Аноним• 15 августа 2012
Хочу ребенка, муж не очень. как разрулить ситуацию?
Девочки, нужен совет. Ситуация такая: я во втором браке, от первого брака есть ребенок, хочу второго малыша, а муж не хочет. То есть ен совсем хочет. Типа если вдруг забеременнею, то на аборт идти не заставит, но тщательно предохраняется, чтобы беременности не было. Сразу скажу - он не противник детей, просто ему кажется, что еще рано второго, но я так не думаю. В общем я придумала, что надо как то забеременнеть - типа случайно. Только вот как это сделать? Вопрос дальнейшей жизни с двумя детьми и мужем - поднимать ен стоит, я знаю что все будет норм, люимый просто волнуется, переживает... есть такая черта у него... он всегд апереживает заранее, но потом со всеми трудностями справляется легко и просто... поэтому и задумала сделать "случайную" беременность, правда не знаю как... может подскажете? буду блгодарна за любой совет, какой то и подойдет же...
показать весь текст
Ответ дляАноним
думала над таким вариантом... но если узнаете - обиды будет выше крыши... за обман он голову мне прогрызет потом... вот надо так, чтоб как бы я не обманывала его специально... вот может если противозачаточные реально начать пить, а потом пропустить типа случайно пару раз таблетку выпить... вроде бы говорят, что когда пропускаешь таблетку, риск забеременнеть большой... не знаю только правда или нет
да! делайте вид что пьете-ниче пропускать не надо-это все ж гормоны-не игрушки. ложите за щеку-потом выплевывайте!
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
Думаю, если вы практикуете ППА,
а его надежность всего 50%,
то съехать будет на что.
а его надежность всего 50%,
то съехать будет на что.
вот-вот... периодически ... то презервативы, то ППА... он то конечно следит, чтобы ничего там не случилось... но все таки риск остается, так что можно съехать будет...
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
напоить до потери пульса, чтоб презик забыл одеть
ну да, что бы потом дети дураки родились? Очень умный совет :)
Аноним• 15 августа 2012
Автор, если мужчина не готов к ребенку, значит у него есть на то свои причины. Не делайте ничего хитрого, ну зачем вы семью ломаете? Ребенок - это не красивые сапоги, что в жопе закрутило, значит надо завести.
Мой муж тоже не готов, только обосновал это тем, что его семья должна быть в своей квартире, а не на сьемной. И сейчас он рвет жопу завести свое жилье (кредиты, родители, друзья), я же это вижу. Значит и у вашего мужа есть такая причина. А вы может так надавили на него, что он не может быть честным с вами.
Поговорите с ним, не торопите события. Это будет так подло с вашей стороны!
А вы сейчас родите, и начнете на него давить, что нужны деньги на ребенка и т.д... Психика не выдержит и начнется разлад в семье. Ну не просто же так он вам говорит, что еще не готов. Задумайтесь.
Мой муж тоже не готов, только обосновал это тем, что его семья должна быть в своей квартире, а не на сьемной. И сейчас он рвет жопу завести свое жилье (кредиты, родители, друзья), я же это вижу. Значит и у вашего мужа есть такая причина. А вы может так надавили на него, что он не может быть честным с вами.
Поговорите с ним, не торопите события. Это будет так подло с вашей стороны!
А вы сейчас родите, и начнете на него давить, что нужны деньги на ребенка и т.д... Психика не выдержит и начнется разлад в семье. Ну не просто же так он вам говорит, что еще не готов. Задумайтесь.
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
А сколько лет Вам и Вашему мужу, если не секрет?
мне 27, ему 25
Katya_1985• 15 августа 2012
Святые печеньки!
я такого еще не слышала... Ребенок должен быть желанным с обеих сторон! Автор, одумайтесь!
я такого еще не слышала... Ребенок должен быть желанным с обеих сторон! Автор, одумайтесь!
Katya_1985• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
мне 27, ему 25
Так он еще у вас мальчик! Дайте ему созреть и стать на ноги!
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
мне 27, ему 25
какой ребенок мужчине в 25 лет?! Он же сам ещё ребенок!!
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Аноним• 15 августа 2012
если б все женщины ждали пока мужчина созреет, может и половины кидстаффа на свете не было б
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
Автор, если мужчина не готов к ребенку, значит у него есть на то свои причины. Не делайте ничего хитрого, ну зачем вы семью ломаете? Ребенок - это не красивые сапоги, что в жопе закрутило, значит надо завести.
Мой муж тоже не готов, только обосновал это тем, что его семья должна быть в своей квартире, а не на сьемной. И сейчас он рвет жопу завести свое жилье (кредиты, родители, друзья), я же это вижу. Значит и у вашего мужа есть такая причина. А вы может так надавили на него, что он не может быть честным с вами.
Поговорите с ним, не торопите события. Это будет так подло с вашей стороны!
А вы сейчас родите, и начнете на него давить, что нужны деньги на ребенка и т.д... Психика не выдержит и начнется разлад в семье. Ну не просто же так он вам говорит, что еще не готов. Задумайтесь.
Мой муж тоже не готов, только обосновал это тем, что его семья должна быть в своей квартире, а не на сьемной. И сейчас он рвет жопу завести свое жилье (кредиты, родители, друзья), я же это вижу. Значит и у вашего мужа есть такая причина. А вы может так надавили на него, что он не может быть честным с вами.
Поговорите с ним, не торопите события. Это будет так подло с вашей стороны!
А вы сейчас родите, и начнете на него давить, что нужны деньги на ребенка и т.д... Психика не выдержит и начнется разлад в семье. Ну не просто же так он вам говорит, что еще не готов. Задумайтесь.
конечно же я не хочу задавить его своим желанием... он любит нас, свою семью... ради нас поменял свою жизнь, с свое время кардинально... никто не ожидал даже что он свяжет свою жизнь с женщиной с ребенком... я это очень ценю... но вот хочется второго малыша... реально прям как вы написали ’в жопе закрутило’.... и обманывать его не хочется... хочется, чтобы он сам захотел... или на крайний случай, чтобы это случайно получилось... реально случайно... но вот наверно случайность надо как то подготовить, чтобы она случилась... в его жизни случайностей нет, он все продумывает... маленького не хочет, потому что боиться он их... ну вот как бы это как на работу новую выходить, незнакомую... страшно, переживаешь, но выходишь и делаешь свою работу на высоком уровне... вот и он так...
а насчет денег... давить то я ка краз и не буду... во-первых, потому что сама зарабатываю, и думаю, что даже со вторым ребенком мой личный финансовый поток не закончиться, разве что на время немного меньше станет... во-вторых, на текущие расходы пособия хватит... на первого еще меньше давали, у первого мужа тогда зхарплата совсем масенькая была... выкрутились и ничего страшного... для второго от первого много чего осталось... так что в финансовом плане лично у меня опасений нет никаких... муж конечно чуток побаивается что денег может на четверых не хватить... но больше именно идет страх младенцев...
а насчет денег... давить то я ка краз и не буду... во-первых, потому что сама зарабатываю, и думаю, что даже со вторым ребенком мой личный финансовый поток не закончиться, разве что на время немного меньше станет... во-вторых, на текущие расходы пособия хватит... на первого еще меньше давали, у первого мужа тогда зхарплата совсем масенькая была... выкрутились и ничего страшного... для второго от первого много чего осталось... так что в финансовом плане лично у меня опасений нет никаких... муж конечно чуток побаивается что денег может на четверых не хватить... но больше именно идет страх младенцев...
А Вы (автор) не думали сначала проверить реакцию мужа на Вашу беременность. Ну типа тошнит каждое утро.А тест отказывайтесь делать типа будь что будет. Посмотрите на реакцию. А то потом одна с 2мя детьми будете. Обидно! Некоторые мужчины просто бояться младенцев. А вобще не пойму Вы что его хотите дополнительно привязать именно его реб. Вы же пишите что с вашим реб он ладит. Да и вы как женщина-мать реализовались. Не пойму че за срочность? Мой тож не против второго реб. Но тоже все перепроверяет по сто раз. Я не парюсь. Сама не знаю иногда хочу 2го до истерик а когда ht,1sq болеет или еще какие трудности сразу остываю.
Желаю Вам сделать правильный Выбор. Критического в вашей семье ничего не происходит. У Вас полноценная семья муж и реб.
Желаю Вам сделать правильный Выбор. Критического в вашей семье ничего не происходит. У Вас полноценная семья муж и реб.
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
какой ребенок мужчине в 25 лет?! Он же сам ещё ребенок!!
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
ну я конечно догадываюсь, что это нормально )))) но первому уже 4. еще 5-6 лет и он уже взрослый будет... у меня лично не очень хороший опыт большого разрыва между детьми... с младшей сестрой разница в 10 лет... лучше бы ее раньше родили, мне бы с ней легче и интереснее было... так мама взяла и сделала аборт от второго ребенка когда мне годика полтора было... сейчас дико жалеет, что раньше младшенькую не родила... ей бы уже спокойно с внуками нянчиться, а тут надо подростка уму-разуму еще учить...
может не аргумент конечно для кого-то, но я бы не хотела разницы между детьми больше пяти лет... поэтому лично по моему мнению, времени осталось не очень много ))) впрочем, если не уговорю, и не получится неслучайная случайность - придется ждать... хотя зная своего мужа, я подозреваю, что его страх просто так ен пройдет...
может не аргумент конечно для кого-то, но я бы не хотела разницы между детьми больше пяти лет... поэтому лично по моему мнению, времени осталось не очень много ))) впрочем, если не уговорю, и не получится неслучайная случайность - придется ждать... хотя зная своего мужа, я подозреваю, что его страх просто так ен пройдет...
Веселая моль• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
если б все женщины ждали пока мужчина созреет, может и половины кидстаффа на свете не было б
плюсану, если ждать у моря погоды, то и состариться недолго и потом 25 лет-никакой это не мальчик, моему мужу столько же было когда я забеременела и ничего, справились, сыну уже 10лет
Аноним• 15 августа 2012
Ответ длямалютка
А Вы (автор) не думали сначала проверить реакцию мужа на Вашу беременность. Ну типа тошнит каждое утро.А тест отказывайтесь делать типа будь что будет. Посмотрите на реакцию. А то потом одна с 2мя детьми будете. Обидно! Некоторые мужчины просто бояться младенцев. А вобще не пойму Вы что его хотите дополнительно привязать именно его реб. Вы же пишите что с вашим реб он ладит. Да и вы как женщина-мать реализовались. Не пойму че за срочность? Мой тож не против второго реб. Но тоже все перепроверяет по сто раз. Я не парюсь. Сама не знаю иногда хочу 2го до истерик а когда ht,1sq болеет или еще какие трудности сразу остываю.
Желаю Вам сделать правильный Выбор. Критического в вашей семье ничего не происходит. У Вас полноценная семья муж и реб.
Желаю Вам сделать правильный Выбор. Критического в вашей семье ничего не происходит. У Вас полноценная семья муж и реб.
было пару раз... задержка была несколько дней... когда ему сообщала, он нервничал... но буквально наверно несколько часов... потом спокойно так спрашивал - ну что типа начались или будем готовиться? а когда месячнеы начинались, он снова возвращался к теме - не хочу, не готов, не буду... потом еще задержка, и снова такая же ерунда - попереживает чуток, и снова морально готовиться... потом месячные начинаются и снова мы ребенка не хотим...
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
плюсану, если ждать у моря погоды, то и состариться недолго и потом 25 лет-никакой это не мальчик, моему мужу столько же было когда я забеременела и ничего, справились, сыну уже 10лет
мой папа стал папой когда ему 21 было
norton2004• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
какой ребенок мужчине в 25 лет?! Он же сам ещё ребенок!!
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
да что вы говорите??? моему мужу 24 было и все прекрасно!!!!! при чем тут возраст? в 30 может тоже не хотеть!
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
какой ребенок мужчине в 25 лет?! Он же сам ещё ребенок!!
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Погодите лет 5-6, они к детям созревают после 30...и это нормально для мужчины.
Это не от возраста зависит, а от человека.
Моему мужу 24, как я уже говорила, что он до конца никогда не будет
готов, но ребенка хочет.
Если положение позволяет родить раньше, то нужно не оттягивать.
Мои родители нас с братом поздно родили, мужа родители поздно родили.
Мало тут хорошего.
Моему мужу 24, как я уже говорила, что он до конца никогда не будет
готов, но ребенка хочет.
Если положение позволяет родить раньше, то нужно не оттягивать.
Мои родители нас с братом поздно родили, мужа родители поздно родили.
Мало тут хорошего.
Аноним• 15 августа 2012
Мне кажется, мужчина должен САМ захотеть ребёнка, должен на коленях умолять родить ему малыша.
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
ну я конечно догадываюсь, что это нормально )))) но первому уже 4. еще 5-6 лет и он уже взрослый будет... у меня лично не очень хороший опыт большого разрыва между детьми... с младшей сестрой разница в 10 лет... лучше бы ее раньше родили, мне бы с ней легче и интереснее было... так мама взяла и сделала аборт от второго ребенка когда мне годика полтора было... сейчас дико жалеет, что раньше младшенькую не родила... ей бы уже спокойно с внуками нянчиться, а тут надо подростка уму-разуму еще учить...
может не аргумент конечно для кого-то, но я бы не хотела разницы между детьми больше пяти лет... поэтому лично по моему мнению, времени осталось не очень много ))) впрочем, если не уговорю, и не получится неслучайная случайность - придется ждать... хотя зная своего мужа, я подозреваю, что его страх просто так ен пройдет...
может не аргумент конечно для кого-то, но я бы не хотела разницы между детьми больше пяти лет... поэтому лично по моему мнению, времени осталось не очень много ))) впрочем, если не уговорю, и не получится неслучайная случайность - придется ждать... хотя зная своего мужа, я подозреваю, что его страх просто так ен пройдет...
Вы почитайте себя со стороны...Вы говорите: ’я считаю’, ’по моему мнению’ и так далее...то есть, Вы нарисовали себе какую-то идеальную картинку и считаете, что так должно быть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
ему 25!!!!!!!!
Ну извените я его понимаю. Все же для мужчины это вполне норм реакция в его возрасте. Он же у Вас НОРМАЛЬНЫй. Раз с вашим реб ладит значит в принципе не против детей. А Вы его поймите может своему реб он хочет дать все самое лучшее и стремиться всячески к этому да при этом и первого не обделить. Да и еще подумайте пока 1й это единственный реб в вашей семье а как изменяться отношение вашего мужа и 1го реб. когда родиться второй предугадать сложно. Подождите чуток все само решиться я в этом уверенна.
Ну извените я его понимаю. Все же для мужчины это вполне норм реакция в его возрасте. Он же у Вас НОРМАЛЬНЫй. Раз с вашим реб ладит значит в принципе не против детей. А Вы его поймите может своему реб он хочет дать все самое лучшее и стремиться всячески к этому да при этом и первого не обделить. Да и еще подумайте пока 1й это единственный реб в вашей семье а как изменяться отношение вашего мужа и 1го реб. когда родиться второй предугадать сложно. Подождите чуток все само решиться я в этом уверенна.
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
Вы почитайте себя со стороны...Вы говорите: ’я считаю’, ’по моему мнению’ и так далее...то есть, Вы нарисовали себе какую-то идеальную картинку и считаете, что так должно быть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
ну я так поняла, что меня обвинили в эгоизме... так вот я специально написала о своем личном мнении. чтобы показать, что мнения разнятся у всех... и что на своей собственной теории я как раз таки не настаиваю... а ищу конструктивное решение. которое удовлетворит всех хоть более-менее.
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
Вы почитайте себя со стороны...Вы говорите: ’я считаю’, ’по моему мнению’ и так далее...то есть, Вы нарисовали себе какую-то идеальную картинку и считаете, что так должно быть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
очнитесь! Ваш муж - тоже человек и у него тоже есть свое мнение и свое видение. Почему Вы считаете, что Ваше видение правильнее или лучше?
мужчина в 25 лет не готов к детям...психологически не готов. Такими их устроила природа. Зачем Вы хотите поломать его природу? Пройдет 6 лет и он станет готов к отцовству..и вновь таки, это природа.
У мужчин только после 30 лет начиает появляться желание иметь детей.
Вы требуете от вашего мужа того, чего он на сегодня не может Вам дать. Просто у него пока этого нет. И если вы хотя бы немного любите своего мужчину у Вас хватит мудрости подождать пока он созреет, а не предавать его всякими неожиданностями и попытками забеременеть.
Полностью согласна, очень мудрые и правильные слова!
Автор, дайте ему созреть как мужчине, не давите на него!
Автор, дайте ему созреть как мужчине, не давите на него!
Аноним• 15 августа 2012
Ответ длямалютка
ему 25!!!!!!!!
Ну извените я его понимаю. Все же для мужчины это вполне норм реакция в его возрасте. Он же у Вас НОРМАЛЬНЫй. Раз с вашим реб ладит значит в принципе не против детей. А Вы его поймите может своему реб он хочет дать все самое лучшее и стремиться всячески к этому да при этом и первого не обделить. Да и еще подумайте пока 1й это единственный реб в вашей семье а как изменяться отношение вашего мужа и 1го реб. когда родиться второй предугадать сложно. Подождите чуток все само решиться я в этом уверенна.
Ну извените я его понимаю. Все же для мужчины это вполне норм реакция в его возрасте. Он же у Вас НОРМАЛЬНЫй. Раз с вашим реб ладит значит в принципе не против детей. А Вы его поймите может своему реб он хочет дать все самое лучшее и стремиться всячески к этому да при этом и первого не обделить. Да и еще подумайте пока 1й это единственный реб в вашей семье а как изменяться отношение вашего мужа и 1го реб. когда родиться второй предугадать сложно. Подождите чуток все само решиться я в этом уверенна.
страхов и рисков всегда много... только вот мой первый муж хотел ребенка, и даже сильно очень постарался чтобы его сделать ... в итоге развод и полнейший игнор в отношении нас с малышом... я вот как то и не думал, что так может быть... страхов в нашей жизни много, но если всего бояться и над каждым таким риском трястись, то можно много всего пропустить мне кажется... конечно отношения сына и мужа могут измениться... в любом случае с появлением еще одного члена семьи все изменится... и это ж нормально... я тоже переживаю за это... но не считаю это поводом не рожать второй раз... думаю надо верить в хорошее и тогда оно придет )))
Аноним• 15 августа 2012
Ответ дляАноним
Полностью согласна, очень мудрые и правильные слова!
Автор, дайте ему созреть как мужчине, не давите на него!
Автор, дайте ему созреть как мужчине, не давите на него!
ну вообще то я редко встречаю мужчин которые впервые стали счастливыми папами только после 30... среди моих знакомых таких всего 2-3 человека... остальные же становились отцами намного раньше... кто-то конечно реально готов не был, кто-то не выдержал, а кто-то до сих пор возле своего ребенка вытанцовывает и пылинки с него сдувает , готовясь при этом ... опять таки до 30... стать папой второй раз... так что с мнением о том, что мужики готовы только после 30 не согласна... согласна с тем, что давить ен надо.. я вообще и не давлю... я тут с вами общаюсь на эту волнующую меня тему, а не мужу мозги выедаю своими желаниями )))
Веселая моль• 15 августа 2012
Да правильно Вы пишете, Автор. Это только за границей после 35лет мужики отцами становятся, а у нас все попроще будет. Можно, конечно карьеру делать, на ноги пытаться встать, озадачиваться покупкой жилья и др., но только время то идет. Среди наших друзей дети были уже в 23-25 лет, а в 30 уже по второму родили
Аноним• 15 августа 2012
и кстати не факт, что после 30 отцом мужик таким сперским станет.. моя подргуа вышла замуж и родила малого, когда ее мужу 31 был... так я вам скажу... мой 25-летний муж намного сообразительнее в семейных делах, чем ее 31-летний... и я в своем уверена, что он вырулит из любой ситуации... я в него верю больше, чем он наверно сам в себя... а ее муж лапки к верху поднял - денежки заработать ен могу, экономика в старне на нуле, я такой бедный несчастный, покрутись дорогая как нибудь сама... кстати он ща сразводяться... вот вам и 30 лет... ерунда... не от возраста зависит это, а от самого человека. и не важно сколько ему лет...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу