Сорока белобока• 03 октября 2016
Нужен совет от мам взрослых детей. Крик отчаяния.
Дочке 25 лет. Искать постоянную работу (вне дома) категорически не хочет. Подрабатывает наполнением сайтов и т.п. Уже два месяца у нее нет работы. Мы с мужем уже исчерпали доводы и рычаги влияния. Спит до обеда, по ночам играет в сетевые игры. Поручения по дому выполняет из-под палки, при этом огрызаясь. В ее комнате полный срач. Еще и приводит ночевать своего молодого человека, не спросив у нас согласия (ночью, когда мы спим). При этом она крыс( Если есть у нее какие-то деньги, то покупает еду только для себя и прячет, например, купит мясо, поджарит стейк и съест. Нам никогда не предложит. Нет денег - ест из холодильника то, что хочет (самое вкусное - мясо, колбасы, икра), но никогда не станет есть, например, суп или жаркое. Говорить ей что-то - бесполезно. Просто молчит или огрызается. Деалает вид, что ходит на собеседования, но, разумеется, нигде ее не берут.
Я понимаю, что брать ремень поздно и мы сами виноваты в том, что такой ее воспитали.
Но вопрос: как поступить? Я уже готова собрать ей чемодан и выставить за дверь. Но муж против. Я просто схожу с ума и пью успокоительно ведрами в последнее время... Подскажите, опытные мамы, как можно повлиять?
Я понимаю, что брать ремень поздно и мы сами виноваты в том, что такой ее воспитали.
Но вопрос: как поступить? Я уже готова собрать ей чемодан и выставить за дверь. Но муж против. Я просто схожу с ума и пью успокоительно ведрами в последнее время... Подскажите, опытные мамы, как можно повлиять?
показать весь текст
Разумная Губка• 03 октября 2016
Ответ дляКашка-маняшка
Ага.я тоже пару лет назад говорила что не сядет на шею.я требовательна.а вышло(((
Отож. Но не удешь же человеку доказывать.
Придет время и она сама поймет. Не обязательно,что все плохо и так как у автора,но не неткак она сейчас думает так точно
Придет время и она сама поймет. Не обязательно,что все плохо и так как у автора,но не неткак она сейчас думает так точно
Пульт от линолеума• 03 октября 2016
Ответ дляСорока белобока
Я не могу смириться с тем, что взрослый человек спит до обеда в моем доме, когда вокруг полный срач и хаос, еще и приводит по ночам мужиков.
А если бы она спала до обеда, водила по ночам мужиков, но при этом немало зарабатывала, ваше отношение изменилось бы?
Пушка заряжённая• 03 октября 2016
Мне 34 года, я тоже занимаюсь наполнением сайтов и написанием статей. И каждое лето приезжаю с дочкой на пару месяцев к маме. Так вот моя мама категорически не хочет брать денег у меня ни на что. Кормит нас исключительно за свой счет и только сердится, если я начинаю давать ей деньги. А тут мать возмущается, что приходится кормить свою 25-летнюю дочку. Не понять мне этого.... Такое ощущение, что поведение дочки - всего лишь результат вот такого пренебрежительного, осуждающего, полного злости отношения со стороны матери
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
АнтиТроль• 03 октября 2016
Ответ дляСорока белобока
Ха. Мы идиоты с мужем были, когда квартиру покупали. На ней 1/3 квартиры. И еще на нее оформлена квартира свекров.
Что значит оформлена квартира свекрови, дарственная? Если да срочно аннулируйте, если сроки позволяют.
Железная тетя• 03 октября 2016
Ответ дляСорока белобока
С женихом понятно. Интернет не могу отключить - я зарабатываю в интернете.
Проблема.. смените пароль на вай фай
АнтиТроль• 03 октября 2016
Ответ дляСорока белобока
Как сделать это? Вытолкать взашей? Сама она никогда не уйдет. Реально не знаю, как.
Именно взашей, по другому у Вас не получится, сменить замки собрать чемодан, позвонит в двери вынести чемодан и закрыть двери.
Пульт от линолеума• 03 октября 2016
Ответ дляПушка заряжённая
Мне 34 года, я тоже занимаюсь наполнением сайтов и написанием статей. И каждое лето приезжаю с дочкой на пару месяцев к маме. Так вот моя мама категорически не хочет брать денег у меня ни на что. Кормит нас исключительно за свой счет и только сердится, если я начинаю давать ей деньги. А тут мать возмущается, что приходится кормить свою 25-летнюю дочку. Не понять мне этого.... Такое ощущение, что поведение дочки - всего лишь результат вот такого пренебрежительного, осуждающего, полного злости отношения со стороны матери
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
Вы живете далеко от мамы. Этим все объясняется. И к тому же, дочь действительно должна научиться сама зарабатывать. Родители не вечные.
АнтиТроль• 03 октября 2016
Ответ дляЯ натуралка
Тролль ! Троллятина!
Не верю ни единому слову.
Женщины в возрасте от 45 до 50 и больше
Так не выражаются.
Ни словосочетания, ни фразы, ни характеристика о якобы дочери здесь из уст не матери.

Не верю ни единому слову.
Женщины в возрасте от 45 до 50 и больше
Так не выражаются.
Ни словосочетания, ни фразы, ни характеристика о якобы дочери здесь из уст не матери.

Вау!!! Обличительница появилась наконец-то со своими той ей известными методиками экспертизы фразеологизмов. Ну и тролль и дальше что? Обличила? Возьми с полки конфету, у меня такая племянница, мне далеко за 50, и выражаюсь я и так как автор, и по хуже будет.
Железная тетя• 03 октября 2016
Думаю, выгонять не вариант (учитывая 1/3 квартиры на ней). А вот перекрыть полностью все финансирование- да.
IQ 80• 03 октября 2016
Ответ дляСорока белобока
Я РЕАЛЬНО готова уже на все. А муж - нет. Она всегда была папина дочка. Я плохой полицейский, он хороший. Я наказываю, а он ей слезы утирает и снимает мое наказание.
Решайте с мужем, иначе все усилия будут впустую.
Даже если вы плохой полицейский, а он хороший, пусть вы будете напарниками ради вашей же дочери, чем муж окажется засланным казачком. Слезы пусть утирает, а вот за снятое наказание я бы мужу высказалась. Как так, вы в детстве не читали рассказ о мальчике-часовом, так перечитайте.
Даже если вы плохой полицейский, а он хороший, пусть вы будете напарниками ради вашей же дочери, чем муж окажется засланным казачком. Слезы пусть утирает, а вот за снятое наказание я бы мужу высказалась. Как так, вы в детстве не читали рассказ о мальчике-часовом, так перечитайте.
Анчо Ус• 03 октября 2016
У меня брат такой 42 года - живёт с родителями, мотает им нервы, ест только самое вкусное и то, что-бы подали-убрали. В отличии от Вашей работает - немного, но деньги в семью приносит. Я считаю нужно Вашу нахалку отрывать от груди - пусть платит за коммуналку, за еду - или лучше всего, пусть на сьёмной квартире поживёт. Дальше тянуть только хуже будет.
кураГАЛЯ• 03 октября 2016
Ответ дляПушка заряжённая
Мне 34 года, я тоже занимаюсь наполнением сайтов и написанием статей. И каждое лето приезжаю с дочкой на пару месяцев к маме. Так вот моя мама категорически не хочет брать денег у меня ни на что. Кормит нас исключительно за свой счет и только сердится, если я начинаю давать ей деньги. А тут мать возмущается, что приходится кормить свою 25-летнюю дочку. Не понять мне этого.... Такое ощущение, что поведение дочки - всего лишь результат вот такого пренебрежительного, осуждающего, полного злости отношения со стороны матери
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
И да, хотя зарабатываю я очень неплохо, но у меня тоже бывают неурожайные месяцы. К счастью, меня окружают люди, которые это понимают...
Вы не внимательно прочли, Вы приезжаете на пару месяцев, а в остальное время живете и ведете себя, как взрослый человек, и заботитесь о своей дочери. А дочь автора, в 25 лет не только не работает, но и не убирает за собой, и полностью пренебрежительное отношение к родителям. Тут ведь вопрос не только в деньгах.
Пушка заряжённая• 03 октября 2016
Ответ дляПульт от линолеума
Вы живете далеко от мамы. Этим все объясняется. И к тому же, дочь действительно должна научиться сама зарабатывать. Родители не вечные.
Почитайте внимательно все посты автора. Ни грамма заботы о судьбе дочери, переживаний за нее. Только одни разговоры, какая она и хитрая, и ленивая, и вообще не такая. Мать хочет, чтобы дочка научилась зарабатывать, только чтобы побыстрее избавиться от нее. Да и к тому же дочка то зарабатывает, просто последние два месяца без денег... Хоть и поведение дочки не оправдывают, действительно и матери нужно помогать, и парней без согласия родителей не приводить, но если бы у меня была такая мать, неизвестно, какое поведение у меня было бы в свое время...
Из Хацапетовки• 03 октября 2016
Пароль в интернет поменять готовить вам только себе мужу и младшей вкусняшки все есть только самим чтобы она это видела за жилье и еду брать деньги ежемесячно ну а вообще желательно отдельно жить отправить.
МастерЮля• 03 октября 2016
у меня, автор хуже, у меня на нашей шеи живут еще три человека, дочь мужа от первого брака, ее муж и ее ребенок, при этом чмо-муж ее не работает и то живет с ней то не живет, приходит к ней тогда когда у нее есть деньги и пожрать и потр..ся
им отдали однокомнатную квартиру, сделали им там ремонт за свой счет, оплатили ей полностью учебы за последний год, она даже не в универ не ходит
кароче, у меня состояние близкое к атомной войне
им отдали однокомнатную квартиру, сделали им там ремонт за свой счет, оплатили ей полностью учебы за последний год, она даже не в универ не ходит
кароче, у меня состояние близкое к атомной войне
Я такая боевая• 03 октября 2016
Ответ дляЯ натуралка
Тролль ! Троллятина!
Не верю ни единому слову.
Женщины в возрасте от 45 до 50 и больше
Так не выражаются.
Ни словосочетания, ни фразы, ни характеристика о якобы дочери здесь из уст не матери.

Не верю ни единому слову.
Женщины в возрасте от 45 до 50 и больше
Так не выражаются.
Ни словосочетания, ни фразы, ни характеристика о якобы дочери здесь из уст не матери.

Да ладно.Доця видать поперек горла уже стоит.У меня такой двоюродный брат был.Закончил свои дни на помойке.Отец его отказался хоронить,так и похоронили в общей могиле с бомжами.А вы про выражения...
Пс семья приличная
Пс семья приличная
3@йk@• 03 октября 2016
Ой девочки.... Сын. 23 года. Учится в меде в другом городе.. Все время хочет домой. Все время тоскует (это литературно) и говорит о доме. Самостоятельный (ну относительно), летом на каникулах физически работает (по договору конечно), не хлюпик (спортсмен), контактен, от груди отлучен, пуповина разорвана. Красавчик (объективно). Но ему не хочется жить в другом городе, на другой квартире.....Окончит говорит и вернется.. ДОМОЙ. В 30 лет.
Но самый сюр в том, что нехилое кол-во его одноклассников так же с мамами /у мам и домой-домой. Мореходки побросали, потому как тоскуют, бл.
Вот что это? А ну и секс есть.
Поставьте диагноз, а?
Но самый сюр в том, что нехилое кол-во его одноклассников так же с мамами /у мам и домой-домой. Мореходки побросали, потому как тоскуют, бл.
Вот что это? А ну и секс есть.
Поставьте диагноз, а?
У неї затягнувся підлітковий період. Вина ваша, але зараз не про це.
Ви вважаєте доньку безтолковою і безвідповідальною, і вона з цим погоджується. Вам потрібно підняти іі власну самооцінку - допомогти з роботою. Це має бути посада з якоюсь відповідальністю і статусом, не прибиральницею однозначно. Це має бути хоч якось їй цікаво і близько до освіти, щоб почався професійний ріст. І це має бути не-татова фірма, а у чужих людей. Добре подумайте і порадьтеся з чоловіком, де знайти таку роботу.
Це одне. А друге - донька перебуває в ілюзіі, що батьки вічні. Також дайте ій зрозуміти, що життя буває непередбачуване і різне може трапитися.
І третє. Ви маєте зрозуміти, що вона таки виросла. Тому ставтеся до неі, як до дорослоі, у всьому. Будьте послідовні.
Ви вважаєте доньку безтолковою і безвідповідальною, і вона з цим погоджується. Вам потрібно підняти іі власну самооцінку - допомогти з роботою. Це має бути посада з якоюсь відповідальністю і статусом, не прибиральницею однозначно. Це має бути хоч якось їй цікаво і близько до освіти, щоб почався професійний ріст. І це має бути не-татова фірма, а у чужих людей. Добре подумайте і порадьтеся з чоловіком, де знайти таку роботу.
Це одне. А друге - донька перебуває в ілюзіі, що батьки вічні. Також дайте ій зрозуміти, що життя буває непередбачуване і різне може трапитися.
І третє. Ви маєте зрозуміти, що вона таки виросла. Тому ставтеся до неі, як до дорослоі, у всьому. Будьте послідовні.
перевод4ица• 03 октября 2016
Хотелось бы заметить, что советы по поводу выселения дочери на съем в нашей с вами стране нереальные.
Возьмем за пример Киев, даже если автор не оттуда, пропорция примерно одинаковая. Однушка около 3-4 тыс грн, за 3000 найти почти нереально, но ок, допустим нашли. 3 тыс. Коммуналка с отоплением будет.... ну 700 ок. Минимум.
Дочка без опыта работы на какую зп найдет работу? Допустим 8000. И то, это не факт.
У нее в ЛУЧШЕМ случае остается 3300. Если мы нашли ей самую дешевую однушку, значит, до работы ей надо будет ездить минимум на метро+маршрутке. Для Киева это минимум 360 грн. Остается 3000. 100 грн / день. Кое-как питаться можно, но даже прокладки с трудом купишь, извините.
Думаю, в маленьком городе пропорция примерно такая же останется.
Можно выселить дочь в комнату, но будущие соседи захотят перед этим с ней познакомиться ведь.
Дочери надо было раньше начинать зарабатывать, так бы к 25 годам уже была бы зп для нормального съема квартиры. Щас мне кажется, что вообще поздно пить боржоми.
Если вы ее выселите, минимум полгода она проживет в нищете, и хоть и она на 100% не права, но простит такое нескоро.
Моя мать поступала оч интересным образом - где-то со 2го курса моего универа попрекала меня каждой лишней вкусняшкой. КОгда я шла работать, охала и ахала, как же я устаю и плохо выгляжу. Эти качели меня просто выводили, как же я злилась. Но мать хотя бы спаслась от такой вот ситуации, щас еще и с меня деньги тянет, хитрюга)) А я стала намного целеустремленнее моих ровесников.
Возьмем за пример Киев, даже если автор не оттуда, пропорция примерно одинаковая. Однушка около 3-4 тыс грн, за 3000 найти почти нереально, но ок, допустим нашли. 3 тыс. Коммуналка с отоплением будет.... ну 700 ок. Минимум.
Дочка без опыта работы на какую зп найдет работу? Допустим 8000. И то, это не факт.
У нее в ЛУЧШЕМ случае остается 3300. Если мы нашли ей самую дешевую однушку, значит, до работы ей надо будет ездить минимум на метро+маршрутке. Для Киева это минимум 360 грн. Остается 3000. 100 грн / день. Кое-как питаться можно, но даже прокладки с трудом купишь, извините.
Думаю, в маленьком городе пропорция примерно такая же останется.
Можно выселить дочь в комнату, но будущие соседи захотят перед этим с ней познакомиться ведь.
Дочери надо было раньше начинать зарабатывать, так бы к 25 годам уже была бы зп для нормального съема квартиры. Щас мне кажется, что вообще поздно пить боржоми.
Если вы ее выселите, минимум полгода она проживет в нищете, и хоть и она на 100% не права, но простит такое нескоро.
Моя мать поступала оч интересным образом - где-то со 2го курса моего универа попрекала меня каждой лишней вкусняшкой. КОгда я шла работать, охала и ахала, как же я устаю и плохо выгляжу. Эти качели меня просто выводили, как же я злилась. Но мать хотя бы спаслась от такой вот ситуации, щас еще и с меня деньги тянет, хитрюга)) А я стала намного целеустремленнее моих ровесников.
Шмоточницаца• 03 октября 2016
Ответ дляВам телефонограмма
Так и скажите: Оля, мы с папой приняли решение, что тебе пора становится самостоятельной. Мы тебя не гоним и предлагаем помощь. Я нашла тебе квартиру. Внесена предоплата. С понедельника заселение, в течении полугода мы поможем тебе снимать квартиру, будем платить половину. Но тебе нужно найти работу, чтобы обеспечивать себя.
если наполняет сайты копирайтерством, пусть учиться на веб-мастера. Помогите ей.
МастерЮля• 03 октября 2016
Ответ дляku4eravaku4erava
Живите и радуйтесь что у вас есть дочь, кстати сами такую и воспитали, и это не самый худший вариант, надо понять что вы от жизни хотите, а не жалейте для дочки...если у вас есть возможность ее кормить, то чего жалеть..
подростут ваши дети и поймете
автор
Сорока белобока
• 03 октября 2016
Ответ дляМастерЮля
у меня, автор хуже, у меня на нашей шеи живут еще три человека, дочь мужа от первого брака, ее муж и ее ребенок, при этом чмо-муж ее не работает и то живет с ней то не живет, приходит к ней тогда когда у нее есть деньги и пожрать и потр..ся
им отдали однокомнатную квартиру, сделали им там ремонт за свой счет, оплатили ей полностью учебы за последний год, она даже не в универ не ходит
кароче, у меня состояние близкое к атомной войне
им отдали однокомнатную квартиру, сделали им там ремонт за свой счет, оплатили ей полностью учебы за последний год, она даже не в универ не ходит
кароче, у меня состояние близкое к атомной войне
Слава Українi• 03 октября 2016
Ответ дляФамильная фондюшница
Но, выганять в любом случае - не вариант.
Абсолютно вариант, самый правильный. Собрать чемоданы, выселить на съемное жилье, первые полгода можно оплачивать, а дальше сама. Если в результате окажется на панели - значит, судьба такая, выросло существо, непригодное для нормальной жизни.
Слава Українi• 03 октября 2016
Ответ дляДваДваВосемь
Может у кого-то из знакомых есть возможность устроить на работу?
А потом перед этими знакомыми краснеть, когда она по работе лажать будет?
автор
Сорока белобока
• 03 октября 2016
Ответ дляперевод4ица
Хотелось бы заметить, что советы по поводу выселения дочери на съем в нашей с вами стране нереальные.
Возьмем за пример Киев, даже если автор не оттуда, пропорция примерно одинаковая. Однушка около 3-4 тыс грн, за 3000 найти почти нереально, но ок, допустим нашли. 3 тыс. Коммуналка с отоплением будет.... ну 700 ок. Минимум.
Дочка без опыта работы на какую зп найдет работу? Допустим 8000. И то, это не факт.
У нее в ЛУЧШЕМ случае остается 3300. Если мы нашли ей самую дешевую однушку, значит, до работы ей надо будет ездить минимум на метро+маршрутке. Для Киева это минимум 360 грн. Остается 3000. 100 грн / день. Кое-как питаться можно, но даже прокладки с трудом купишь, извините.
Думаю, в маленьком городе пропорция примерно такая же останется.
Можно выселить дочь в комнату, но будущие соседи захотят перед этим с ней познакомиться ведь.
Дочери надо было раньше начинать зарабатывать, так бы к 25 годам уже была бы зп для нормального съема квартиры. Щас мне кажется, что вообще поздно пить боржоми.
Если вы ее выселите, минимум полгода она проживет в нищете, и хоть и она на 100% не права, но простит такое нескоро.
Моя мать поступала оч интересным образом - где-то со 2го курса моего универа попрекала меня каждой лишней вкусняшкой. КОгда я шла работать, охала и ахала, как же я устаю и плохо выгляжу. Эти качели меня просто выводили, как же я злилась. Но мать хотя бы спаслась от такой вот ситуации, щас еще и с меня деньги тянет, хитрюга)) А я стала намного целеустремленнее моих ровесников.
Возьмем за пример Киев, даже если автор не оттуда, пропорция примерно одинаковая. Однушка около 3-4 тыс грн, за 3000 найти почти нереально, но ок, допустим нашли. 3 тыс. Коммуналка с отоплением будет.... ну 700 ок. Минимум.
Дочка без опыта работы на какую зп найдет работу? Допустим 8000. И то, это не факт.
У нее в ЛУЧШЕМ случае остается 3300. Если мы нашли ей самую дешевую однушку, значит, до работы ей надо будет ездить минимум на метро+маршрутке. Для Киева это минимум 360 грн. Остается 3000. 100 грн / день. Кое-как питаться можно, но даже прокладки с трудом купишь, извините.
Думаю, в маленьком городе пропорция примерно такая же останется.
Можно выселить дочь в комнату, но будущие соседи захотят перед этим с ней познакомиться ведь.
Дочери надо было раньше начинать зарабатывать, так бы к 25 годам уже была бы зп для нормального съема квартиры. Щас мне кажется, что вообще поздно пить боржоми.
Если вы ее выселите, минимум полгода она проживет в нищете, и хоть и она на 100% не права, но простит такое нескоро.
Моя мать поступала оч интересным образом - где-то со 2го курса моего универа попрекала меня каждой лишней вкусняшкой. КОгда я шла работать, охала и ахала, как же я устаю и плохо выгляжу. Эти качели меня просто выводили, как же я злилась. Но мать хотя бы спаслась от такой вот ситуации, щас еще и с меня деньги тянет, хитрюга)) А я стала намного целеустремленнее моих ровесников.
Автор именно оттуда, из Киева. Я боюсь, что она еще и долгов сможет наделать, проживая на квартире. Уже такое было раньше, года три назад) но с картой Приватбанка. Набрала кредитов , а когда уже ее стал банк донимать, призналась папе. Ем у пришлось гасить ее долги.
Блинчик Мой• 03 октября 2016
Ответ дляКупипупсичек
Тему не читала и посоветовать мне нечего....
Но лишний раз убеждаюсь, вот, что бывает, когда растят ’принцесс’, для которых все самое лучшее, иногда в ущерб родителям.
Но лишний раз убеждаюсь, вот, что бывает, когда растят ’принцесс’, для которых все самое лучшее, иногда в ущерб родителям.
автор
Сорока белобока
• 03 октября 2016
Ответ дляСлава Українi
А потом перед этими знакомыми краснеть, когда она по работе лажать будет?
Именно этого я боюсь.
Аноним_1435• 03 октября 2016
Ответ дляЖелезная тетя
Думаю, выгонять не вариант (учитывая 1/3 квартиры на ней). А вот перекрыть полностью все финансирование- да.
А так же, треть оплаты коммунальных на ней. Сесть и поговорить, что треть всех расходов квартиры и семьи она должна оплачивать.
кураГАЛЯ• 03 октября 2016
Ответ для3@йk@
Ой девочки.... Сын. 23 года. Учится в меде в другом городе.. Все время хочет домой. Все время тоскует (это литературно) и говорит о доме. Самостоятельный (ну относительно), летом на каникулах физически работает (по договору конечно), не хлюпик (спортсмен), контактен, от груди отлучен, пуповина разорвана. Красавчик (объективно). Но ему не хочется жить в другом городе, на другой квартире.....Окончит говорит и вернется.. ДОМОЙ. В 30 лет.
Но самый сюр в том, что нехилое кол-во его одноклассников так же с мамами /у мам и домой-домой. Мореходки побросали, потому как тоскуют, бл.
Вот что это? А ну и секс есть.
Поставьте диагноз, а?
Но самый сюр в том, что нехилое кол-во его одноклассников так же с мамами /у мам и домой-домой. Мореходки побросали, потому как тоскуют, бл.
Вот что это? А ну и секс есть.
Поставьте диагноз, а?
А у Вас в городе он работу найдет? Медик это не менеджер, он так сказать, от облздрава зависит... Живет на квартире или в общаге?
Наивная Хо• 03 октября 2016
Ответ дляСнегурочко
Для начала - не держите дома вкусненькое. Голод погонит ее искать пропитание в других местах))
В каких? Воровать?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу