто реально напился и еле стоит на ногах, и для того, кто выпил рюмки три, но считает себя вполне в состоянии доехать до соседнего района за рулем.
Есть объективные правила. Субъективное приведет к хаосу.
если это чистокровный лабрадор,без плеи в родословной, он априори не может быть агрессивным. Тем более если собака участвует в выставках. За 7лет,она на человека даже не гавкнула! У меня есть ротвейлера,чемпион Украины,Молдавии,Интерчемпион. Дрессирован общий курс дрессировки,защитно-караульная служба,собака-телохранитель. Он не агрессивный абсолютно,если меня не трогать.Но там порода другая и вот с ним конечно намордник, ошейник и поводок!
Ответ дляYammi_mummy
То есть Вы предлагаете ограничить зону действия ребенка, к примеру, вместо того, чтобы ограничить агрессивность собаки, надев на нее намордник и поводок?
Если Вы знаете, что пинчер может рвануть к ребенку, наденьте на пинчера намордник. Просто потому , что пинчер - это потенциально опасное животное. Но нет же, Вы в упор отказываетесь видеть очевидное. По Вашей логике, всем надо подстраиваться под собак. Детям не бегать, не кричать, не махать руками, не ездить на велике, потому что , видите ли, пинчер ’ таки рванет в сторону ребенка. и в 95% будет рычать. ’
Еще раз. Есть собака, животное. А есть человек. Ценность человеческой жизни по умолчанию выше ценности жизни животного. Поэтому животного следует ’подстраивать’ под поведение человека, а не поведение человека под животного.
Если Вы знаете, что пинчер может рвануть к ребенку, наденьте на пинчера намордник. Просто потому , что пинчер - это потенциально опасное животное. Но нет же, Вы в упор отказываетесь видеть очевидное. По Вашей логике, всем надо подстраиваться под собак. Детям не бегать, не кричать, не махать руками, не ездить на велике, потому что , видите ли, пинчер ’ таки рванет в сторону ребенка. и в 95% будет рычать. ’
Еще раз. Есть собака, животное. А есть человек. Ценность человеческой жизни по умолчанию выше ценности жизни животного. Поэтому животного следует ’подстраивать’ под поведение человека, а не поведение человека под животного.
Вы такая Вумная советы раздавать, а с кошкой по истечении 5 лет не справились-в деревню зеперли, а животные то чувствуют людей, хорошем людям они не мстят( особенно хозяевам которые их вырастили и кормят).Зато Вызнаете, что кому как делать, что кому это должен,95% статистику видете! Кстати, кошку Вы стерелизавали????
Ответ дляJhenya_Sh
’Необходимо обратить внимание на то, что в случае причинения домашним животным телесных повреждений потерпевшему, мероприятия гражданской ответственности будут применяться параллельно с мероприятиями, предусмотренными ч. 2 ст. 154 КоАП или ст. 128 Уголовного кодекса Украины (Нанесение тяжкого или средней тяжести телесного повреждения). Согласно данным Единого государственного реестра судебных решений, случаи привлечения владельцев собак к уголовной ответственности в Украине являются очень редкими, а при нанесении собаками третьим лицам телесных повреждений, их хозяева привлекались к административной ответственности по ч. 2 ст. 154 КоАП. [7]
На сегодня в Украине гражданская ответственность владельцев бойцовых и служебных собак подлежит обязательному страхованию в порядке, определенном Порядком и Правилами обязательного страхования ответственности владельцев собак за ущерб, который может быть причинен третьим лицам. Страхованию подлежит вред жизни, здоровью и имуществу третьих лиц, который может быть причинен вследствие нарушения владельцами собак правил их содержания.’
ссылка, почитайте для информации
об ответственности хозяев домашних животных.
Это практически нереально - привлечь к уголовной ответственности
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляТоптунша
Милые дамы, проголосуйте по ссылке внизу, если наберется 5000 голосов -примут закон запрещающий выгул собак без поводка
Так есть такой закон, даже штраф есть.
Сколько раз делала замечание - реакция ’Да мне плевать’ или ’На себя намордник надень’. Иной раз просто не хочется портить себе настроение и обходишь урода с собакой 10-й дорогой.
Ответ дляТоптунша
без намордника разрешено быть мелким породам собак и собакам в ’реєстраційному посвідченні якої зроблено відповідну відмітку’
яку відмітку?
Я Вас прошу,такие отметки за деньги будут у всех. И мне что с собой регистрационное свидетельство носить на прогулки?
И что такое регистрационное свидетельство? Есть родословная,сертификаты по титулам и ветпаспорт. Больше на собак никаких свидетельств не выдают.
Я Вас прошу,такие отметки за деньги будут у всех. И мне что с собой регистрационное свидетельство носить на прогулки?
И что такое регистрационное свидетельство? Есть родословная,сертификаты по титулам и ветпаспорт. Больше на собак никаких свидетельств не выдают.
Ответ дляolhazar
ТО, что Вы убираете за своей собакой - это вам большой плюс, в жизни такое видела буквально один раз.
А вот то, что Вы считаете, что ваша декоративная собака не нуждается в поводке...периодически к моим детям с лаем несутся собачки разных размеров, а за ними хозяева :’Не бойтесь, она не кусается’.
Мой старший к собакам относится настороженно, почему он должен получать неприятные эмоции на улице???
Я считаю, что выгуливать собаку без поводка можно только в спец. местах (у нас в микрорайоне это пустырь между дорогами, люди там не ходят).
Есть у нас мужик в соседнем подъезде, своего стаффа водит без поводка/намордника и доказывает, что он не кусается...только мне проверять на своих детях не хочется...лет 20 назад у нас жил 5ти летний мальчик, с лицом (вернее тем, что от него осталось) после нападения питбуля.
Пустырь это не спец место, это просто пустырь
Спец место это которое имеет ограждение, хотя бы условное и табличку - место для выгула собак. Например недалеко от больницы Павлова есть такая площадка. Со всех сторон на дорожках висят предупреждающие таблички . Это если по букве закона
Ответ дляBlack Umbrella
Так есть такой закон, даже штраф есть.
Сколько раз делала замечание - реакция ’Да мне плевать’ или ’На себя намордник надень’. Иной раз просто не хочется портить себе настроение и обходишь урода с собакой 10-й дорогой.
в Харькове нет, только через суд. Беседовала с участковым-даже не составляют протокол
Businka_05• 27 января 2016
Ответ дляLitsinskaya T
Думаю ніяк, нажаль. Сусідка вигулювала його на поводку, але коли пес побачив мене, так кинувся на мене, що вона навіть не змогла його втримати. Питання? Взазалі для чого тримати таких вовків??
У нас соседский мастино постоянно таскает по двору на поводке свою хозяйку ))))
Ответ дляsouztrade
Как владелица собаки согласна - но не со всем. На счет намордников согласна, для определенных пород, за стерилизацию беспородных, за создание мест для выгула собак.
Но! живем в большом городе, в маленькой квартире - где нашему другу можно побегать без поводка? Не считаю что декоративный пес уж так нуждается в постоянном выгуле на поводке.
И полностью ЗА уборку за своим питомцем, пакетик в руки и вперед.
пы.сы - зоофилы те кто имеют сексуальную связь с животными, не путайте.
Но! живем в большом городе, в маленькой квартире - где нашему другу можно побегать без поводка? Не считаю что декоративный пес уж так нуждается в постоянном выгуле на поводке.
И полностью ЗА уборку за своим питомцем, пакетик в руки и вперед.
пы.сы - зоофилы те кто имеют сексуальную связь с животными, не путайте.
напуркуа в маленькой квартре заводить собак и вообще каких либо животніх?
автор, полностью вас поддерживаю. Завели собаку - отвечайте за ее поведение и безопасность окружающих.
автор, полностью вас поддерживаю. Завели собаку - отвечайте за ее поведение и безопасность окружающих.
Ответ дляMargo1910
яку відмітку?
Я Вас прошу,такие отметки за деньги будут у всех. И мне что с собой регистрационное свидетельство носить на прогулки?
И что такое регистрационное свидетельство? Есть родословная,сертификаты по титулам и ветпаспорт. Больше на собак никаких свидетельств не выдают.
Я Вас прошу,такие отметки за деньги будут у всех. И мне что с собой регистрационное свидетельство носить на прогулки?
И что такое регистрационное свидетельство? Есть родословная,сертификаты по титулам и ветпаспорт. Больше на собак никаких свидетельств не выдают.
собака должна быть зарегестрирована: кто хозяин, где живет...
Ответ дляfetinia-s
Да кто из владельцев собак считает свою собаку агрессивной?
Вот есть закон. Вообще. Любой закон. Например, не садиться за руль в состоянии алкогольного опьянения. Так вот закон равен для всех: и для того, кто реально напился и еле стоит на ногах, и для того, кто выпил рюмки три, но считает себя вполне в состоянии доехать до соседнего района за рулем.
Есть объективные правила. Субъективное приведет к хаосу.
Вот есть закон. Вообще. Любой закон. Например, не садиться за руль в состоянии алкогольного опьянения. Так вот закон равен для всех: и для того, кто реально напился и еле стоит на ногах, и для того, кто выпил рюмки три, но считает себя вполне в состоянии доехать до соседнего района за рулем.
Есть объективные правила. Субъективное приведет к хаосу.
а вот на это отвечу.
я считала свою собаку агрессивной.
даже не просто считала, а была глубоко уверена в ее агрессивности.
поэтому воспитывала, носили намордник, гуляли с поводком, а бегали - далеко в глуши. без поводка. и то, я секла, чтобы в 100-500 метровой зоне не нарисовались собаки, потому что собак мы нещадно трепали. ну и люди, потому что людей могли испугать. и если кто-то появлялся, то собака бралась на поводок.
но вот как там выше писали - что в 80% случаев ’люди не подозревали, что они провоцируют’ собаку. бывали случаи, когда на нас резко выбегала тоже собака, или человек, или из-за спины, глаз на затылке я так и не отрастила. и тогда иногда бывали ’проблемы’. людей\детей, она правда ни разу не кусала, если не считать пьяное быдло, которое нарывалось само, ну и домашних, про которых я писала выше.
а вот с собаками были у нас инциденты, и не раз. но все решалось полюбовно с хозяевами. потому что всегда можно договориться и разрулить, если есть желание достигнуть консенсуса.
а по поводу рюмок у меня уже вопрос - три рюмки...гм, а одну? можно?
или это тоже идиотский вопрос, ведь суть вашего посыла, в принципе, ясна.
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляТоптунша
в Харькове нет, только через суд. Беседовала с участковым-даже не составляют протокол
Я бы предложила штраф за выгул собаки без поводка и намордника такой:
- собака до 40 см - 3000 грн
- собака до 50 см - 5000 грн
- собака свыше 50 см - 7000 грн
И о чудо. На утро мы проснемся в городе дисциплинированных собаководов.
Ответ дляТоптунша
в Харькове нет, только через суд. Беседовала с участковым-даже не составляют протокол
Так а что там составлять? Никто кроме Вас не видел эту собаку, как можно составить протокол, если этот сабаковод уже давно дома спит. Он скажет - женщина сумасшедшая, может пьяная, откуда я знаю, что ей мерещится, она испытывает ко мне личную неприязнь и оболгала меня - честного гражданина, а собаку я вожу на поводке , вот все мои соседи подтвердят (и подтвердят, так как обычно соседи друзья товарищи)
Вот скажите мне чисто технически, какой толк с такого протокола? Для поржать?
Я люблю собак. Заведение животного - большая ответственность, нужно хорошо подумать и оценить свои возможности. Собаке необходимо обеспечить определенную свободу, жил. площадь (как бы странно это не звучало), но держать алабая в квартире - верх безответственности. Так же как и выводить на 20 мин раз в день на поводке и в наморднике. Собаке необходима свобода, она должна побегать, но только в местах, где нет массового скопления людей. Я категорически против отпущенных собак в парках, и тем более во дворах многоэтажек. Даже если хозяин на 100% знает, что его пес не агрессивен, его просто могут спровоцировать или напугать.
Собака должна быть воспитана. Это очень не легкий труд. И за ней надо убирать!
У нас московская сторожевая. Частный дом. Собака свободно ходит по двору, мы знаем, что он не агрессивен. Но ведь этого не знают остальные. Когда вывожу его на улицу, он идет на поводке и в наморднике. Хотя я знаю, что он и шагу не ступит без разрешения. И уж тем более не будет никого кусать. Но это знаю только я.
Собака у нас давно, общаемся с многими собачниками, и если честно, я крайне редко за всю свою жизнь встречала неадекватных собачников. Может быть мне так повезло. А вот неадекватных людей намного чаще )) Мамаш неадекватных пруд пруди. Никому не позволяю трогать собаку. Особенно детям. Мой пес очень терпеливый, но это не значит, что его нужно трогать руками, тыкать в глаз пальцами, лупить лопаткой или залазить на него верхом. (это все из жизни, просто мамочки с детьми на улице, знакомые, друзья...)
Короче, за собаками нужно следить. но и за детьми тоже.
Собака должна быть воспитана. Это очень не легкий труд. И за ней надо убирать!
У нас московская сторожевая. Частный дом. Собака свободно ходит по двору, мы знаем, что он не агрессивен. Но ведь этого не знают остальные. Когда вывожу его на улицу, он идет на поводке и в наморднике. Хотя я знаю, что он и шагу не ступит без разрешения. И уж тем более не будет никого кусать. Но это знаю только я.
Собака у нас давно, общаемся с многими собачниками, и если честно, я крайне редко за всю свою жизнь встречала неадекватных собачников. Может быть мне так повезло. А вот неадекватных людей намного чаще )) Мамаш неадекватных пруд пруди. Никому не позволяю трогать собаку. Особенно детям. Мой пес очень терпеливый, но это не значит, что его нужно трогать руками, тыкать в глаз пальцами, лупить лопаткой или залазить на него верхом. (это все из жизни, просто мамочки с детьми на улице, знакомые, друзья...)
Короче, за собаками нужно следить. но и за детьми тоже.
Ответ дляBlack Umbrella
Я бы предложила штраф за выгул собаки без поводка и намордника такой:
- собака до 40 см - 3000 грн
- собака до 50 см - 5000 грн
- собака свыше 50 см - 7000 грн
И о чудо. На утро мы проснемся в городе дисциплинированных собаководов.
солидно, я думаю многие откажутся от собак
nora-norkova• 27 января 2016
Ответ дляBlack Umbrella
Я бы предложила штраф за выгул собаки без поводка и намордника такой:
- собака до 40 см - 3000 грн
- собака до 50 см - 5000 грн
- собака свыше 50 см - 7000 грн
И о чудо. На утро мы проснемся в городе дисциплинированных собаководов.
ага.А чего так мало????
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляakarra
а вот на это отвечу.
я считала свою собаку агрессивной.
даже не просто считала, а была глубоко уверена в ее агрессивности.
поэтому воспитывала, носили намордник, гуляли с поводком, а бегали - далеко в глуши. без поводка. и то, я секла, чтобы в 100-500 метровой зоне не нарисовались собаки, потому что собак мы нещадно трепали. ну и люди, потому что людей могли испугать. и если кто-то появлялся, то собака бралась на поводок.
но вот как там выше писали - что в 80% случаев ’люди не подозревали, что они провоцируют’ собаку. бывали случаи, когда на нас резко выбегала тоже собака, или человек, или из-за спины, глаз на затылке я так и не отрастила. и тогда иногда бывали ’проблемы’. людей\детей, она правда ни разу не кусала, если не считать пьяное быдло, которое нарывалось само, ну и домашних, про которых я писала выше.
а вот с собаками были у нас инциденты, и не раз. но все решалось полюбовно с хозяевами. потому что всегда можно договориться и разрулить, если есть желание достигнуть консенсуса.
а по поводу рюмок у меня уже вопрос - три рюмки...гм, а одну? можно?
или это тоже идиотский вопрос, ведь суть вашего посыла, в принципе, ясна.
Я уже писала тут историю, как на меня кинулся из темноты стаф. А знаете почему? Потому что я из почты под дождем бежала трусцой к машине, чтобы волосы не намочить. Было темно, осень.
Хозяйка крокодайла верещала, что я собацю спровоцировала. Это нормально?
То есть не песику намордник нужно и ошейник, а мне ни в коем случае не пробежать по тротуару, потому что вдруг где-то в кустах в темноте будет стафик какать и решит мной поужинать.
Вот и логика.
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляnora-norkova
ага.А чего так мало????
Нормально.
И бюджет будет наполнен и сотен потенциально покусанных людей можно спасти.
Ответ дляGra_Nata
Я люблю собак. Заведение животного - большая ответственность, нужно хорошо подумать и оценить свои возможности. Собаке необходимо обеспечить определенную свободу, жил. площадь (как бы странно это не звучало), но держать алабая в квартире - верх безответственности. Так же как и выводить на 20 мин раз в день на поводке и в наморднике. Собаке необходима свобода, она должна побегать, но только в местах, где нет массового скопления людей. Я категорически против отпущенных собак в парках, и тем более во дворах многоэтажек. Даже если хозяин на 100% знает, что его пес не агрессивен, его просто могут спровоцировать или напугать.
Собака должна быть воспитана. Это очень не легкий труд. И за ней надо убирать!
У нас московская сторожевая. Частный дом. Собака свободно ходит по двору, мы знаем, что он не агрессивен. Но ведь этого не знают остальные. Когда вывожу его на улицу, он идет на поводке и в наморднике. Хотя я знаю, что он и шагу не ступит без разрешения. И уж тем более не будет никого кусать. Но это знаю только я.
Собака у нас давно, общаемся с многими собачниками, и если честно, я крайне редко за всю свою жизнь встречала неадекватных собачников. Может быть мне так повезло. А вот неадекватных людей намного чаще )) Мамаш неадекватных пруд пруди. Никому не позволяю трогать собаку. Особенно детям. Мой пес очень терпеливый, но это не значит, что его нужно трогать руками, тыкать в глаз пальцами, лупить лопаткой или залазить на него верхом. (это все из жизни, просто мамочки с детьми на улице, знакомые, друзья...)
Короче, за собаками нужно следить. но и за детьми тоже.
Собака должна быть воспитана. Это очень не легкий труд. И за ней надо убирать!
У нас московская сторожевая. Частный дом. Собака свободно ходит по двору, мы знаем, что он не агрессивен. Но ведь этого не знают остальные. Когда вывожу его на улицу, он идет на поводке и в наморднике. Хотя я знаю, что он и шагу не ступит без разрешения. И уж тем более не будет никого кусать. Но это знаю только я.
Собака у нас давно, общаемся с многими собачниками, и если честно, я крайне редко за всю свою жизнь встречала неадекватных собачников. Может быть мне так повезло. А вот неадекватных людей намного чаще )) Мамаш неадекватных пруд пруди. Никому не позволяю трогать собаку. Особенно детям. Мой пес очень терпеливый, но это не значит, что его нужно трогать руками, тыкать в глаз пальцами, лупить лопаткой или залазить на него верхом. (это все из жизни, просто мамочки с детьми на улице, знакомые, друзья...)
Короче, за собаками нужно следить. но и за детьми тоже.
в точку!
Ответ дляТоптунша
солидно, я думаю многие откажутся от собак
Блин, у нас на дорогах не могут установить камеры и ввести механизм взыскания штрафов, а Вы про собак говорите, как эти штрафы фиксировать? Вот расскажите мне. Вы полицейский, каким образом Вы будете штрафовать ? Хорошо, Вы патрулируете улицу, увидели собаку без намордника. У владельца с собой паспорта нет. Задержать его для выяснения Вы не имеете права, адрес он Вам назовёт любой, улица пушкина дом колотушкина. Ну составили Вы протокол, кому пришлёте квитанцию на штраф? На деревню деду?
У нас настолько несовершенная система, что это всё из разряда фантастики
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляТоптунша
солидно, я думаю многие откажутся от собак
То есть в угоду своему необъяснимому желанию выгуливать собаку с риском для чьего-то здоровья человек вообще откажется от собаки? Тогда он опасен для общества.
Ответ дляBlack Umbrella
Я бы предложила штраф за выгул собаки без поводка и намордника такой:
- собака до 40 см - 3000 грн
- собака до 50 см - 5000 грн
- собака свыше 50 см - 7000 грн
И о чудо. На утро мы проснемся в городе дисциплинированных собаководов.
не уверена. кто и как будет эти штрафы взымать?
вон, у нас куча штрафов за вождение в нетрезвом, за отсутствие поясов безопасности и прочее. и что? многих штрафуют?
особенно по первому пункту. а случаев - огого. и летальных. а при этом, даже права не у всех отобрали...
Ответ дляakarra
не уверена. кто и как будет эти штрафы взымать?
вон, у нас куча штрафов за вождение в нетрезвом, за отсутствие поясов безопасности и прочее. и что? многих штрафуют?
особенно по первому пункту. а случаев - огого. и летальных. а при этом, даже права не у всех отобрали...
Мы с Вами одинаково мыслим, Вы случайно не милиционер?
Black Umbrella• 27 января 2016
Ответ дляakarra
не уверена. кто и как будет эти штрафы взымать?
вон, у нас куча штрафов за вождение в нетрезвом, за отсутствие поясов безопасности и прочее. и что? многих штрафуют?
особенно по первому пункту. а случаев - огого. и летальных. а при этом, даже права не у всех отобрали...
Полиция пусть взымает. Увидели собацю без ошейника/намордника, сфотографировали или на видео сняли, вызвали полицию, они патрулирую, поэтому быстро приедут. Да и все.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу