Зачем рожать детей, если нет денег?

Да ну, про Израиль вы загнули!
Вы там жили или на экскурсию ездили?
Какие там лучшие технологии? в оборонном комплексе? ну так их жизнь заставила, Израиль постоянно находится в режиме войны.

Медицина там страховая (страховку оплачивают сами граждане, а не гос-во), если бы она у нас была таковой, то и у нас было бы все гораздо более оптимистично.
Даже при так называемой суперской медицине не имея какого-то заболевания, а просто для осмотра планового нужно записываться на прием врача/узи/сдачу анализов за месяц-полтора вперед.
При онкологии тоже не все так оперативно, как вам кажется, порой нужно ждать консультации по месяцу. Это я знаю не по наслышке, а так сказать изнутри. У меня большое кол-во родственников живут в Израиле и являются полноправными гражданами этой страны уже 20 лет.

В Израиле также есть сироты, малообеспеченные, живущие на пособие и бомжи. Там такое же государство, как и везде. Просто нам всегда кажется, что хорошо там, где нас нет.

Я тоже знаю много чего изнутри, даже можно не сравнивать, по сравнению с нами, это небо и земля в каждом аспекте жизни. Наше быдло бьющее детей, животных, бросающее мусор на улице и уничтожающее леса никогда не сравниться с израильтянами. Если по вашему все везде примерно одинаково, почему тогда в благодатной Украине все ухудшается и разрушается, а в Израиле улучшается и процветает?

Я тоже знаю много чего изнутри, даже можно не сравнивать, по сравнению с нами, это небо и земля в каждом аспекте жизни. Наше быдло бьющее детей, животных, бросающее мусор на улице и уничтожающее леса никогда не сравниться с израильтянами. Если по вашему все везде примерно одинаково, почему тогда в благодатной Украине все ухудшается и разрушается, а в Израиле улучшается и процветает?

С автором согласна. При этом я не спрашиваю у своих знакомых, которые живут с детьми в нищете или развелись с мужьями и дети теперь страдают в неполных семьях ли с отчимами, зачем они рожали, а ко мне с вопросами ’чего не рожаешь?’ и разговорами о том что ’надо, у вас все есть и жилье и работа и доход, а вы с мужем эгоисты для себя живете’ пристают регулярно. Причем если мягко уходишь от ответа, то не доходит. А стоит ответить правду, что не хочу чтобы я и мои дети жили так как ты живешь, так истерика сразу.

С автором согласна. При этом я не спрашиваю у своих знакомых, которые живут с детьми в нищете или развелись с мужьями и дети теперь страдают в неполных семьях ли с отчимами, зачем они рожали, а ко мне с вопросами ’чего не рожаешь?’ и разговорами о том что ’надо, у вас все есть и жилье и работа и доход, а вы с мужем эгоисты для себя живете’ пристают регулярно. Причем если мягко уходишь от ответа, то не доходит. А стоит ответить правду, что не хочу чтобы я и мои дети жили так как ты живешь, так истерика сразу.

Вы странная. А бывает так, что есть деньги, дети, а потом жизнь меняется и денег нет. Детей убивать стоит?

Хи)))) Почему вы считаете, что они и дети страдают?)) И, страдаете ли вы и жалеете ли, что вас родили на свет?

Согласна!) На примере той же Америки, только очень обеспеченные люди могут позволить себе, иметь двоих- троих детей( дорогие мед страховки, няни, ДС, частные школы, развитие, отдых, достойное образование)

Размножаются бездумно, в основном малообеспеченные слои населения( мексиканцы, афроамериканцы, китайцы, индусы, арабы и проч), но тут все таки какая никакая, присутсвует социальная защита, позволяющая жить на велфере до конца дней и ещё тихонько подрабатывать на кеш)
Конечно в этом случае, детям практически не светит хорошее образование, только работа в аля Макдональдс или стричь газоны- убирать снег, с соответствующими трудозатратами и зарплатой)))

и тут потребляцкое общество взялось размышлять о необходимости воспроизведения себе подобных. Накуа, вестимо, рожать себе конкурентов в потребляцтве?

Ути-пути. А это у нас никак божество с облаков изволило вякнуть? Или мадам ничего не потребляет, так, святым духом перебивается?

мадам не задает тупых вопросов и не изрыгает подобные Вашим философские комментарии. А то тут прям антологию философов впору составлять, как некоторых почитаешь. Одно непонятно, почему все так не ванильно вокруг с такими философами.

Ути-пути. А это у нас никак божество с облаков изволило вякнуть? Или мадам ничего не потребляет, так, святым духом перебивается?

Вот полистала тему туда-сюда и смешно - отпять набор мусорных штампов кочует со страницы на страницу. Когда уже что-новое кто озвучит)

По дефолту,автор - права. Автор - о тех, кого принято называть ’неблагополучными’, т.е. маргиналах, бездумно штампующих несчастных отпрысков в голоде, холоде и обносках. Так нет же, набежал, как всегда курятник, не умеющий читать и обдумывать прочтенное, но с луженым горлом и выпученными глазами) И опять - и полоскания автора, и завуалированные оскорбления с пожеланиями. И - вечные нудные аргументы.
1. ’Надо рожать, чтобы увеличить население страны, чтоб страна не вымерла’. Накуа, пардон? Нафиг увеличивать? Да пусть нас будет меньше, но мы будем жить лучше - а это бы могло быть, если бы большинство рожало осознанно. Озвучивать прописные экономические, полтитологические и социологические истины бессмысленно, но нефиг прикрывать базовые инстинкты высшими целями. В стаффовских темах постоянно мелькает мысль ’рожаю для себя/мужа’. Чушь. Рожают - нового человека, ради него самого. А не ради удовольствия потетешкать свое материнское эго.

2. ’Один ребенок растет эгоистом/вырастет наркоманом/ избалованным и.т.д’. Еще одна чушь. В моем многочисленном окружении много взрослых - единственных наследников. Все благополучны, реализованы и адекватные члены социума. А с чего бы было по-другому. У них обычно - нормальное детство, нормальное окружение и старт. А вот из многодетных - немного добившихся успеха. Да - они есть. Но при прочих равных им куда как тяжелей: неблагополучные условия, отсутствие помощи, необходимость рвать жилы и преодолевать жизненные сложности. И еще момент - у многих во взрослом возрасте - психотравмы родом из детства. Потому что родительского внимания и заботы нехватало категориически - они были заняты выживанием, а крохи времени нужно было делить с братьями и сестрами. И многие из этих детей потом - чайлд-фри, кстати. Так что не нужно о прелестях многодетности - все весьма неоднозначно.
3. ’Рожать ради неодинокой старости’. Это вообще сферическая чушь. Дети выросли, у них своя жизнь, хлопоты, дети и пр.Глупо думать, что они будут находиться постоянно рядом с родителями. А уходит человек из этой жизни, как и приходит в нее - в одиночестве всегда. Или много наивных, считающих что сыновья/дочери соберутся у постели, ловя последний вздох? Ну-ну. Да и количество детей абсолютно не гарантирует спокойной старости в их окружении.
4. Это так,мысль вслух - ’как же хорошо, когда много братиков/сестричек, они опора и поддержка друг другу’. Да ну. Работая в юрсфере, могу точно сказать - хорошие отношения между братьями и сестрами - не такая частая вещь, как кажется. Самые ожесточенные бои и подлые поступки - именно в исках родственников. Да вот на этом же стаффе вечная куча тем о распрях. Сторонникам розовой теории о дружной семье тоже стоит задуматься.

Это все о том, что бешеный детоцентризм, обрушившийся на народ несколько лет назад - такой же отстойный перекос, как и чайлдхейтерство. Еще пять лет назад я не припоминаю подобной ’повернутости’ на детской теме, а сейчас - ну прямо деться некуда. И многие, оч многие, подчиняясь этой теме, реально тешат свои инстинкты, действительно не думая о будущем своих же детей. Мне в этой ситуации жалко именно последних - они заложники своих родителей, их представлений о счастье. И реально ужасно, когда мать нескольких малышей считает, что комнаты в коммуналке и тарелок супа достаточно. И потому да, я на стороне автора - дело конечно, этих товарищей - размножаться, им этого никто не запретит. Но я, например, вправе презирать подобную позицию и относиться к таким людям без уважения.

К сожалению, мадам отчасти права. Так как, сталкиваясь с некоторыми, подчеркиваю, некоторыми родителями понимаешь, что для них главное, шмотки, гаджеты, машины, дома, притом, что ребенок в 7 лет взрослому человеку говорит ты и не может самостоятельно есть ложкой в школе. При этом эти родители птицы не высокого полета, либо выращенные в обеспеченных семьях и висящие на шее у родителей в возрасте за 30, либо один из родителей пашет, как проклятый, а другой только прожигает результаты этого труда, считая себя чуть ли не золотой расой, а других у кого куртка не такая брендовая, брови не такие черные и шуба не такая длинная себе не ровней. А таких, к слову, с каждым годом все больше и больше.

не пойму, как люди не бояться играть в Бога и заявлять, что лучше знают, кому сколько рожать.

сестра моей кумы (матери-одиночки) как-то заявила, что никогда бы не родила без мужа.
замуж она вышла, а родить так и не смогла(

ну, весь ваш большой пост можно объяснить в двух словах: избирательность сознания. Возможно, в силу работы в юрсфере, конечно(

Как мило)
У каждого человека присутствует избирательный подход - это называется субъективным мнением)
И каждый имеет на него право)

Я почитала тему, посмотрела, какие моменты идеализируют - написала собственные наблюдения.
Рожать я никому не запрещаю, если чего, и к ограничению рождаемости не призываю - это личное дело каждого)

Да многие здесь отчасти правы.
Есть такое, что вы описали.
Есть и иное - нищета и адская нехватка элементарного в семьях с большим количеством детей.
А есть и когда все ок.
Но мы ж не о частностях, а о некоторых закономерностях.

Нищета, к сожалению, у многих в голове. Сужу по немногим знакомым и бывшим одноклассникам, все хотят иметь, но поднять свой центр тяжести, ради собственных детей, не готовы. Проще пойти в местный горисполком и блуждать по кабинетам в поисках помощи, при том, что даже лень полезть в инет и посмотреть, а что нужно, чтобы эту помощь получить. В этой ситуации мне жалко детей, ведь при таких родителях, который действительно привыкли только потреблять, они врядли вырастут трудолюбивыми и смогут пробить себе место в жизни, не надеясь на мифические выплаты, не лупя себя копытом в грудь с криком, мне должны. А еще, в разговоре со мной,одна такая мамочка сказала, что нужно ввести налог на бездетнось, а то ей выплаты уменьшили, а дети в будущем будут, какой-то тете пенсию зарабатывать. Грустно.

Почему грустно? Ей может вполне нормально?) Правда, это дело каждого, сколько детей. И не все и далеко не всегда что планируется, потом так и происходит, особенно что касается материальных благ. И нет предела совершенству, все хотят по собственной квартире, но не у всех она есть. И ничего) И да, и в съемной можно отлично жить)) Ну и так далее.

а я сторонник того, что каждый сам для себя принимает решение о том, сколько детей ему иметь и от кого.

Вы осуждаете, причем в духе мнение мое и неправильное)

Мгм. Мадам просто фыркает в пространство идиотские комментарии ни о чем. Бывает, конечно. Но зачем же тогда других в ванильности обвинять?

А где мадам вообще углядела философию? Я описала собственную позицию, основанную на собственных же наблюдениях - не претендуя, между прочим, на истину и не хамя конкретным людям. Или мадам тоже читать и осознавать прочтенное не способна?

Да все, расслабьтесь, пошло амбре по всей диагонали. Или Вы в острословии упражняться изволили?
Ваша позиция на то и Ваша, на то она и позиция, а не истина в энной инстанции (слава богу).
Специально для Вас прагматичный вопрос - на минуту представим, что Вы - законотворец. Какую бы Вы поставили минимальную сумму семейного бюджета, позволительную для рождения очередного ребенка?

ооо, и опять же тот же вопрос, какие будущие родители-или претенденты) должны предоставить гарантии, что эта сумма останется постоянной?))

А каково быть этим 500-граммовым ребенком, который всю жизнь на уколах и таблетках? Это ужас! Ясное дело, родители хотят спасти и выходить, но нужно ли это самому ребенку? Вспоминается фильм, называется, кажется, ’ангел для сестры’.