ТочноБудет• 15 февраля 2016
Почему одним все, а другим ничего?
Всем привет.
Дамы, а не встречали ли Вы в жизни с чудовищной несправедливости, где нет причин, кармы и прочей глупости типа бумерангов Ваших? Вот у одной не жизнь - а полет ласточки, а другая ни чем не хуже, но как пчела трудиться всю жизнь, а мед либо горький, либо другие собирают?
Мои примеры: две подружки умницы красавицы. У одной родители любящие, современные, помогают и морально и материально. Муж один за другим, и один лучше другого. Дети умные и красивые, сама под сорок цветет и пахнет. И дом полная чаша, и работа не пыльная, но хорошо оплачивается. Вторая тоже умница-красавица, на одной специальности в вузе учились. А жизнь совсем другая. Мама с папой старта не дали да и недолюбили. Работа за смешную зарплату, муж третий сорт не брак, квартира с бабушкой и сын трудный подросток.
Еще две дамы, возраста моей мамы. У одной состоятельный и известный муж, уважает и балует, она с ним всю жизнь как сыр в масле, уже и детей, и внуков вырастила. А еще у нее очень обеспеченный женатый любовник в соседнем городе, "дружат" лет 20, одно время замуж ее звал, просил все поменять, а сейчас уже только шутит, что однажды она овдовеет... И рядом ее сестра близнец, похожа на сестру не только внешне, но и легким веселым характером. А всю жизнь без мужа и детей, хотя очень мечтала о семье. Не везло, не складывалось, попадались только пьяницы и негодяи.
И последний пример, совсем грустный. Тоже две сестры, одна семья, одно воспитание, но здоровье разное. У первой трое детей. У второй 3 неудачные попытки эко. Четвертая - не выносили, пятая - ребенок инвалид, пришлось прервать. Да и других болячек у нее в молодые годы выше крыши. Все "доброжелатели" ее мужу сочувствую.
Вот у меня вопрос, кому и за что вселенная выдает плюшки, еще и с запасом? Так чтоб и на трех женщин того счастья могло хватить. Какой надо быть, как заслужить? Я без зависти. Просто за пчелок - неудачниц обидно. Вроде, ничем не хуже, стартовые условия одни, а жизни складываются по-разному. Сама я скорее благополучна, но есть сферы жизни, в которых нет полного удовлетворения. Обычная, словом. И да, порой так хочется всего и сразу.
Дамы, а не встречали ли Вы в жизни с чудовищной несправедливости, где нет причин, кармы и прочей глупости типа бумерангов Ваших? Вот у одной не жизнь - а полет ласточки, а другая ни чем не хуже, но как пчела трудиться всю жизнь, а мед либо горький, либо другие собирают?
Мои примеры: две подружки умницы красавицы. У одной родители любящие, современные, помогают и морально и материально. Муж один за другим, и один лучше другого. Дети умные и красивые, сама под сорок цветет и пахнет. И дом полная чаша, и работа не пыльная, но хорошо оплачивается. Вторая тоже умница-красавица, на одной специальности в вузе учились. А жизнь совсем другая. Мама с папой старта не дали да и недолюбили. Работа за смешную зарплату, муж третий сорт не брак, квартира с бабушкой и сын трудный подросток.
Еще две дамы, возраста моей мамы. У одной состоятельный и известный муж, уважает и балует, она с ним всю жизнь как сыр в масле, уже и детей, и внуков вырастила. А еще у нее очень обеспеченный женатый любовник в соседнем городе, "дружат" лет 20, одно время замуж ее звал, просил все поменять, а сейчас уже только шутит, что однажды она овдовеет... И рядом ее сестра близнец, похожа на сестру не только внешне, но и легким веселым характером. А всю жизнь без мужа и детей, хотя очень мечтала о семье. Не везло, не складывалось, попадались только пьяницы и негодяи.
И последний пример, совсем грустный. Тоже две сестры, одна семья, одно воспитание, но здоровье разное. У первой трое детей. У второй 3 неудачные попытки эко. Четвертая - не выносили, пятая - ребенок инвалид, пришлось прервать. Да и других болячек у нее в молодые годы выше крыши. Все "доброжелатели" ее мужу сочувствую.
Вот у меня вопрос, кому и за что вселенная выдает плюшки, еще и с запасом? Так чтоб и на трех женщин того счастья могло хватить. Какой надо быть, как заслужить? Я без зависти. Просто за пчелок - неудачниц обидно. Вроде, ничем не хуже, стартовые условия одни, а жизни складываются по-разному. Сама я скорее благополучна, но есть сферы жизни, в которых нет полного удовлетворения. Обычная, словом. И да, порой так хочется всего и сразу.
показать весь текст
Мастер Пис• 15 февраля 2016
Мы сами выбираем. У всех шансы одинаковые. Только кто то умеет построить свою жизнь и выйти за зону комфорта, а кто то нет. Я к сожалению, это поняла в свои 35 когда была загнанной лошадью, избиваемой мужем с ребенком на руках. В итоге сгрупировалась и изменила жизнь. Теперь есть куча людей которые мне завидуют, новый муж, другая страна, дом полная чаша. И когда например я беру у мужа 10 долларов, чтоб отдать подруге за торт. а она говорит не надо это копейки. Я говорю надо он мужчина он платит. Или например мне говорят иди учись, иди работай, чтоб стать независимой. Я говорю я работаю в интернете и раз в неделю для девочек веду кружок. пять копеек на свои булавки зарабатываю. Но больше независимой ломовой лошадью быть не хочу и разбаловать второго мужа, как первого тоже не хочу. Реально только серьезные проблемы со здоровьем это не плюшки. Остальное мы строим в своей жизни сами, что сами напекли такие и плюшки. К сожалению поняла только в 35 лет, но ничего мне в мае будет 39, я смотрю на мою жизнь и все о чем я мечтала есть.
На иголках• 15 февраля 2016
Ответ дляТочноБудет
Мне не подходит. А вдруг это все брехня? Нет гарантии, что за порядочность и доброту одарит в следующей жизни. Мне ближе идеи урвать сейчас не вполне заслуженное счастье.
А дети есть у Вас??? Вам важно их благополучиие и будущее???
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Понятным, но, к сожалению, бездоказательным) Если есть причинно-следственная связь между поступком и наказанием, то почему это недоступно простому обывателю? Все только на уровне догадок, предположений, которые основаны на личном субъективном жизненном опыте. Если принять тот факт, что существует некая система закономерностей, то почему все так сложно и закрыто от человека? Некоторые умирают, но так и не находят ответ на вопрос - ’за что?’.
Ведь наказание имеет смысл только тогда, когда несет посыл тому, кого наказывают. Именно для того, чтобы исключить подобное поведение в будущем. И если сам человек не понимает ’за что?’ и ’зачем?’, то какая цель таких ’наказаний’?
цель -что бы человек сам осознал что так и так делать не хорошо впринципе - а не не то - что так и так делать не хорошо потому что потом накажут. цель -познать определенный опыт и развить в себе ну назовем так светлые чувства -умение прощать, умение не судить, умение делать добро просто так и т.д.
Я тут с краю постою• 15 февраля 2016
Автор, меня тоже мама с папой не любили вообще. Ничего не дали. Вообще. Ни старта, ни крыши над головой, ничего. Но моя жизнь, как полет ласточки. Исключительно благодаря моим усилиям и уму. Благодаря уму и усилиям я и мужа отличного нашла, второго. Первый был козлом, но и я была совсем глупенькой девочкой, что на такое клюнула. Другое дело, когда девочки на всю жизнь остаются глупыми и не умнеют. Со мной не так. Во мне таки произошла эволюция. И живу я отлично, без каких-либо родительских стартов! И пофиг, что родителям на меня было наплевать.
Карапулька• 15 февраля 2016
Ответ дляТочноБудет
Девочки, Вы просто мне не верите. Но так бывает. Я близко знаю этих женщин, они действительно светятся от счастья. Это раз в год на встрече выпускников сыграть можно, а при ежедневном общении ну чувствуется, что у человека есть грусть или фальш. Эти женщины действительно очень счастливы, они прямо пахнут счастьем. Очень люблю с ними общаться именно поэтому.
ну и задали вы вопрос) так устроен мир, звучит банально...
много наверное есть причин.
вот у нас в семье да и в родне нет счастливых по маминой линии. бабушка была не желанной невесткой, мама тоже.... я только в 34 вышла замуж, на свекровь не жалуюсь, нормальная) но я не могу сказать, что я любимая невестка) да мне этого и не надо особо)
мамина сестра замужем была за алкоголиком, талантливым инженером, но спившемся, папа мой так же пьющий всю жизнь. все мои двоюродные так же не особо счастливы( сестра спилась и погибла( ее дочке уже 30, личного счастья нет и деток нет(, брат, после того как избили, стал инвалидом, дурдом как второй дом.после смерти матери вообще бомжует. другой брат с женой как кошка с собакой всю жизнь и дочки их не счастливы.сестра с пьющим мужем практически в разводе. только двое живут более менее.
папина родня вся в шоколаде. только с ним никто не общается((
вот так и живем, как на безлюдном острове, никто ни с кем не общается, все в своих проблемах
много наверное есть причин.
вот у нас в семье да и в родне нет счастливых по маминой линии. бабушка была не желанной невесткой, мама тоже.... я только в 34 вышла замуж, на свекровь не жалуюсь, нормальная) но я не могу сказать, что я любимая невестка) да мне этого и не надо особо)
мамина сестра замужем была за алкоголиком, талантливым инженером, но спившемся, папа мой так же пьющий всю жизнь. все мои двоюродные так же не особо счастливы( сестра спилась и погибла( ее дочке уже 30, личного счастья нет и деток нет(, брат, после того как избили, стал инвалидом, дурдом как второй дом.после смерти матери вообще бомжует. другой брат с женой как кошка с собакой всю жизнь и дочки их не счастливы.сестра с пьющим мужем практически в разводе. только двое живут более менее.
папина родня вся в шоколаде. только с ним никто не общается((
вот так и живем, как на безлюдном острове, никто ни с кем не общается, все в своих проблемах
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляКарапулька
ну и задали вы вопрос) так устроен мир, звучит банально...
много наверное есть причин.
вот у нас в семье да и в родне нет счастливых по маминой линии. бабушка была не желанной невесткой, мама тоже.... я только в 34 вышла замуж, на свекровь не жалуюсь, нормальная) но я не могу сказать, что я любимая невестка) да мне этого и не надо особо)
мамина сестра замужем была за алкоголиком, талантливым инженером, но спившемся, папа мой так же пьющий всю жизнь. все мои двоюродные так же не особо счастливы( сестра спилась и погибла( ее дочке уже 30, личного счастья нет и деток нет(, брат, после того как избили, стал инвалидом, дурдом как второй дом.после смерти матери вообще бомжует. другой брат с женой как кошка с собакой всю жизнь и дочки их не счастливы.сестра с пьющим мужем практически в разводе. только двое живут более менее.
папина родня вся в шоколаде. только с ним никто не общается((
вот так и живем, как на безлюдном острове, никто ни с кем не общается, все в своих проблемах
много наверное есть причин.
вот у нас в семье да и в родне нет счастливых по маминой линии. бабушка была не желанной невесткой, мама тоже.... я только в 34 вышла замуж, на свекровь не жалуюсь, нормальная) но я не могу сказать, что я любимая невестка) да мне этого и не надо особо)
мамина сестра замужем была за алкоголиком, талантливым инженером, но спившемся, папа мой так же пьющий всю жизнь. все мои двоюродные так же не особо счастливы( сестра спилась и погибла( ее дочке уже 30, личного счастья нет и деток нет(, брат, после того как избили, стал инвалидом, дурдом как второй дом.после смерти матери вообще бомжует. другой брат с женой как кошка с собакой всю жизнь и дочки их не счастливы.сестра с пьющим мужем практически в разводе. только двое живут более менее.
папина родня вся в шоколаде. только с ним никто не общается((
вот так и живем, как на безлюдном острове, никто ни с кем не общается, все в своих проблемах
видать ваши пра-пра- нехило накосячили(((( ну наверное
Тектоническая расческа.• 15 февраля 2016
Ответ дляТочноБудет
Вот очень хочется с Вами поспорить, но, боюсь, Вы правы. Знать бы еще как плюшками баловаться и не платить.
Очень просто. Забудьте, что такое чувство вины. Будете наслаждаться плюшками и никакой расплаты.
Анонимушка• 15 февраля 2016
Ответ для18 мнеУЖЕ
потому что есть некие законы мироздания. их надо выполнять априори. а не из страха. а что бы их выполнять искренне то надо менять свою суть. потому и нет конкретной информации. да и не факт. ребенок знающий что нельзя ему конфет, плохо от них все равно тихаря ее стащит и ссжует. так что даже если бы человечество четко знало правду - все равно нарушало бы законы
Вы просто верите, что они есть. А я - не верю. Основа любой религии (буддизма, христианства, ислама) - это просто вера, не требующая доказательств. Ни у Вас, ни у меня нет доказательств (один/пять/двадцать пять случаев т.н. ’кармических отработок’ во внимание не берем, поскольку они основываются на нашем субъективном восприятии действительности).
Машка-замарашка• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Понятным, но, к сожалению, бездоказательным) Если есть причинно-следственная связь между поступком и наказанием, то почему это недоступно простому обывателю? Все только на уровне догадок, предположений, которые основаны на личном субъективном жизненном опыте. Если принять тот факт, что существует некая система закономерностей, то почему все так сложно и закрыто от человека? Некоторые умирают, но так и не находят ответ на вопрос - ’за что?’.
Ведь наказание имеет смысл только тогда, когда несет посыл тому, кого наказывают. Именно для того, чтобы исключить подобное поведение в будущем. И если сам человек не понимает ’за что?’ и ’зачем?’, то какая цель таких ’наказаний’?
Не существует наказания выше, мы сами совершаемых поступки и сами же пожинаем их плоды.
Кто уже в этой жизни, кто в последующих.
Это все вопросы очень глубокие, и ответы на них каждый находит для себя сам. Я вот для себя нашла, и последние лет 10 моя жизнь качественно отличается от той, что была раньше.
Сегодня мои ценности - осознанность и спокойный ум, и для меня причинно-следственные связи не являются секретом. Это я о своей жизни.
’Я сегодняшний - это я вчерашний’
18 мнеУЖЕ• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Вы просто верите, что они есть. А я - не верю. Основа любой религии (буддизма, христианства, ислама) - это просто вера, не требующая доказательств. Ни у Вас, ни у меня нет доказательств (один/пять/двадцать пять случаев т.н. ’кармических отработок’ во внимание не берем, поскольку они основываются на нашем субъективном восприятии действительности).
я не верю. я знаю.
Ответ дляТочноБудет
Это как с внешностью: кому-то красивую грудь, кому-то ноги Бог дал, а некоторым и лицо, и фигуру, и волосы, и личное обаяние. Да еще и оправу к этой красоте достойную сначала от родителей, потом от мужчин.
мы сами все строим
да есть судьба , но есть у человека несколько дорожек , и он сам выбирает по какой ему идти
залог успеха - четко знать чего ты хочешь и этого добиваться , если само на голову не упало в виде состоятельных родителей , то значит все самой!
никто нас не заставляет выходить замуж на идиотов, дураков и алкоголиков
мы все делаем сами
никто нас не заставляет идти в тот или другой вуз
никто не заставляет сидеть на работе за копейки
так что - построй свою жизнь сама , и чего бы это не стоило и никогда нельзя отчаиваться
я вот совсем не красотка , природных данных , кроме худобы , никаких , но умею с себя сделать более менее симпатичное
кто Вам мешает?)
Карапулька• 15 февраля 2016
Ответ дляУказка
видать ваши пра-пра- нехило накосячили(((( ну наверное
видать таки да( от мамы знаю, что у ее отца то ли мать то ли бабка, ведьмой была... видать косяков ого-го, на поколения хватило(( ну не могут же все быть в роду не счастливы
а с папиной стороны мать, но тут она только маме подпортила жизнь. все хотела их с отцом развести. и всю жизнь, уже более 50 лет они как кошка с собакой(
а с папиной стороны мать, но тут она только маме подпортила жизнь. все хотела их с отцом развести. и всю жизнь, уже более 50 лет они как кошка с собакой(
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляКарапулька
видать таки да( от мамы знаю, что у ее отца то ли мать то ли бабка, ведьмой была... видать косяков ого-го, на поколения хватило(( ну не могут же все быть в роду не счастливы
а с папиной стороны мать, но тут она только маме подпортила жизнь. все хотела их с отцом развести. и всю жизнь, уже более 50 лет они как кошка с собакой(
а с папиной стороны мать, но тут она только маме подпортила жизнь. все хотела их с отцом развести. и всю жизнь, уже более 50 лет они как кошка с собакой(
ведьма это серьезно( но тогда наверное какие то способности кому то должны были передаться?
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляViki2907
мы сами все строим
да есть судьба , но есть у человека несколько дорожек , и он сам выбирает по какой ему идти
залог успеха - четко знать чего ты хочешь и этого добиваться , если само на голову не упало в виде состоятельных родителей , то значит все самой!
никто нас не заставляет выходить замуж на идиотов, дураков и алкоголиков
мы все делаем сами
никто нас не заставляет идти в тот или другой вуз
никто не заставляет сидеть на работе за копейки
так что - построй свою жизнь сама , и чего бы это не стоило и никогда нельзя отчаиваться
я вот совсем не красотка , природных данных , кроме худобы , никаких , но умею с себя сделать более менее симпатичное
кто Вам мешает?)
не скажите, не скажите, Вам изначально повезло -худоба то нынче в моде))))))
Машка-замарашка• 15 февраля 2016
Ответ дляУказка
Цитата:
Почитайте буддистскую философию, про законы кармы заслуги, и все станет понятным. Суть в том, что карма это багаж заслуг, как негативных так и позитивных, которую каждый из нас несет на протяжении всех воплощений. И потому кто-то рождается богатым а кто-то бедным.
а кто то вообще перис хилтон)))))
Как вариант))))
Пугачиха• 15 февраля 2016
не бывает такого. Родители могут давать какой угодно старт или не давать - человек либо занят своим делом, либо нет. Умница-красавица, которой попадаются одни негодяи и пьяницы - мы встречаем свое отражение, значит женщина находится на таком же уровне психического развития как и эти мужчины и сама к себе относится так же как и они к ней.
Про здоровье - да, у всех разное. У кого-то не работают ноги,у кого-то глаза, у кого-то репродуктивная функция. Одни принимают все как есть и живот полной жизнью с тем что имеют, другие упорно насилуют природу и страдают.
Да, с людьми, с хорошими людьми, иногда случаются страшные вещи - война, болезнь, насилие, тюрьма и т.д. Некоторые уже не могут после них оправиться. В этом действительно есть несправедливость. ТО, что в ыописали - результат ействий самих людей.
Про здоровье - да, у всех разное. У кого-то не работают ноги,у кого-то глаза, у кого-то репродуктивная функция. Одни принимают все как есть и живот полной жизнью с тем что имеют, другие упорно насилуют природу и страдают.
Да, с людьми, с хорошими людьми, иногда случаются страшные вещи - война, болезнь, насилие, тюрьма и т.д. Некоторые уже не могут после них оправиться. В этом действительно есть несправедливость. ТО, что в ыописали - результат ействий самих людей.
Анонимушка• 15 февраля 2016
Ответ дляУказка
цель -что бы человек сам осознал что так и так делать не хорошо впринципе - а не не то - что так и так делать не хорошо потому что потом накажут. цель -познать определенный опыт и развить в себе ну назовем так светлые чувства -умение прощать, умение не судить, умение делать добро просто так и т.д.
Все перечисленное Вами - это ступени к цели, в т.ч. и осознание. Какой смысл в осознании? Зачем учиться прощать, не судить, делать добро? С какой целью нарабатывать подобный опыт, если конечная точка у всех одна - небытие?
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Все перечисленное Вами - это ступени к цели, в т.ч. и осознание. Какой смысл в осознании? Зачем учиться прощать, не судить, делать добро? С какой целью нарабатывать подобный опыт, если конечная точка у всех одна - небытие?
потому что конечная точка - не небытие, а слияние с абсолютом))
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляМашка-замарашка
Как вариант))))
а мне вот недавеча размышление придумалось -как Вы считаете, можем ли мы проживать несколько раз одну и ту же жизнь??? возможно в разных вариантах, но одной и той же личности?
Бывает и такое• 15 февраля 2016
Ой, автор, прочилата три перших стрічки і більше не читала. Ви як моя мама, вона в 60 років не може змиритись з несправедливістю світу. От, наприклад, є в неї подруга. Зараз в неї на хороших роботах діти, вона сама живе в квартирі з євроремонтом, літом їздила в санаторій на 28 днів відпочивати... Сказати що моя мама заздрить - це нічого не сказати. Але моя мама не зважає що ця жінка пропахала все життя на трьох роботах, поховала за один рік батьків і чоловіка, дітей бачить два раза в рік на новий рік і на пасху, а в санаторій поїхала перший раз в житті.
Тема риторична, яку автор затронула. Не можна на ситуації дивитись однобоко. У кожного своє щастя. І в кожного своя ціна за те щастя.
Тема риторична, яку автор затронула. Не можна на ситуації дивитись однобоко. У кожного своє щастя. І в кожного своя ціна за те щастя.
Анонимушка• 15 февраля 2016
Ответ дляУказка
потому что конечная точка - не небытие, а слияние с абсолютом))
Ну это если верить в абсолют))) А если не верить?
Анонимушка• 15 февраля 2016
Ответ для18 мнеУЖЕ
смейтесь
Вы не ответили на вопрос) Что, в принципе, предсказуемо.
Машка-замарашка• 15 февраля 2016
Ответ дляViki2907
мы сами все строим
да есть судьба , но есть у человека несколько дорожек , и он сам выбирает по какой ему идти
залог успеха - четко знать чего ты хочешь и этого добиваться , если само на голову не упало в виде состоятельных родителей , то значит все самой!
никто нас не заставляет выходить замуж на идиотов, дураков и алкоголиков
мы все делаем сами
никто нас не заставляет идти в тот или другой вуз
никто не заставляет сидеть на работе за копейки
так что - построй свою жизнь сама , и чего бы это не стоило и никогда нельзя отчаиваться
я вот совсем не красотка , природных данных , кроме худобы , никаких , но умею с себя сделать более менее симпатичное
кто Вам мешает?)
Цитата:
мы сами все строим да есть судьба , но есть у человека несколько дорожек , и он сам выбирает по какой ему идти залог успеха - четко знать чего ты хочешь и этого добиваться , если само на голову не упало в виде состоятельных родителей , то значит все самой! никто нас не заставляет выходить замуж на идиотов, дураков и алкоголиков мы все делаем сами никто нас не заставляет идти в тот или другой вуз никто не заставляет сидеть на работе за копейки так что - построй свою жизнь сама , и чего бы это не стоило и никогда нельзя отчаиваться я вот совсем не красотка , природных данных , кроме худобы , никаких , но умею с себя сделать более менее симпатичное кто Вам мешает?)[/c
Но и стартуют все с разных точек ведь)
Можно все делать самой и строить успешное будущее, уверенно идти к четко поставленной цели...
Но вот кто-то идет, родившись Пэрис Хилтон, а кто-то - Зиной из райцентра. Придут эти дамы к своим целям, но окажутся оооооочень далеко друг от друга)
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляViki2907
ой, да ладно вам, разве в этом дело личного счастья )))
зато я метр в прыжке , тоже повезло????))))
ясен пень повезло, я вообще считаю таких изящными и утонченными
вот в школе я была худющей и 1,70 -и все причитали, что я худоба и ’швабра’, а вот теперь когда бы мне это пригодилось я 66 кг((( все не вовремя)))
Указка• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Ну это если верить в абсолют))) А если не верить?
ну не верьте, я ж не могу Вас заставить)
18 мнеУЖЕ• 15 февраля 2016
Ответ дляАнонимушка
Вы не ответили на вопрос) Что, в принципе, предсказуемо.
я знаю таких как вы и ваши цели. ваши мысли. и заготовленные доводы и цитаты. пустая трата времени.
Зачем вам мое знание? Ведь вы уверенны в противоположном. Выбрали путь - шагайте. не сворачивайте. А у меня свой. и они не пересекаются.
Зачем вам мое знание? Ведь вы уверенны в противоположном. Выбрали путь - шагайте. не сворачивайте. А у меня свой. и они не пересекаются.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу