sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_130
Катька Пушкарева• 01 июля 2013

Должны ли помогать родственники с новорожденными?

Девочки, а как у вас? Моему ребенку 3 недели, мы живем сейчас на даче со свекровью, у нас рядом два отдельных дома. Так вот она за это время зашла всего 1 раз! Посмотреть на малыша, потом нас с мужем соседи пригласили на ДР, я ее попросила побыть часик с коляской, тем более реб спал, она очень не хотя, все боялась чтоб его не продуло, не просквозило, пыталась в дом затянуть, на меня косо смотрела что я иду куда-то, дурные советы давала типа заверни грудь и запеленай ребенка, как это так он у тебя в бодике)), вообщем ровно 10 мин побыла с коляской и в итоге муж дал мне возможность немного пообщаться с соседями а сам катал коляску. Мама моя приехала один раз и сказала вот когда подрастет тогда и увидимся. Ни на кого обиду не держу, это лишь мой ребенок, но хотя бы кушать приготовить можно было, свекровь ведь рядом. Муж ей намекал, но она готовит все жареное и жирное, сказала по-другому не умеет. Вот и созрел вопрос-а должны ли помочь или никто никому ничего не должен, но ведь мы одна семья! Извините за сумбур, спешу пока малой спит.
показать весь текст
64 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
anonim_168
Сиреневенькая• 01 июля 2013
31
никто никому ничего не должен, просто нужно принять эту мысль, и тогда все станет на свои места


anonim_131
Куплю орехи• 01 июля 2013
32
А я считаю, что ’Должны’ это слишком, А ПОМОГАТЬ всё таки детям нужно. Мне не помогают старшему 5, младшему 4. Для меня помощь, это погулять с детьми, взять их к себе на выходные, хотя-бы 1 раз в месяц. Но увы, это мне только снится. А поубирать, постирать, приготовить мы и сами с мужем можем. Самая главная помощь, это ЛЮБИТЬ внуков .
noavatar
MilkaMilka• 01 июля 2013
33
У меня двойня :). Бабушки в другом городе. Когда дети родились, я ЗАПРЕТИЛА кому-либо приезжать. Муж взял отпуск на неделю на работе, а потом я с ними сама была. Очень рада, что сделала именно так. Никто мне не диктовал, как обращаться с собственными детьми, а папа с самого начала привык, что он от мамы отличается только отсутствием груди :), а все остальные обязанности у нас равные и общие. Моя мама, кстати, смертельно обиделась на мою такую позицию, но я считаю это правильным...
anonim_130
автор Катька Пушкарева • 01 июля 2013
34
Может вы и правы, девочки, наоборот не надо лезть с помощью, может постарше станет и смогут побыть часок-другой. А вот моя пробабушка мечтает помочь, звонит каждый день, но она в другом городе, ей 86 лет а она вся в движении, но на зиму приезжает в Киев и готова помочь, и со старшим также. А мне приятна эта помощь, я так ее люблю! Она вырастила меня. Просто оглянешься вокруг-многим помогают родные, мамы рядом первое время...я бы, будучи на месте своей мамы, уже примчалась, тем более она не работает, дома книги читает и сериалы смотрит, как и свекровь, ну разве что огородик свой обрабатывает. А вообще никогда не попрошу, может помощницу по дому возьму позже, просто убраться..ато еще после кесарево тяжеловато домашнюю работу делать
anonim_183
Вумна вутка• 01 июля 2013
35
Ответ дляНоу коммент
все прям такие независимые кошмар!а вот мне помогала очень моя мама, и днем и ночью, и дедушка и прадедушка!и я очень благодарна им за это и в долгу не останусь,а вообще это личное дело каждого и зависит от отношений с родными!у меня они самые лучшие,судя по ответам и не только в этой теме
мама и с малышкой возилась и по дому и кушать
Мне тоже помогали и свекры,и мои родители, за что спасибо им огромадное. Свекровь приезжала каждый вечер в течении месяца и помогала купать малого (муж долго боялся сделать что то не так), и свекровь и моя мама помогали с готовкой, привозили одежки\памперсы\игрушки... В общем, повторюсь еще раз - Спасибо им огромаднейшее!
anonim_195
Добро с Кулаками• 01 июля 2013
36
А вам никто не обязан ни есть готовить, ни коляску катать. Я в свое время у свекрови жила, когда малому месяц исполнился. Так она ни с ним не разу не гуляла и есть нам не готовила. И у меня и мысли не возникало попросить или нажаловаться, что она такая сякая не хочет!
noavatar
Tanya_Iva• 01 июля 2013
37
Если относиться к бабушкам ,как к советчицам, которые могут передать свой опыт, научить как обращаться с ребенком - то они никогда не откажут.
Но Вы, Автор, сами пишите - ***на меня косо смотрела что я иду куда-то, дурные советы давала типа заверни грудь и запеленай ребенка, как это так он у тебя в бодике))***

т.е. Вы считает ,что они должны как няни - быть у Вас в подчинении и смотреть за ребенком, не имея никакого собственного мнения?
Да, я согласна ,что взгляды наших мам уже в некоторой степени устарели. Но, раз Вы считаете, что сами знаете лучше, то и справляйтесь с ребенком сами.
anonim_154
Залатавая• 01 июля 2013
38
Я считаю что должны помогать родители . Нам к сожалению не помогают хоть и живем рядом совсем.И не обязательно стирать и готовить,а можно просто погулять часик с ребеночком! Неужели это прям тяжело бабушкам,дедушкам? Тем более если ребеночек ещё в коляске.за ним же даже бегать не надо. Моя свекровь сама по парку гуляет вечером, а еслиб мой ребенок с ней походил не рассыпалась бы и мне помощь,ведь дети тянуться к бабушкам,дедушкам,а прогулка это хорошее общение между ними могло бы быть! Думаю когда наши родители в старости будут нуждаться в нашем досмотре,то они быстро вспомнят что дети им ДОЛЖНЫ! Спорить ни с кем не буду у каждого свое мнение)))Блин прям остановиться не могу,бабушки и дедушки после родителей следующие близкие люди. Как можно общаться с внуками только погладив по головке и спросить как дела?
anonim_43
Мини-бикини• 01 июля 2013
39
Ответ дляКатька Пушкарева
Может вы и правы, девочки, наоборот не надо лезть с помощью, может постарше станет и смогут побыть часок-другой. А вот моя пробабушка мечтает помочь, звонит каждый день, но она в другом городе, ей 86 лет а она вся в движении, но на зиму приезжает в Киев и готова помочь, и со старшим также. А мне приятна эта помощь, я так ее люблю! Она вырастила меня. Просто оглянешься вокруг-многим помогают родные, мамы рядом первое время...я бы, будучи на месте своей мамы, уже примчалась, тем более она не работает, дома книги читает и сериалы смотрит, как и свекровь, ну разве что огородик свой обрабатывает. А вообще никогда не попрошу, может помощницу по дому возьму позже, просто убраться..ато еще после кесарево тяжеловато домашнюю работу делать
Вот и славненько.
Пусть теперь вашу свекровь в старосте дом престарелых досматривает .


anonim_171
Аннуитет• 01 июля 2013
40
Ответ дляКатька Пушкарева
Может вы и правы, девочки, наоборот не надо лезть с помощью, может постарше станет и смогут побыть часок-другой. А вот моя пробабушка мечтает помочь, звонит каждый день, но она в другом городе, ей 86 лет а она вся в движении, но на зиму приезжает в Киев и готова помочь, и со старшим также. А мне приятна эта помощь, я так ее люблю! Она вырастила меня. Просто оглянешься вокруг-многим помогают родные, мамы рядом первое время...я бы, будучи на месте своей мамы, уже примчалась, тем более она не работает, дома книги читает и сериалы смотрит, как и свекровь, ну разве что огородик свой обрабатывает. А вообще никогда не попрошу, может помощницу по дому возьму позже, просто убраться..ато еще после кесарево тяжеловато домашнюю работу делать
Афигеть!У Вас еще и кесарево?!И родители не могут помоч?Можно просто придти помоч убраться никто ж не застовляет с дитем нянькаться!
anonim_134
Залетная Я тут• 01 июля 2013
41
вообще не должны. Это правильно, рожаем для себя и рассчитываем на себя.
Мне не помогали. я тоже работала сразу и работаю. малому уже полтора. а я даже горжусь тем что не помогают, что не будут тыкать носом потом сколько они нам сделали. Я ребенка кормила по графику, чем облегчила себе жизнь и смогла наладить сон.
а еще вижу как ребенок становится старше, то бабушкам-дедушкам становится с ним интереснее. Они уже больше хотят с ним поиграть. Возможно у вас тоже так будет. Свекровь не против будет что внучка у нее во дворе поиграла, когда ей будет 3, памперсы менять не нужно, нормальный язык понимает и т.п.
anonim_77
Нафаня Маня• 01 июля 2013
42
Конечно не должны. Вы ж себе ребенка рожали. Мало того что Вас выростили, так теперь и детей Ваших нужно. Другое дело раз в полгода посидеть если очень нужно.
anonim_171
Аннуитет• 01 июля 2013
43
Ответ дляМини-бикини
Вот и славненько.
Пусть теперь вашу свекровь в старосте дом престарелых досматривает .
anonim_38
Я шалунья• 01 июля 2013
44
Ой, да я первые 3 месяца вообще никого не хотела видеть, только мужа. Малый на ГВ был, так и не ходила никуда по гостям. Реб спокойный, посему всё успевала, ещё и пересмотрела всего Хауса по 3 раза, по аське трындела с офисом. То есть в помощи вообще не нуждалась. Муж, когда с работы приходил, то в магазин бегал и помогал кое что по дому. Сейчас нам уже 2 года, то могу родителям оставить, чтобы куда-то сходить, но для меня это напряжно. Единственный человек, с которым оставлю не переживая и не задумываясь - муж.
noavatar
MilkaMilka• 01 июля 2013
45
Ответ дляКатька Пушкарева
Может вы и правы, девочки, наоборот не надо лезть с помощью, может постарше станет и смогут побыть часок-другой. А вот моя пробабушка мечтает помочь, звонит каждый день, но она в другом городе, ей 86 лет а она вся в движении, но на зиму приезжает в Киев и готова помочь, и со старшим также. А мне приятна эта помощь, я так ее люблю! Она вырастила меня. Просто оглянешься вокруг-многим помогают родные, мамы рядом первое время...я бы, будучи на месте своей мамы, уже примчалась, тем более она не работает, дома книги читает и сериалы смотрит, как и свекровь, ну разве что огородик свой обрабатывает. А вообще никогда не попрошу, может помощницу по дому возьму позже, просто убраться..ато еще после кесарево тяжеловато домашнюю работу делать
Тоже кесарево, сочувствую. Помогал бандаж, легче было двигаться. Но у нас уборкой полностью муж занимался - и занимается. А готовкой - по мере сил. Иногда я, иногда он.
noavatar
Мария Валерьевна• 01 июля 2013
46
Никто ничего не должен.а по совести-могли бы не только прийти-а и прибежать.неизвестно-как будут доживать на копейки пенсионные.так им и отдача такая от вас будет.они не вашего ребенка нянчат-А СВОЕГО ВНУКА в первую очередь.и какая разница-сколько вам лет и какой по счету малыш-с них не убудет-а вам легче.время то быстро летит-а потом и вы им будете ли лишний раз жопу подтирать?а и парализовать может и все другое-мы все не вечные.
anonim_134
Залетная Я тут• 01 июля 2013
47
Ответ дляМария Валерьевна
Никто ничего не должен.а по совести-могли бы не только прийти-а и прибежать.неизвестно-как будут доживать на копейки пенсионные.так им и отдача такая от вас будет.они не вашего ребенка нянчат-А СВОЕГО ВНУКА в первую очередь.и какая разница-сколько вам лет и какой по счету малыш-с них не убудет-а вам легче.время то быстро летит-а потом и вы им будете ли лишний раз жопу подтирать?а и парализовать может и все другое-мы все не вечные.
это точно подмечено. по совести могли бы, тем более после кесарива, но не должны
anonim_130
автор Катька Пушкарева • 01 июля 2013
48
Спасибо девочки, милые за поддержку. Муж очень помогает, и готовит и убирает, не так как хотелось бы, но все же... А о помощи близких правильно вы выразились-сегодня они нам, завтра-мы им. Я просто помню когда мама в больнице лежала, ей сделали операцию, как мы носились с ней! Я и судно подносила-убирала, мчалась с едой на другой конец города, потом как помогала когда выписали из больницы! И со свекровью и свекром носились так же когда проблемы были, муж по первому зову мчится, везет к врачу если надо. С нашей стороны огромная отдача вот и мне бы хотелось хоть немного, хоть чуть-чуть, картошечки отварить и на том спасибо, не надо с малым сидеть. Или коляску покатать во дворе пока ребь спит, свекровь все равно сидит на качельке цветами своими любуется. Но всегда помню что рожаем для себя и помочь-это сугубо дело добровольное, я например, люблю больше отдавать чем получать тем более если человек нуждается в этом.
anonim_59
Дама-мадама• 01 июля 2013
49
Вы тут уже свекровь сделали непонятно кем, и советы дурацкие за 5 минут общения с ней. Я представляю что вы нам тут запоете, когда она вам будет кушать готовить и ребенка кутать. Автор лично вам нет, вообще нет не в чем. Вы не умеете ценить то что вам советуют и говорят. Если считаете что только вы можете готовить правильно и свекровь дает плохие советы по одеванию ребенка, делайте все сами и не трогайте людей.


anonim_110
ЗлойанОним• 01 июля 2013
50
Не должны, конечно. Я вот наоборот против помощи всякой, меня бесит, когда кто-то кроме меня с дочкой возится. Своим родителям могу доверить, но они далеко, видимся редко. А свекровь хоть и пытается помогать, я отказываюсь, мне проще самой. Вот так мы все с доцей вместе и делаем, и готовим, и убираем...))) Сейчас ей уже 9 месяцев, а поначалу сложновато было...
anonim_197
ЯспАкойнаЯ• 01 июля 2013
51
О, буквально вчера обсуждали эту тему
У мамы на работе у 2-х сотрудниц родились внуки.
Одна почти *переехала* к дочери, а то та не справляется

Ещё на днях у соседки внучка родилась.
Так дочка с мужем переехали к бабушке Зачем?

Автор, радуйтесь!
Я вот рада, что к нам с мужем и ребёнком никто не лез с советами, помощью и т.п.
Справлялись сами
anonim_8
Леди Г• 01 июля 2013
52
Не должны, но конечно же очень приятно и ценно, когда у бабушек и дедушек есть такое желание.
anonim_130
автор Катька Пушкарева • 01 июля 2013
53
Ответ дляДама-мадама
Вы тут уже свекровь сделали непонятно кем, и советы дурацкие за 5 минут общения с ней. Я представляю что вы нам тут запоете, когда она вам будет кушать готовить и ребенка кутать. Автор лично вам нет, вообще нет не в чем. Вы не умеете ценить то что вам советуют и говорят. Если считаете что только вы можете готовить правильно и свекровь дает плохие советы по одеванию ребенка, делайте все сами и не трогайте людей.
А кто вам сказал что я прошу, обратилась лишь раз посмотреть малого в коляске когда он спал. И ничего вам тут больше не собираюсь петь как вы выразились! Это же советчица, вот я и пришла за советом, а вы свое плохое настроение срывайте на ком-то другом а не на кормящей маме.
anonim_74
АдеКВАтная• 01 июля 2013
54
Автор, прочитала вашу тему и как ножом по сердцу, блин
У нас тут сейчас в семье развал полнейший. Старший брат мой живет в Москве, 3 июня родилась доця, 8 июня среднему полтора годика исполнилось и старшему 25 июня 7 лет. Это чтобы понимать, сколкьо деткам лет.
невестка родила малышку на 3 недели раньше срока. До родов я, мы все с ней спокойно общались, она говорила, что должны приехать ее родители со Львова кто-то помогать в конце июня. Родила - брат звонит, просит тестя и тещу - приезжайте, а они - мы не можем, мы не готовы, у нас дела. Моя мама, которая старше сватов на 8 лет, очень тяжело и плохо ходит, срывается и едет в Москву к брату, помогать с внуками, так как сын с утра до ночи пашет.

Я с мужем и ребенком (1 годик) на время приезжаю сюда к родителям своим в село, папу одного не оставляем по состоянию здоровья, часто теряет сознание, и надо, чтобы кто-то был рядом и приводил в чувство и тем более, огород, фрукты, овощи, консервация, все дела на мне, папа с мужем помогают.
Мама моя дала понять, что она приехала на 3-4 недели, пока не приедет другая помощь. И тут невестка ей выстрелила, что мои родители такие-сякие, никогда им не помогали, только ее родители забирали старшего сына к себе на лето во Львов (а нам его просто сюда не давали, только на неделю привозили вместе с собою), моя мама целое лето стоит им банки закручивает, а сын потом приезжает и забирает сумки с банками (для невестки, как оказалось, это не помощь, как она сказала, что им надо, могут купить и в магазине).
Я стала для (кто там она для меня... золовка) нее врагом, удалила меня из одноклассников, скайпа, видите ли я спросила у нее, когда твои приезжают в помощь и когда мама возвращается, так как мне в город надо уезжать, проходить с малым обследование в больнице, а папу одного не могу оставить, наговорила моей маме гадостей. что мол я где-то с кем-то венерическую инфекцию нагуляла, а брат мне потом деньги высылал на лечение, хотя я деньги у брата на другое одалживала.
Вообщем, мой папа теперь ее здесь ни видеть не слышать не хочет в своем дворе. Старший сын весь в нее хамовитое создание и лентяй. Для меня обрезала всю дорогу к брату в Москву в гости.
И потом мне выстрелила, что дети только ЕЕ и только ЕЙ они нужны.

Так что тут вопрос - надо помогать или нет... надо рассчитывать самим на себя. Да, мне помогают мама и папа. но в ответ им я им помогаю и по хозяйству и по огороду и по дому, когда приезжаю к ним.
anonim_8
Леди Г• 01 июля 2013
55
Ответ дляКатька Пушкарева
Спасибо девочки, милые за поддержку. Муж очень помогает, и готовит и убирает, не так как хотелось бы, но все же... А о помощи близких правильно вы выразились-сегодня они нам, завтра-мы им. Я просто помню когда мама в больнице лежала, ей сделали операцию, как мы носились с ней! Я и судно подносила-убирала, мчалась с едой на другой конец города, потом как помогала когда выписали из больницы! И со свекровью и свекром носились так же когда проблемы были, муж по первому зову мчится, везет к врачу если надо. С нашей стороны огромная отдача вот и мне бы хотелось хоть немного, хоть чуть-чуть, картошечки отварить и на том спасибо, не надо с малым сидеть. Или коляску покатать во дворе пока ребь спит, свекровь все равно сидит на качельке цветами своими любуется. Но всегда помню что рожаем для себя и помочь-это сугубо дело добровольное, я например, люблю больше отдавать чем получать тем более если человек нуждается в этом.
Автор, а вы болеете?
anonim_183
Неместная Я• 01 июля 2013
56
Ответ дляМария Валерьевна
Никто ничего не должен.а по совести-могли бы не только прийти-а и прибежать.неизвестно-как будут доживать на копейки пенсионные.так им и отдача такая от вас будет.они не вашего ребенка нянчат-А СВОЕГО ВНУКА в первую очередь.и какая разница-сколько вам лет и какой по счету малыш-с них не убудет-а вам легче.время то быстро летит-а потом и вы им будете ли лишний раз жопу подтирать?а и парализовать может и все другое-мы все не вечные.
Мне вас жальи ваших родителей тем более.
anonim_130
автор Катька Пушкарева • 01 июля 2013
57
Ответ дляЛеди Г
Автор, а вы болеете?
Почему вы решили что я болею? Просто после операции прошло мало времени, хотя бы месяц надо на восстановление. И опять повторюсь-я НЕ прошу ни свекровь ни маму, после того как свекровь отказалась покатать коляску, ничего не прошу. Но мы с мужем всегда всем поможем-и деньгами и отвезем и привезем и морально и физически. И так было и будет всегда.
anonim_208
Organic• 01 июля 2013
58
Автор,я когда то тоже задумывалась над такими вопросами...Мне помочь с ребенком-так ты для себя рожала,как от меня что то надо(вот сестру свою нянчила все дорогу,а когда отвозили нас к бабушкам,то я должна была и за собой смотреть и за ней,и вещи стирала сама,а не бабушки) так должна.Интересно получается.Сколько раз я молча глотала обиду,когда мой отец невзначай говорил,что вот в Америке до совершенолетия вырастили и все,ищи квартиру и работу.Это коначно так,но на свою пенсию в Америке каждый сам зарабатывает,а дети когда могут,тогда и навещают.Когда то услышала,как мама рассказывала своей подруге по телефону как они нам помогают...я просто в шоке была...не вырвешь же трубку что бы сказать,что это более чем не правда.Но самый капец,это ,например,моего ребенка брать понянчить не брали,а сестру ко мне присылали.И так было пока не лопнуло мое терпение.И я высказала все,что болело.Раз мои проблемы только мои,то и соотвественно не мои проблемы-не моя головная боль.Всего конечно не расскажешь в 2-х словах,но вообщем меня достали и теперь 2 года только поздравляем друг друга по телефону,а так не общаемся.Не могу передать словами насколько мне стало легче морально.Тоесть не помогают,пусть и не помогают,но теперь уже и не нагружают.
anonim_59
Дама-мадама• 01 июля 2013
59
Ответ дляКатька Пушкарева
А кто вам сказал что я прошу, обратилась лишь раз посмотреть малого в коляске когда он спал. И ничего вам тут больше не собираюсь петь как вы выразились! Это же советчица, вот я и пришла за советом, а вы свое плохое настроение срывайте на ком-то другом а не на кормящей маме.
Цитата:
А кто вам сказал что я прошу, обратилась лишь раз посмотреть малого в коляске когда он спал. И ничего вам тут больше не собираюсь петь как вы выразились! Это же советчица, вот я и пришла за советом, а вы свое плохое настроение срывайте на ком-то другом а не на кормящей маме.[/cit

С чего вы взяли что у меня плохое настроение? Просто как-то непонятно, сначала плачетесь что вам не хотят помогать и в той же строчке обгадили свекровь, что у нее плохие советы. Готовит не правильную пищу, так что вы хотите от человека? Хотите помощи, значит ждите коррективы и подсказки к которым должны прислушиваться. Хотите по своим правилам воспитывать и растить, сами смотрите, готовьте и будет вам счастье.
anonim_130
автор Катька Пушкарева • 01 июля 2013
60
Ответ дляДама-мадама
Цитата:
А кто вам сказал что я прошу, обратилась лишь раз посмотреть малого в коляске когда он спал. И ничего вам тут больше не собираюсь петь как вы выразились! Это же советчица, вот я и пришла за советом, а вы свое плохое настроение срывайте на ком-то другом а не на кормящей маме.[/cit

С чего вы взяли что у меня плохое настроение? Просто как-то непонятно, сначала плачетесь что вам не хотят помогать и в той же строчке обгадили свекровь, что у нее плохие советы. Готовит не правильную пищу, так что вы хотите от человека? Хотите помощи, значит ждите коррективы и подсказки к которым должны прислушиваться. Хотите по своим правилам воспитывать и растить, сами смотрите, готовьте и будет вам счастье.
Поражаюсь, какие злые женщины бывают, ну да ладно, Бог Вам судья раз не так все поняли. А в предыдущем посте девушка хорошо описала свою ситуацию, у меня похоже, потому что повторюсь, мы всегда поможем родственникам по первому зову, а как же иначе. Но я не ною и еще раз повторю-не прошу ни у кого помощи, я просто здесь задала вопрос-должны ли помогать и все. Мои родители тоже чего-то Америку приводят в пример, что мол там дети выросли и все, уходят из дому. И никто никого не волнует. Но там дети и не придут к своим родным случись чего, потому что они так воспитаны. Но мы не Америка, мы славяне, у нас в крови должно быть милосердие, понимание, помощь близким. Правильно написали про соц выплаты, зарплаты и пенсии в Америке. Без проблем студент снимет жилье и его родители без проблем обеспечат себе безбедную старость, потому что они живут в Америке, вот и все.
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff