Сиреневенькая• 21 июня 2013
А что бы выбрали Вы?
Родители мужа уехали 10 Лет назад на Урал (Россия) до сих пор не было возможности поехать туда сначала дите маленькое, потом денег нет, потом там парализовало бабушку и им неудобно было нас принимать ( памперсы, больной человеки.т.д) год назад бабушка умерла, родители очень просят приехать в этом году. У меня грудничек,поэтому понятно что я не поеду. договорились поедет муж с дочкой.
Так как зарабатывает муж денег в обрез на поездку собирали целый год (6 тыс билеты в обе стороны)
а тут оппа - стоматолог нам сказал что пластинка не помогла выровнять зубы - нужно брекеты, цена вопроса 5 тыс. Грн (на 2 челюсти). Муж говорит пусть с кривыми зубами еще год ходит, нужно ехать раз решили. А дочка плачет - не хочет кривые зубы.
Я в полной растерянности, не знаю даже что мужу говорить а что дочке.
Так как зарабатывает муж денег в обрез на поездку собирали целый год (6 тыс билеты в обе стороны)
а тут оппа - стоматолог нам сказал что пластинка не помогла выровнять зубы - нужно брекеты, цена вопроса 5 тыс. Грн (на 2 челюсти). Муж говорит пусть с кривыми зубами еще год ходит, нужно ехать раз решили. А дочка плачет - не хочет кривые зубы.
Я в полной растерянности, не знаю даже что мужу говорить а что дочке.
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
453
218 (48.12%)
2. Нужно срочно делать зубы.
203 (44.81%)
1. Я бы поехала к родителям.
32 (7.06%)
3. Ваш вариант
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ для4udik
А я не могу - меня блин бесит, когда начинают оправдывать несостоятельность мужиков. ’Ой, он бедненький зарабатывает 1500 гривен, но он так старается-так старается - работает по 20 часов в неделю в свободном графике. То ли я - сижу дома на диване ничего не делаю. На мне всего-то пятеро детей, семеро свиней, дом двести квадратов, стирка, глажка, готовка, ну и на кидстаффе иногда приторговываю’
Капец. Если женщина ломовая лошадь, то мужик никогда рядом с ней не будет мужиком - зачем?
Я не буду вдаваться в подробности своей жизни. Муж у меня действительно классный и не далеко не лентяй, скорее даже трудоголоик.
Просто если я начну рассказывать из чего состоит наш бюджет тема уплывет в другое русло, и крайних мы не найдем.
Просто если я начну рассказывать из чего состоит наш бюджет тема уплывет в другое русло, и крайних мы не найдем.
Мама Карло• 21 июня 2013
Ответ дляНамакушка
Расстановка приоритетов должна быть разумной. А не зомби-родительство, что дети - это ВСЕ. Тем более кстати, дочь фигурирует и в поездке, и в брекетах. Так что в любом случае она не обижена. Тут судьба мужа решается, можно ему или нельзя :) Дочь что-то да получит.
Я другого не пойму - как муж на первое место ставит поездку, а не интересы ребенка
Намакушка• 21 июня 2013
Ответ дляМама Карло
Я другого не пойму - как муж на первое место ставит поездку, а не интересы ребенка
Интересы ребенка в данной ситуации терпят. Реально терпят, даже не один год. А поездка уже - вот-вот. И все готовились и деньги собрали и всех предупредили. Внимание, поездка мужа к родителям, которых не видел 10 лет (и может уже и не увидит, т.к. билеты дорогие, когда еще поедет туда) за деньги, которые сам же и заработал. Он что, на рыбалку ехать собрался? И интересы ребенка кстати тут тоже учтены - дочь едет с НИМ! И там интересы дочери, и там интересы дочери.
Ответ дляНамакушка
Ребенку - ВСЕ. Никому - ничего:) Какое здоровье, кто-то болен? Нет. Кому-то надо срочную операцию делать? Нет. Если поставить брекеты на месяц-полгода позже - будут необратимые последствия? Нет. Но да, есть же ключевое слово - РЕБЕНОК.
да,ребёнку всё,никому -ничего,это ребёнок и его здоровье и чем раньше ставить брекеты - тем лучше, и ДА - будут необратимые последствия,вы наверное с такими вещами не сталкивались ну и судя по вашим словам для вас своё я превыше всего
Ответ дляСиреневенькая
Ну вообщето это я проблемы ребенка хочу решить за счет денег отложенных на поездку. Тут я стерва, а не муж козел.
Ваше право так думать) Просто я перекладываю Вашу ситуацию на свою семью. Мой муж считает, что на первом месте находятся потребности детей. То есть если мы можем позволить что-то важное или только ему или только ребенку, то вопрос отпадет сам собой.
Ответ дляНамакушка
Интересы ребенка в данной ситуации терпят. Реально терпят, даже не один год. А поездка уже - вот-вот. И все готовились и деньги собрали и всех предупредили. Внимание, поездка мужа к родителям, которых не видел 10 лет (и может уже и не увидит, т.к. билеты дорогие, когда еще поедет туда) за деньги, которые сам же и заработал. Он что, на рыбалку ехать собрался? И интересы ребенка кстати тут тоже учтены - дочь едет с НИМ! И там интересы дочери, и там интересы дочери.
вы ортодонт? сомневаюсь
Ответ дляНамакушка
Интересы ребенка в данной ситуации терпят. Реально терпят, даже не один год. А поездка уже - вот-вот. И все готовились и деньги собрали и всех предупредили. Внимание, поездка мужа к родителям, которых не видел 10 лет (и может уже и не увидит, т.к. билеты дорогие, когда еще поедет туда) за деньги, которые сам же и заработал. Он что, на рыбалку ехать собрался? И интересы ребенка кстати тут тоже учтены - дочь едет с НИМ! И там интересы дочери, и там интересы дочери.
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Ответ для4udik
Ваше право так думать) Просто я перекладываю Вашу ситуацию на свою семью. Мой муж считает, что на первом месте находятся потребности детей. То есть если мы можем позволить что-то важное или только ему или только ребенку, то вопрос отпадет сам собой.
100%
аналогично,сначала потребности ребёнка,тем более если касается здоровья ребёнка, а потом уже мама и папа
аналогично,сначала потребности ребёнка,тем более если касается здоровья ребёнка, а потом уже мама и папа
Ответ дляСиреневенькая
Я не буду вдаваться в подробности своей жизни. Муж у меня действительно классный и не далеко не лентяй, скорее даже трудоголоик.
Просто если я начну рассказывать из чего состоит наш бюджет тема уплывет в другое русло, и крайних мы не найдем.
Просто если я начну рассказывать из чего состоит наш бюджет тема уплывет в другое русло, и крайних мы не найдем.
Я не про Вас, я в принципе. Часто видела подобные заявления здесь, на советчице.
Ответ для4udik
Ваше право так думать) Просто я перекладываю Вашу ситуацию на свою семью. Мой муж считает, что на первом месте находятся потребности детей. То есть если мы можем позволить что-то важное или только ему или только ребенку, то вопрос отпадет сам собой.
И мой муж считает точно так же, за что мой респект ему и любовь
Ответ дляnamisha
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Подпишусь)
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ для4udik
Ваше право так думать) Просто я перекладываю Вашу ситуацию на свою семью. Мой муж считает, что на первом месте находятся потребности детей. То есть если мы можем позволить что-то важное или только ему или только ребенку, то вопрос отпадет сам собой.
Я уже написала, он до конца не осознает всей проблемы,для него эстетика и комплексы - это лирика, и далеко не на первом месте. Хотя положа руку на сердце, я смогу ему представить ситуацию в таком свете, что он поймет, что голивудская улыбка - единственно важная вещь. По сути у нас серьезного разговора еще не было, только предистория. Это я здесь духом собиралась. Но наверное буду строить разговор в русле, если едут - брекеты в течении 6 месяцев,хоть в лепешку расшибись.
Ответ дляnamisha
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Ну я вот как-то правильно додумала пропавший кусок текста)
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ дляnamisha
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Да нет, пост 248 все видно
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ дляnamisha
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Ну там даже если муж один поедет, все равно нужно подождатьи дособирать. А малая последний год по детскому билету поехать может.
И чуть не потеме. Дочка у меня чудная,она их хоть и не видела но она их любит, письма пишет, открытки. Сама себе уже нафантазировала какие у нее Предки.
И чуть не потеме. Дочка у меня чудная,она их хоть и не видела но она их любит, письма пишет, открытки. Сама себе уже нафантазировала какие у нее Предки.
Ответ для4udik
Я своего за такую позицию очень уважаю и люблю еще больше)
Мой правда и мои потребности ставит превыше всего, но я старательно с этим борюсь)
ПС. Вас уже можно поздравлять?
Мой правда и мои потребности ставит превыше всего, но я старательно с этим борюсь)
ПС. Вас уже можно поздравлять?
Нет еще :) Акушерских 39 неделек. Но сегодня доктор посмотрев на УЗИ плаценту сказал, что вероятно, еще недельки две ходить :)
Ответ дляСиреневенькая
Я уже написала, он до конца не осознает всей проблемы,для него эстетика и комплексы - это лирика, и далеко не на первом месте. Хотя положа руку на сердце, я смогу ему представить ситуацию в таком свете, что он поймет, что голивудская улыбка - единственно важная вещь. По сути у нас серьезного разговора еще не было, только предистория. Это я здесь духом собиралась. Но наверное буду строить разговор в русле, если едут - брекеты в течении 6 месяцев,хоть в лепешку расшибись.
Конечно решать Вам) просто у меня почему-то есть сомнения, что даже если ’хоть в лепешку расшибись’ это не отложится потом на неопределенный срок. Я бы на Вашем месте говорила о том, что нужно искать, где взять в долг или в кредит. Ну и ехать. Так как бы и муж доволен, и дочь при брекетах, и деньги хочешь-не хочешь, а отдавать придется. Ведь по большому счету Ваше ’хоть в лепешку’ ни к чему не обязывает. Там где пол года, там и год, и два, а так и до совершеннолетия не далеко и будет повтор истории.
Дона Ко Ко• 21 июня 2013
конечно зубы ребенку делать. С нее издеваются наверно дети. А родители пусть сами едут,Ю если им надо. Ребенок важней, чем они
Мадам БрЮшкина• 21 июня 2013
Автор, все не читала - не осилила. Скажу только по поводу брекетов, а дальше решайте сами. С брекетами Вы в 5000гр. не уложитесь. Я так понимаю, Вам озвучили только установку 5000гр. правильно? Я поставила сапфировые 8 мес. назад (мне 32 года, тоже , дура, дотянула, дооткладывалась). Во первых - чем позже ставить, тем болезненнее это переносится и тем дольше их носить (даже со слов ортодонта). Во вторых - 5000гр. они Вам никак не обойдутся. Я ставила сапфир за 7000гр. Но!!! Это только установка и Вам , я уверена, озвучили только установку. Теперь расходы дальше : 1. Каждые 3 недели активация - 15огр., Каждый 2-3 мес. замена дуг - 350гр. , установка тяги - 180гр. (мес. после 6-ти ношения), после сниятия брекетов и реставрация - сумма с тремя нулями, потом всеравно пластины (стоимость пока не выясняла). Короче, на 8-м мес. с установки брекетов у меня ушло уже далекооооооооо не 7000гр. Т.е., примите во внимание то, что потом (после поездки) Вам придется собирать сумму больше, чем 5000гр.
П.С.: почитав о том, какая именно проблема с зубами у Вашей дочери получила просто шок - при ее проблеме пластина, мягко говоря, до лампочки. Меняйте врача.
П.С.: почитав о том, какая именно проблема с зубами у Вашей дочери получила просто шок - при ее проблеме пластина, мягко говоря, до лампочки. Меняйте врача.
Намакушка• 21 июня 2013
Госспади, тут же автор не собирается забивать на зубы ребенка! Просто отложить на короткий срок. Голливудская улыбка ребенка летом, а не зимой будет стоит того, при условии, если папа больше НИКОГДА не увидит родителей? Или кого-то одного из них? Судя по тому, что 10 лет не было такой возможности, то и еще 10 лет может не быть. Девушки, Вы согласны никогда не увидеть свою маму, но сделать красивые зубы ребенку сейчас, а не через несколько месяцев? А еще все хором - ребенок дороже! В такой ситуации Конечно дороже, чем чужие родители! А если бы это были Ваши? Ответ все равно одинаков? Брекеты сейчас - а свои родители может больше и никогда? Да не врите.
Ответ дляnamisha
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
А что,в семье учитываются только интересы ребенка? В любых действиях нужно исходить исключительно из его потребностей? Других членов семьи нет?
И неужто раз в 10лет родители не имеют право на внимание от детей?
И неужто раз в 10лет родители не имеют право на внимание от детей?
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ дляМадам БрЮшкина
Автор, все не читала - не осилила. Скажу только по поводу брекетов, а дальше решайте сами. С брекетами Вы в 5000гр. не уложитесь. Я так понимаю, Вам озвучили только установку 5000гр. правильно? Я поставила сапфировые 8 мес. назад (мне 32 года, тоже , дура, дотянула, дооткладывалась). Во первых - чем позже ставить, тем болезненнее это переносится и тем дольше их носить (даже со слов ортодонта). Во вторых - 5000гр. они Вам никак не обойдутся. Я ставила сапфир за 7000гр. Но!!! Это только установка и Вам , я уверена, озвучили только установку. Теперь расходы дальше : 1. Каждые 3 недели активация - 15огр., Каждый 2-3 мес. замена дуг - 350гр. , установка тяги - 180гр. (мес. после 6-ти ношения), после сниятия брекетов и реставрация - сумма с тремя нулями, потом всеравно пластины (стоимость пока не выясняла). Короче, на 8-м мес. с установки брекетов у меня ушло уже далекооооооооо не 7000гр. Т.е., примите во внимание то, что потом (после поездки) Вам придется собирать сумму больше, чем 5000гр.
П.С.: почитав о том, какая именно проблема с зубами у Вашей дочери получила просто шок - при ее проблеме пластина, мягко говоря, до лампочки. Меняйте врача.
П.С.: почитав о том, какая именно проблема с зубами у Вашей дочери получила просто шок - при ее проблеме пластина, мягко говоря, до лампочки. Меняйте врача.
Да, будем к самому лучшему идти. У нас перефирия,поэтому такаЯ цена. о дальнейших тратах я осведомлена, но там 200 грн в месяц мы найдем.
Да и зубки то сами по себе хорошие, красивые, а растут просто ужасно.
Нам ортодонт еще в 9 лет говорил что очень проблемные зубы. Вот 2 года пытались что то сделать. Увы.
Да и зубки то сами по себе хорошие, красивые, а растут просто ужасно.
Нам ортодонт еще в 9 лет говорил что очень проблемные зубы. Вот 2 года пытались что то сделать. Увы.
Госпожа Белладонна• 21 июня 2013
Ответ дляnamisha
Что-то у меня кусок текста пропал
Еще раз
Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
Еще раз Не терпят. Если родители любящие и понимают, что такое подростковый возраст и как комплексы в этом возрасте отразятся на формировании личности их ребенка. Я не верю, что для дочери поездка к незнакомым бабушке и дедушке так же важна, как и ровные зубы. Это я говорю как мама 10-летней дочери с изначально весьма проблемными зубками, которыми мы активно занимаемся и уже почти привели в норму. Я вижу и понимаю, как это важно для моей дочери. Я вижу и знаю, как обижен на своих родителей мой муж, так как они в свое время просто забили на его зубы и вообще на его проблемы.
+10000000000000000000000000000000!!!
автор
Сиреневенькая
• 21 июня 2013
Ответ дляНамакушка
Госспади, тут же автор не собирается забивать на зубы ребенка! Просто отложить на короткий срок. Голливудская улыбка ребенка летом, а не зимой будет стоит того, при условии, если папа больше НИКОГДА не увидит родителей? Или кого-то одного из них? Судя по тому, что 10 лет не было такой возможности, то и еще 10 лет может не быть. Девушки, Вы согласны никогда не увидеть свою маму, но сделать красивые зубы ребенку сейчас, а не через несколько месяцев? А еще все хором - ребенок дороже! В такой ситуации Конечно дороже, чем чужие родители! А если бы это были Ваши? Ответ все равно одинаков? Брекеты сейчас - а свои родители может больше и никогда? Да не врите.
Я уже приняла решение. Поездку не откладывать. И все лишние и не лишние деньги усиленно собрать на лечение зубов.
Ответ дляНамакушка
Госспади, тут же автор не собирается забивать на зубы ребенка! Просто отложить на короткий срок. Голливудская улыбка ребенка летом, а не зимой будет стоит того, при условии, если папа больше НИКОГДА не увидит родителей? Или кого-то одного из них? Судя по тому, что 10 лет не было такой возможности, то и еще 10 лет может не быть. Девушки, Вы согласны никогда не увидеть свою маму, но сделать красивые зубы ребенку сейчас, а не через несколько месяцев? А еще все хором - ребенок дороже! В такой ситуации Конечно дороже, чем чужие родители! А если бы это были Ваши? Ответ все равно одинаков? Брекеты сейчас - а свои родители может больше и никогда? Да не врите.
Тут вопрос в том, что вероятнее всего всегда найдутся более важные статьи расходов в семейном бюджете, чем брекеты ребенку.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу