Я в общем и целом за прививки, если что. И еще за свободу делать или не делать прививки, каковое, право, собственно, у нас прописано законодательно.
Но тут у нас случилась история, от которой я реально уже четвертый день в шоке. ((( Пошли мы во время карантина поиграть с дочкиной подружкой - дружат уже несколько лет, у меня с мамой хорошие отношения, в гости - не коллектив, так что не страшно.
Ну играют дети где-то час, и тут мама мне говорит, что девочке ОПВ поставили неделю назад. И все бы ничего, но у нее три категорически медотвода от всего - у ребенка астма, эпилепсия, и нарушения иммунитета - год лечатся у иммунолога.
Я говорю - мать, ты в своем вообще уме? У вас же ни единой прививки нет, даже ИПВ нет, что ж ты творишь? А она говорит - нам все врачи разрешили - т.е. все те люди, которые несколько лет подписывают им медотвод от всего, включая ИПВ, со скандалом гонят их на ОПВ. И не предупреждают, что ребенок потом будет заразным.
Мы собрались и ушли. Не потому, что боялись заразиться - с четырьмя ИПВ нам на вакцинассоциированный полиомиелит глубоко наэтовать. Просто у меня в горле застрял реально немаленький комок ненормативной лексики, и я сильно хотела унести его на улицу. ((((
КАК можно настолько больному ребенку дать ОПВ? Ладно мама, мама поверила врачам - хотя я тоже не понимаю - как? Врачи чем думали?
А деткам в школе раздали информовану згоду и сказали, что без подписанной не пустят в класс. Мамы в вайбере написали, мы пока не ходим пару дней - наша педиатр сказала, что лучше с четверга, чтобы уменьшить нагрузку на ребенка, тогда меньше шансов заболеть будет.
И я вот думаю - а с какого, собственно, перепуга, я должна подписывать какие-то бумажки, даже если я добавлю "не" и напишу "НЕзгода". Почему это я должна кому-то что-то доказывать. У нас прививочная карта - золотая во всех смыслах, у нас все документы - справочка-к справочке. Пусть, блин, попробуют не пустить. (((
И дело не в самой ОПВ. Дочке уже можно капать - у нее ИПВ стоят, с носителем она час игралась в закрытой комнате, не в этом дело. Дело, блин, в конституционном праве.
И что бесит реально меня - наши гениальные власти этой вакцинацией сделали для движения антипрививочников сильно больше, чем сами антипрививочники. И теперь все, кто колебался, останутся непривитыми - просто на всякий случай, чтобы не связываться. (((
Но тут у нас случилась история, от которой я реально уже четвертый день в шоке. ((( Пошли мы во время карантина поиграть с дочкиной подружкой - дружат уже несколько лет, у меня с мамой хорошие отношения, в гости - не коллектив, так что не страшно.
Ну играют дети где-то час, и тут мама мне говорит, что девочке ОПВ поставили неделю назад. И все бы ничего, но у нее три категорически медотвода от всего - у ребенка астма, эпилепсия, и нарушения иммунитета - год лечатся у иммунолога.
Я говорю - мать, ты в своем вообще уме? У вас же ни единой прививки нет, даже ИПВ нет, что ж ты творишь? А она говорит - нам все врачи разрешили - т.е. все те люди, которые несколько лет подписывают им медотвод от всего, включая ИПВ, со скандалом гонят их на ОПВ. И не предупреждают, что ребенок потом будет заразным.
Мы собрались и ушли. Не потому, что боялись заразиться - с четырьмя ИПВ нам на вакцинассоциированный полиомиелит глубоко наэтовать. Просто у меня в горле застрял реально немаленький комок ненормативной лексики, и я сильно хотела унести его на улицу. ((((
КАК можно настолько больному ребенку дать ОПВ? Ладно мама, мама поверила врачам - хотя я тоже не понимаю - как? Врачи чем думали?
А деткам в школе раздали информовану згоду и сказали, что без подписанной не пустят в класс. Мамы в вайбере написали, мы пока не ходим пару дней - наша педиатр сказала, что лучше с четверга, чтобы уменьшить нагрузку на ребенка, тогда меньше шансов заболеть будет.
И я вот думаю - а с какого, собственно, перепуга, я должна подписывать какие-то бумажки, даже если я добавлю "не" и напишу "НЕзгода". Почему это я должна кому-то что-то доказывать. У нас прививочная карта - золотая во всех смыслах, у нас все документы - справочка-к справочке. Пусть, блин, попробуют не пустить. (((
И дело не в самой ОПВ. Дочке уже можно капать - у нее ИПВ стоят, с носителем она час игралась в закрытой комнате, не в этом дело. Дело, блин, в конституционном праве.
И что бесит реально меня - наши гениальные власти этой вакцинацией сделали для движения антипрививочников сильно больше, чем сами антипрививочники. И теперь все, кто колебался, останутся непривитыми - просто на всякий случай, чтобы не связываться. (((
показать весь текст
Ответ для4udik
Из мед института, педиатра, который ведёт моих детей и которому я доверяю, от других знакомых врачей, которые практикуют, в отличии от меня.
Необходимости делать эти прививки детям, которые уже получили полио согласно возрасту никто не видит и медицинского объяснения дать ни я, ни мой муж, ни все, с кем мы общались по этому вопросу не могут.
у меня тоже врач, я ей доверяю, и нам сказал- не делать, я и не собиралась ОПВ
если есть плановые, как у нас, инфанрикс ипв 3 прививки, мы ждем весной 4ю - тоже комплексную с ИПВ
Sunny_Anny• 09 февраля 2016
Ответ дляИдууу--уууу блин
Знаєте,я своїй дитині чітко пояснила що ніхто йому без моєї згоди не може ніякі маніпуляції робити
Это-то понятно... у нас по этому поводу настрой с малюченького восптивыается. Но ведь кошмар же.
Светка-пипетка• 09 февраля 2016
Ответ дляlith_oops
У нас ребенка от папиной работы страхуют. Сейчас - Уника, до того много страховых перебрали.
Я тоже всегда раньше вызывала Добробут - до этого случая. Теперь уже не буду. ((( У них там какие-то директивы раздали. По выписке лекарств - в том числе. Например, я анаферон просила, а она не дала. Хотя оно плацебо чистой воды, конечно, но мне кажется, что помогает. Почему не дать? Хуже ведь не будет. (((
Зато антибиотики при вирусе - самое оно, да....
Я тоже всегда раньше вызывала Добробут - до этого случая. Теперь уже не буду. ((( У них там какие-то директивы раздали. По выписке лекарств - в том числе. Например, я анаферон просила, а она не дала. Хотя оно плацебо чистой воды, конечно, но мне кажется, что помогает. Почему не дать? Хуже ведь не будет. (((
Зато антибиотики при вирусе - самое оно, да....
в моїх дітей теж корпоративна страхівка, тому страхову вибираю не я(
моє питання про клініку як альтернативу добробуту. Валерія і Амеда не сподобались.Борис?
Про анаферон не знаю, мені його часом пропонують, але я відмовляюсь, як і від інших противірусних.
Мандолина Бу• 09 февраля 2016
Ответ дляbuterfly_2013
наверно перепутали и херсонскую тему назвали харьковской...
да, точно, сорри, просто там пост номер 2 был про харьковские школы тоже. Если честно то я тему не читала, только заголовок и первые пару постов. Просто в очередной раз провела детям дрессуру. Еще к директрисе наведаюсь завтра. Наверное я ее заколебала, я каждый тур ее спрашиваю ’точно Вас не напрягают делать в саду/школе’ (у нас одно помещение, небольшая частная школа/сад)
Ответ дляСветка-пипетка
в моїх дітей теж корпоративна страхівка, тому страхову вибираю не я(
моє питання про клініку як альтернативу добробуту. Валерія і Амеда не сподобались.Борис?
Про анаферон не знаю, мені його часом пропонують, але я відмовляюсь, як і від інших противірусних.
Валерию люблю, но не всегда есть машины, Амеду не знаю, в Борисе у нас только франшиза, вроде 50%. Теперь вызываю кого угодно, лишь бы не Добробут. Так что так и говорю - кого-нибудь не из Добробута. )))
Мама Чели• 09 февраля 2016
Ответ для4udik
Да мне по барабану как меня назовут. Я за прививки и дети у меня привиты полностью по возрасту. Я захотела - я привила. Не хочу - не прививаю. Мой ребёнок здоров - она не имеет права мне не выдать справку. Но то, что происходит с этим полио сейчас - это идиотизм. Я сама медик по первому образованию, муж, мы имеем огромный круг общения среди практикующих врачей - ни один из них не смог сказать зачем капать дополнительную дозу ОПВ полностью привитым детяи с позиции пользы для ребёнка.
Я буду детям делать ревакцинацию ИПВ по графику, в 6 лет. И не приведи господи им накапать или уколоть что-то моему ребёнку в саду без моего согласия.
У сына тоже в 6 лет нет АДСМ (?) и полио. Какая вакцина подойдет (капли не хочу)? Дочке сейчас Инфанрикс ИПВ сделала.
Ответ дляПесиКот
первую делают только неживой вакциной ипв,кажется
да, только ИПВ
и желательно 2 дозы, потом ОПВ капать
и то, я против капель
зачем? если есть ИПВ... для того чтоб ребенок как резервуар выделял в среду этот вирус? и чтоб была пассивная вакцинация других?
очень много вопросов без ответа, поэтому много гипотез. а от этого людям еще страшнее
Ответ дляФрекенБок
с позиции пользы для ребенка - низачем.
теоретически это делается для создания т.н. ’коллективного иммунитета’. ну а практически он все равно невозможен из-за большого количества детей, которых не прививают никак и ничем.
поэтому прививать своего ребенка ’за себя и за того парня’, причем парень не привит - считаю глупостью несусветной.
Понятие коллективного иммунитета работает в случае охвата населения вакцинацией от 80% и выше. Циркуляция вируса останавливается при охвате от 95%. У нас и близко нет таких цифр.
Маша хороша• 09 февраля 2016
Последний абзац - в точку))
НО я давний антипрививочник, еслишо, на меня не повлияло.Я давно в эти игры не играю.
Просто перекрестилась лишний раз, и дальше пошла.
НО я давний антипрививочник, еслишо, на меня не повлияло.Я давно в эти игры не играю.
Просто перекрестилась лишний раз, и дальше пошла.
Мандолина Бу• 09 февраля 2016
Ответ дляSunny_Anny
Это-то понятно... у нас по этому поводу настрой с малюченького восптивыается. Но ведь кошмар же.
мне стремно в том плане, что детей и задурить-то могут, особенно садиковского возраста. Мне иногда кажется что я перегибаю палку и слишком уж кошмарю своих детей. А шо ж делать?
СпайдерВумен• 09 февраля 2016
Ответ дляМандолина Бу
очень дорого ее утилизировать. Хоть бы блин в Африку спихнули что ли.
Наверное там такие откаты получили наши мозы что нам и не снится. Иного объяснения не нахожу. По туберкулезу у нас реально печалька, а что-то бцж нам никто не дарит
Бцж привиті більшість. Тим не менше епідемія. Туберкюльоз розповсюджується , тому, що хворих відкритою формою ніхто не ізолює і не проводиться адекватного лікування. В тюрмах взагалі абзац.
ЗдесяЯ• 09 февраля 2016
Ответ для4udik
Из мед института, педиатра, который ведёт моих детей и которому я доверяю, от других знакомых врачей, которые практикуют, в отличии от меня.
Необходимости делать эти прививки детям, которые уже получили полио согласно возрасту никто не видит и медицинского объяснения дать ни я, ни мой муж, ни все, с кем мы общались по этому вопросу не могут.
благодарю.
Ответ дляСнежана Денисовна
Да, это так. Я вчера смотрела абзац, случайно, старый выпуск про умершего мальчика в Мариуполе. Там об этом говорили, что уже умерло по Киевской области несколько малышей, совсем-совсем маленьких, и еще в России были аналогичные случаи. Маленькие детки после этой прививки могут просто задохнутся, так как не смогут еще пожаловаться ни на что. А в заключении написано что подавились кашами. Которые они еще и в помине не ели((((((((
Это мамам нужно думать.
К сожалению, я тоже столкнулась с похожей глупостью - нам одна из наших педиатров сказала, что по календарю нужно КПК, а мы ее в июле делали (первую), года не прошло.
Звоню нашему второму педиатру - говорит, приняли такое постановление, если не по графику, то допрививать второй чуть не сразу после первой. Но, говорит, поскольку София - мой ребенок, я Вам скажу делать не раньше, чем через три года после первой. Пишите отказ, если что.
А по календарю - через полгода после первой живой КПК уже вторую шарашить, если календарь с опозданием. ((((
К сожалению, я тоже столкнулась с похожей глупостью - нам одна из наших педиатров сказала, что по календарю нужно КПК, а мы ее в июле делали (первую), года не прошло.
Звоню нашему второму педиатру - говорит, приняли такое постановление, если не по графику, то допрививать второй чуть не сразу после первой. Но, говорит, поскольку София - мой ребенок, я Вам скажу делать не раньше, чем через три года после первой. Пишите отказ, если что.
А по календарю - через полгода после первой живой КПК уже вторую шарашить, если календарь с опозданием. ((((
ФрекенБок• 09 февраля 2016
Ответ дляМандолина Бу
да, точно, сорри, просто там пост номер 2 был про харьковские школы тоже. Если честно то я тему не читала, только заголовок и первые пару постов. Просто в очередной раз провела детям дрессуру. Еще к директрисе наведаюсь завтра. Наверное я ее заколебала, я каждый тур ее спрашиваю ’точно Вас не напрягают делать в саду/школе’ (у нас одно помещение, небольшая частная школа/сад)
Это ’Мир’, нет?
У меня старшая в Бойко, младший в Соколятке, туда никто с прививками не лезет.
Светка-пипетка• 09 февраля 2016
Ответ дляlith_oops
Валерию люблю, но не всегда есть машины, Амеду не знаю, в Борисе у нас только франшиза, вроде 50%. Теперь вызываю кого угодно, лишь бы не Добробут. Так что так и говорю - кого-нибудь не из Добробута. )))
ясно, дякую! В нас Борис без франшизи, але страхова раніше неохоче їх присилала, видно дорого. Значить буду вимагати Борис, або Валерію ще раз спробую. Не хочу знову з Шевельовою зустрітися.
Маша хороша• 09 февраля 2016
Ответ для4udik
Понятие коллективного иммунитета работает в случае охвата населения вакцинацией от 80% и выше. Циркуляция вируса останавливается при охвате от 95%. У нас и близко нет таких цифр.
Цитата:
Понятие коллективного иммунитета работает в случае охвата населения вакцинацией от 80% и выше. Циркуляция вируса останавливается при охвате от 95%. У нас и близко нет таких цифр.[/c
it]
Влияет конкретная референтная группа. У нас на садовскую группу 26 человек не прививаются двое - соответственно, в этой конекретной группе коллективный иммунитет будет. А в целом да, ситуация сложная.
Оч@ров@Шк@• 09 февраля 2016
Автор, у меня тоже ситуация схожая с кумой. Но там ребенок привит всеми полио по срокам. Девочке 5 лет. Спрашиваю, зачем ты разрешаешь капать полио, если у тебя ребенок полностью привит. Ответ убил - та она у меня легко все прививки переносит, пусть будет. Не стала объясняться, ушла в шоке.
Мандолина Бу• 09 февраля 2016
Ответ дляСпайдерВумен
Бцж привиті більшість. Тим не менше епідемія. Туберкюльоз розповсюджується , тому, що хворих відкритою формою ніхто не ізолює і не проводиться адекватного лікування. В тюрмах взагалі абзац.
та отож. Это и был для меня аргумент при принятии решения. Еще ж мужа надо было просветить. Я пришла к выводу, что как минимум прививки бесполезны. Как максимум, зная изнутри нашу систему госзакупок - то врагу не пожелаю. В частные хорошие тоже не особо верю.
ФрекенБок• 09 февраля 2016
Ответ для4udik
Понятие коллективного иммунитета работает в случае охвата населения вакцинацией от 80% и выше. Циркуляция вируса останавливается при охвате от 95%. У нас и близко нет таких цифр.
так и я ж о чем.
эта массовость все равно бесполезна.
это величайшее разводилово, которое мне только приходилось видеть в жизни
Светка-пипетка• 09 февраля 2016
Ответ дляСпайдерВумен
Бцж привиті більшість. Тим не менше епідемія. Туберкюльоз розповсюджується , тому, що хворих відкритою формою ніхто не ізолює і не проводиться адекватного лікування. В тюрмах взагалі абзац.
Туберкульоз - хвороба бідності. Поки люди будуть жити в поганих умовах і погано харчуватися, ніяка БЦЖ від епідемій туберкульозу не врятує. Ця вакцина вже показала свою практично нульову ефективність в африці і індії.
Ответ дляМаша хороша
Цитата:
Понятие коллективного иммунитета работает в случае охвата населения вакцинацией от 80% и выше. Циркуляция вируса останавливается при охвате от 95%. У нас и близко нет таких цифр.[/c
it]
Влияет конкретная референтная группа. У нас на садовскую группу 26 человек не прививаются двое - соответственно, в этой конекретной группе коллективный иммунитет будет. А в целом да, ситуация сложная.
т е польза от пассивной вакцинации спорна?
должна быть логика действий же.
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
девченки не сердитись, хочу еще раз спросить. прочитала, что вы врач: стоит ли что-то делать абсолютно непривитому ребенку в 12 лет? или уже нет? какие шансы заболеть? если нужно, пропишите , пожалуйста, схему. спасибо.
Полио можно заразиться в любом возрасте. Схема, для не достигших 18-ти летия такая: 1-ая доза, через месяц - 2-ая, ещё через месяц - 3-я, через 6 месяцев - 4-ая.
Рекомендую колоть ИПВ.
Маша хороша• 09 февраля 2016
Ответ дляluda14
т е польза от пассивной вакцинации спорна?
должна быть логика действий же.
Если охват большой - то да, смысл есть. Как в нашей группе, которую я привела в пример.
А если нет - то похоже смысла нет...
Снежана Денисовна• 09 февраля 2016
Ответ дляlith_oops
Это мамам нужно думать.
К сожалению, я тоже столкнулась с похожей глупостью - нам одна из наших педиатров сказала, что по календарю нужно КПК, а мы ее в июле делали (первую), года не прошло.
Звоню нашему второму педиатру - говорит, приняли такое постановление, если не по графику, то допрививать второй чуть не сразу после первой. Но, говорит, поскольку София - мой ребенок, я Вам скажу делать не раньше, чем через три года после первой. Пишите отказ, если что.
А по календарю - через полгода после первой живой КПК уже вторую шарашить, если календарь с опозданием. ((((
К сожалению, я тоже столкнулась с похожей глупостью - нам одна из наших педиатров сказала, что по календарю нужно КПК, а мы ее в июле делали (первую), года не прошло.
Звоню нашему второму педиатру - говорит, приняли такое постановление, если не по графику, то допрививать второй чуть не сразу после первой. Но, говорит, поскольку София - мой ребенок, я Вам скажу делать не раньше, чем через три года после первой. Пишите отказ, если что.
А по календарю - через полгода после первой живой КПК уже вторую шарашить, если календарь с опозданием. ((((
это конечно понятно, что здоровье и безопасность наших деток зависит только от нас. Но есть много неопытных мам, которые доверяют врачам. Ведь это же врачи, они же обеспечивают здоровье наших детей, значит плохого не посоветуют..........
Ответ дляluda14
у меня тоже врач, я ей доверяю, и нам сказал- не делать, я и не собиралась ОПВ
если есть плановые, как у нас, инфанрикс ипв 3 прививки, мы ждем весной 4ю - тоже комплексную с ИПВ
Вам, видимо, повезло с доктором) берегите её) хорошие врачи сейчас на вес золота.
Ленивица-красавица• 09 февраля 2016
Ответ дляlith_oops
Пусть попробуют.
Подскажите пожалуйста у Вашей дочки все вакцины полиомиелита сделаны уколом , то есть не живой вакциной ?
Мандолина Бу• 09 февраля 2016
Ответ дляФрекенБок
Это ’Мир’, нет?
У меня старшая в Бойко, младший в Соколятке, туда никто с прививками не лезет.
нет, мы не в Киеве. У нас школа с инклюзивным обучением, т.е. в обычных классах для социальной адаптации учатся ’особенные’ детки. Я как-то говорила с директрисой, она говорит, что 90% этих особенностей - это пво, вообще по разговору с ней я поняла что она противник прививок. Это сейчас все просто, еще лет 10 назад без прививок в садик или школу попасть это было нечто, так я и пришла к этой нашей школе. В общем и целом довольна ею и оплата у нас приемлемая, читала тут киевские расценки - в шоке просто.
Но доля опасений что могут ’нагнуть свыше ’ есть все равно.
Ленивица-красавица• 09 февраля 2016
Ответ дляЯ не в теме
Девочки, у меня дети привиты, от капель отказываюсь. Но у нас нет ревакцинации полио. Как это нам грозит? Ну ходить с детьми в сад после того, как всем дадут капель.
это Вам в 6 не капали ? У нас тоже есть все прививки кроме капелек полио в 6 лет . Не знаю как быть
Ответ дляМаша хороша
Если охват большой - то да, смысл есть. Как в нашей группе, которую я привела в пример.
А если нет - то похоже смысла нет...
просто старюсь понять логику с точки зрения науки
и вот единственное что пришло на ум, как не медику- это пассивная вакцинация
но если, таки она играет роль в группе, т е среди наиболее подверженным осложнениям, может именно в этом смысл?
группа- имеется ввиду 1-6 лет
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу