железный занавес• 14 ноября 2016
Воспитатель в садике "спалилась"?
Воспитатель вкупе с родительским комитетом постоянно вымогают деньги. Сегодня в вайбере читаю сообщение от род. комитета о том, что воспитатель сказала: "С теми детьми, родители которых не сдают деньги, я заниматься (рисовать, клеить аппликации, учить буквы и т. д.) не буду. Это будет хорошим стимулом, чтобы сдавали все."
Как прикажете это понимать? То есть, воспитательница прямым текстом говорит - не будет денег, не буду работать? А как же зарплата? Разве это не ее прямые обязанности - заниматься с детьми? И вообще, как с таким человеком оставлять малышей? Чему она научит? Нет денег - не вытру тебе сопли?
Что делать? Идти к заведующей?
Как прикажете это понимать? То есть, воспитательница прямым текстом говорит - не будет денег, не буду работать? А как же зарплата? Разве это не ее прямые обязанности - заниматься с детьми? И вообще, как с таким человеком оставлять малышей? Чему она научит? Нет денег - не вытру тебе сопли?
Что делать? Идти к заведующей?
показать весь текст
s.svetlana55• 14 ноября 2016
Ответ дляКАПСЛОЧНИЦА
Да вы что! Я, конечно, вожу ребенка в частный сад. Но мне все же интересно, а воспитательница в госсадике за что зп получает? За то, что молча наблюдает, как дети лопают проплаченное родителями питание? Не просвятите меня? А насчет отопления и воды. Их зава и воспитатели из своих зп оплачивают? Не знала, однако...
зачем же наблюдает ест вместе с няней и даже не прячется
хмельницкий. канцелярию и химию - выделили деньги с бюджета. летом скинулись по 300 грн на нужды группы - побелить, покрасить и ковер поменять. осенью еще 300грн на праздники, и всякие мелочи. отказались поздравлять детей с 8 марта и 14 октября, на НГ будут только подарки от городских властей - конфеты. мы правда сейчас в яслях.
а с требованиями денег не понятно на что и шантажом идите к заведующей, доказательства у вас есть - вайбер
а с требованиями денег не понятно на что и шантажом идите к заведующей, доказательства у вас есть - вайбер
Покорительная• 14 ноября 2016
А почему одни сдают, а другие должны пользоваться их бумагой, карандашами, клеем и пр.... Или как по-вашему она должна с ними заниматься, на пальцах?
Король дивана• 14 ноября 2016
Ответ дляnell
хмельницкий. канцелярию и химию - выделили деньги с бюджета. летом скинулись по 300 грн на нужды группы - побелить, покрасить и ковер поменять. осенью еще 300грн на праздники, и всякие мелочи. отказались поздравлять детей с 8 марта и 14 октября, на НГ будут только подарки от городских властей - конфеты. мы правда сейчас в яслях.
а с требованиями денег не понятно на что и шантажом идите к заведующей, доказательства у вас есть - вайбер
а с требованиями денег не понятно на что и шантажом идите к заведующей, доказательства у вас есть - вайбер
доказательства чего? что кто то в вайбере написал, мол сказала воспетка? Да она скажет я такого не говорила или не то имела ввиду, если б она сама такое написала, то да...и то вопрос, зачастую воспетки без заведующей не самовольничают - если сбивают деньги, то думаю с покровительства и подачи завы
s.svetlana55• 14 ноября 2016
Ответ дляМинерАлочка
Творческие занятие не являются обязательными.
Есть обычные занятия типа ’окружающий мир’, ’логико-математическое развитие’, ’развитие речи’ и т.п. Там воспитатель рассказывает и учит.
А всякие поделки , аппликации и т.п. - это дополнение, без которого можно обойтись.
В этом году вообще новые методические указания. Воспитатель не может заставить ребенка заниматься, если он не хочет. Старшая группа - счет до 10 и буквы. ВСЕ! Хотя в прошлом году активно готовили руку к письму,читали по слогам и считали в пределах 20.
Есть обычные занятия типа ’окружающий мир’, ’логико-математическое развитие’, ’развитие речи’ и т.п. Там воспитатель рассказывает и учит.
А всякие поделки , аппликации и т.п. - это дополнение, без которого можно обойтись.
В этом году вообще новые методические указания. Воспитатель не может заставить ребенка заниматься, если он не хочет. Старшая группа - счет до 10 и буквы. ВСЕ! Хотя в прошлом году активно готовили руку к письму,читали по слогам и считали в пределах 20.
в больших городах дети в старшей группе пишут сочинение из нескольких предложений
Ответ дляПокорительная
А почему одни сдают, а другие должны пользоваться их бумагой, карандашами, клеем и пр.... Или как по-вашему она должна с ними заниматься, на пальцах?
На канцелярии, оплаченной из бюджета.
Если не оплачена, все претензии к заведующей, а не к родителям.
Сдавать же родителю деньги или нет — дело сугубо добровольное. Если при этом сдавать заставляют, давят на ребенка, лишают его права на одинаковые условия обучения в муниципальном саду, гарантированное Конституцией, — это шантаж.
Если не оплачена, все претензии к заведующей, а не к родителям.
Сдавать же родителю деньги или нет — дело сугубо добровольное. Если при этом сдавать заставляют, давят на ребенка, лишают его права на одинаковые условия обучения в муниципальном саду, гарантированное Конституцией, — это шантаж.
Ответ дляКороль дивана
доказательства чего? что кто то в вайбере написал, мол сказала воспетка? Да она скажет я такого не говорила или не то имела ввиду, если б она сама такое написала, то да...и то вопрос, зачастую воспетки без заведующей не самовольничают - если сбивают деньги, то думаю с покровительства и подачи завы
Подойти к воспитательнице и впрямую задать вопрос, не угрожала ли она детям.
Если не угрожала — написать об этом все в том же родительском вайбере. Информационно.
Если не угрожала — написать об этом все в том же родительском вайбере. Информационно.
Покорительная• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
На канцелярии, оплаченной из бюджета.
Если не оплачена, все претензии к заведующей, а не к родителям.
Сдавать же родителю деньги или нет — дело сугубо добровольное. Если при этом сдавать заставляют, давят на ребенка, лишают его права на одинаковые условия обучения в муниципальном саду, гарантированное Конституцией, — это шантаж.
Если не оплачена, все претензии к заведующей, а не к родителям.
Сдавать же родителю деньги или нет — дело сугубо добровольное. Если при этом сдавать заставляют, давят на ребенка, лишают его права на одинаковые условия обучения в муниципальном саду, гарантированное Конституцией, — это шантаж.
Школы у нас тоже считаются бесплатными. Если ваш ребенок придет в школу без тетрадки, а учитель скажет, чтобы следующий раз принес тетрадь или он не будет его домашнее задание проверять (написанное в той же тетрадке), это тоже шантаж?
Ща как дам• 14 ноября 2016
Ответ дляПокорительная
А почему одни сдают, а другие должны пользоваться их бумагой, карандашами, клеем и пр.... Или как по-вашему она должна с ними заниматься, на пальцах?
ну у нас до такого не доходит, но я, как представитель рк немножко в акуе...
на канцелярию месяц тужились - а детям вашим чем рисовать и на чем?
с сентябрьских денег закупали детям подушки - 14 ноября, есть трое ’должников’, а подушки на всех уже купили, т.е. ребенок спит комфортно за чужой счет
на канцелярию месяц тужились - а детям вашим чем рисовать и на чем?
с сентябрьских денег закупали детям подушки - 14 ноября, есть трое ’должников’, а подушки на всех уже купили, т.е. ребенок спит комфортно за чужой счет
Ответ дляПокорительная
Школы у нас тоже считаются бесплатными. Если ваш ребенок придет в школу без тетрадки, а учитель скажет, чтобы следующий раз принес тетрадь или он не будет его домашнее задание проверять (написанное в той же тетрадке), это тоже шантаж?
Это разные виды учебных заведений.
Да, кстати, учебные материалы (в виде учебников) школа предоставляет бесплатно. Учебными материалами для дошкольников являются пластилин, карандаши и цветная бумага.
Да, кстати, учебные материалы (в виде учебников) школа предоставляет бесплатно. Учебными материалами для дошкольников являются пластилин, карандаши и цветная бумага.
Покорительная• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Подойти к воспитательнице и впрямую задать вопрос, не угрожала ли она детям.
Если не угрожала — написать об этом все в том же родительском вайбере. Информационно.
Если не угрожала — написать об этом все в том же родительском вайбере. Информационно.
Где тут угрозы, просто сказала, что не будет заниматься с теми детьми, которые не сдали на канцтовары. Она же не говорила, что побьет их.
Мейк-ап форева• 14 ноября 2016
Ответ дляy888
Це державний садок, тому тут ні в чому дитину не можуть обділяти. Якщо не принесли батьки дитини канцелярію, значить що ж не давати дитині ні пластиліна у руки, ні олівця, ні фарб? Значить нехай розкошелюється садок і купує. Якісь же гроші їм виділяються.
Купіть дитині пластелін і олівці чи що там вимагають і буде спокій, я так зрозуміла що в цьому питання а не саме в грошах для виховательки . А кричати ’ держава має виділяти, держава нам нічого не дала ’ і сидіти на сраці рівно це бред, працюйте що б мали дитині на пластилін
Ответ дляЩа как дам
ну у нас до такого не доходит, но я, как представитель рк немножко в акуе...
на канцелярию месяц тужились - а детям вашим чем рисовать и на чем?
с сентябрьских денег закупали детям подушки - 14 ноября, есть трое ’должников’, а подушки на всех уже купили, т.е. ребенок спит комфортно за чужой счет
на канцелярию месяц тужились - а детям вашим чем рисовать и на чем?
с сентябрьских денег закупали детям подушки - 14 ноября, есть трое ’должников’, а подушки на всех уже купили, т.е. ребенок спит комфортно за чужой счет
Ахаха :) Даже в нашем адовом саду с ’дай-дай-дай’ постельное детям предоставляют и обновляют регулярно, причем не за родительские деньги.
У вас, видно, вообще заповедник.
У вас, видно, вообще заповедник.
Покорительная• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Она говорила, что лишит их права доступа к учебному процессу :)
А если все перестанут сдавать на канцтовары, с помощью чего воспитатель будет с ними заниматься?
Ща как дам• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Ахаха :) Даже в нашем адовом саду с ’дай-дай-дай’ постельное детям предоставляют и обновляют регулярно, причем не за родительские деньги.
У вас, видно, вообще заповедник.
У вас, видно, вообще заповедник.
один из лучших садов в районе, на секундочку
ну он реально как конфетка по сравнению с соседскими, туда за хорошие взятки в общие группы родители ломятся
ну он реально как конфетка по сравнению с соседскими, туда за хорошие взятки в общие группы родители ломятся
Ответ дляПокорительная
А если все перестанут сдавать на канцтовары, с помощью чего воспитатель будет с ними заниматься?
Слушайте, в этой теме... Да даже на ЭТОЙ странице! Люди отписываются о том, что канцелярка полностью проплачивается из бюджета.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
s.svetlana55• 14 ноября 2016
Ответ дляlekamam
у нас вообще нет понятия - фонд группы и сада.
У нас как в бюджете - родители финансируют под конкретные нужды)))
Поменяли батареи в группе - сдали по 320 грн (собирали в течение 6 месяцев), купили пылесос - сдали по 80 грн. Канцтовары химия - 200 грн. Больше глобального не будет в этом году, даже если заведующей что-то взбредет в голову, я первая буду отгавкивать свою группу. Бо и так слишком много.
Остальное - это подарки воспитателям и деткам на праздники (тут у нас бюджет вообще 30 грн).
Но есть такие, которые не сдают никогда, от слова вообще))) Таких 2 человека, их даже никто не напрягает - это оговорено сразу, что род.комитет - не цербер по выбиванию денег, а представитель ВСЕХ родителей для общения с руководством сада и воспитателями.
У нас как в бюджете - родители финансируют под конкретные нужды)))
Поменяли батареи в группе - сдали по 320 грн (собирали в течение 6 месяцев), купили пылесос - сдали по 80 грн. Канцтовары химия - 200 грн. Больше глобального не будет в этом году, даже если заведующей что-то взбредет в голову, я первая буду отгавкивать свою группу. Бо и так слишком много.
Остальное - это подарки воспитателям и деткам на праздники (тут у нас бюджет вообще 30 грн).
Но есть такие, которые не сдают никогда, от слова вообще))) Таких 2 человека, их даже никто не напрягает - это оговорено сразу, что род.комитет - не цербер по выбиванию денег, а представитель ВСЕХ родителей для общения с руководством сада и воспитателями.
раньше няня без пылесоса обходилась а вы ей робота купите что б не перетрудилась
Ща как дам• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
О, наша заведующая тоже гордится тем, какой крутой у нас садик :)
не, наша не гордится, это реальная ситуация
я до перехода в этот сад заколебала всех окружающих в поисках отзывов)))
я до перехода в этот сад заколебала всех окружающих в поисках отзывов)))
Ответ дляЩа как дам
не, наша не гордится, это реальная ситуация
я до перехода в этот сад заколебала всех окружающих в поисках отзывов)))
я до перехода в этот сад заколебала всех окружающих в поисках отзывов)))
Ну а наша гордо обвешивает кабинет дипломами за лучший в том, лучший в этом, и лучший еще в чем-то десятом :) Суть от этого не меняется, сад достаточно крут.
Ща как дам• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Слушайте, в этой теме... Да даже на ЭТОЙ странице! Люди отписываются о том, что канцелярка полностью проплачивается из бюджета.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
не ’финансируется’, а ’должен финансироваться’
вы же помните, что сады висят на балансах местных бюджетов, а бюджеты они такие, на кровлю в детском саду три года денег найти не могут, и это в областном центре!!
вы же помните, что сады висят на балансах местных бюджетов, а бюджеты они такие, на кровлю в детском саду три года денег найти не могут, и это в областном центре!!
Ответ дляЩа как дам
не ’финансируется’, а ’должен финансироваться’
вы же помните, что сады висят на балансах местных бюджетов, а бюджеты они такие, на кровлю в детском саду три года денег найти не могут, и это в областном центре!!
вы же помните, что сады висят на балансах местных бюджетов, а бюджеты они такие, на кровлю в детском саду три года денег найти не могут, и это в областном центре!!
Я повторюсь снова.
Харьков. По итогам 2015 года 18 миллионов гривен, выделенных на образовательные учреждения, были возвращены в бюджет, как невостребованные.
А вы говорите про ’денег найти не могут’.
Харьков. По итогам 2015 года 18 миллионов гривен, выделенных на образовательные учреждения, были возвращены в бюджет, как невостребованные.
А вы говорите про ’денег найти не могут’.
Ща как дам• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Я повторюсь снова.
Харьков. По итогам 2015 года 18 миллионов гривен, выделенных на образовательные учреждения, были возвращены в бюджет, как невостребованные.
А вы говорите про ’денег найти не могут’.
Харьков. По итогам 2015 года 18 миллионов гривен, выделенных на образовательные учреждения, были возвращены в бюджет, как невостребованные.
А вы говорите про ’денег найти не могут’.
я не в харькове
Ответ дляЩа как дам
я не в харькове
Я привела как пример областного центра.
Вон выше девушка из Хмельницкого, тоже говорит, что проплаты из бюджета активно идут (полностью профинансированы канцтовары и моющие, в частности).
И не думаю, что Харьков с нашим знаменитым Гепой — самый щедрый из городов.
Вон выше девушка из Хмельницкого, тоже говорит, что проплаты из бюджета активно идут (полностью профинансированы канцтовары и моющие, в частности).
И не думаю, что Харьков с нашим знаменитым Гепой — самый щедрый из городов.
Файна цьоця• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Там как минимум три фактора.
1. (версия заведующих) Из роно звонят и в частной беседе просят не выпендриваться и не просить ’лишнего’, а ’работать с родителями’.
2. Распоряжаться черным налом проще, чем бюджетными деньгами: вторые требуют официальный отчет, а первыми можно распоряжаться на свое усмотрение.
3. Двойные-тройные платежи. Это когда родители скинулись на ремонт крыши; и из бюджета через роно были выделены деньги на ремонт крыши; и еще через муниципальную какую-то контору были выделены деньги на ремонт крыши (вот эта ситуация, кстати, сейчас в Харькове наблюдается). В результате всё хорошо, крыша отремонтирована, а второй-третий платеж можно удовлетворенно поделить на всех причастных.
1. (версия заведующих) Из роно звонят и в частной беседе просят не выпендриваться и не просить ’лишнего’, а ’работать с родителями’.
2. Распоряжаться черным налом проще, чем бюджетными деньгами: вторые требуют официальный отчет, а первыми можно распоряжаться на свое усмотрение.
3. Двойные-тройные платежи. Это когда родители скинулись на ремонт крыши; и из бюджета через роно были выделены деньги на ремонт крыши; и еще через муниципальную какую-то контору были выделены деньги на ремонт крыши (вот эта ситуация, кстати, сейчас в Харькове наблюдается). В результате всё хорошо, крыша отремонтирована, а второй-третий платеж можно удовлетворенно поделить на всех причастных.
Подтверждаю. Реальный пример: заведующая желала обновить забор по периметру территории садика (можно было и старый отремонтировать, но мы же не экономим на родных детях (подмигиваю)). Смета - 140 тыс.грн., года 4 назад. Сдаем взносы, детки наши, ура-ура, будут скоро любоваться эстетичным забором. И тут же родственник, работающий в казначействе, сообщает, что денежки именно на забор для нашего садика уже заложены в бюджет и выделены. Ненуачо, об этой же заведующей на другом форуме возмущенно сообщали :’приезжает в садик на внедорожнике’. Респект ’предпринимательской’ жилке на наивно-доверчивых родителях, свято верящих в отсутствие финансирования
Фрикаделька• 14 ноября 2016
Вы, тетя, скакой луны свалились. Воспитательдля заведующей и собирает деньги. А заведующая носит большую часть их в гороно. Иначе - будут проверки, снимут сдолжности и поставят того, кто носит...
автор
железный занавес
• 14 ноября 2016
Ответ дляМейк-ап форева
Купіть дитині пластелін і олівці чи що там вимагають і буде спокій, я так зрозуміла що в цьому питання а не саме в грошах для виховательки . А кричати ’ держава має виділяти, держава нам нічого не дала ’ і сидіти на сраці рівно це бред, працюйте що б мали дитині на пластилін
Я здала 500 на садок, 500 на групу, ще на 400 миючіх і усього, що треба було по списку. А тепер кажуть ще по 100 щомісячно. Я пропоную купити скільки потрібно канцтоварів або одноразово заплатити їм за канцтовари. Ні, треба тільки гроші, і щомісячно і без жодного звіту.
При тому, що моя дитина ще не почала ходити в садок! Виходить, я здала 1500 грн., але мені за це ще ніхто нічого доброго не зробив, але щоденно пишуть в вайбер з погрозами, а тепер ще й прямий шантаж - хто не здає, з тою дитиною вихователька не займатиметься! Це що таке взагалі? Якщо вихователька, як людина, на таке здатна, я взагалі не хочу їй довіряти свою дитину. Завтра йду до завідуючої, слава Богу, вона у нас нормальна.
При тому, що моя дитина ще не почала ходити в садок! Виходить, я здала 1500 грн., але мені за це ще ніхто нічого доброго не зробив, але щоденно пишуть в вайбер з погрозами, а тепер ще й прямий шантаж - хто не здає, з тою дитиною вихователька не займатиметься! Це що таке взагалі? Якщо вихователька, як людина, на таке здатна, я взагалі не хочу їй довіряти свою дитину. Завтра йду до завідуючої, слава Богу, вона у нас нормальна.
автор
железный занавес
• 14 ноября 2016
Ответ дляCorsika
Слушайте, в этой теме... Да даже на ЭТОЙ странице! Люди отписываются о том, что канцелярка полностью проплачивается из бюджета.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
На пальцах: ваша заведующая не выполняет своих должностных обязанностей, а вы ее покрываете, сдавая черный нал.
Не то чтобы это плохо - купить на 100 грн карандашики своему ребенку. Плохо то, что зава не выполняет своих обязанностей — вы ей это позволяете, оплачивая ее пофигизм из своего кармана. И чиновники РУО не выполняют своих обязанностей, да еще зарабатывают на вас, — вы им это позволяете, оплачивая ремонт крыши, который финансируется из бюджета. И так далее.
И, что примечательно, для того, чтобы переломить ситуацию, от вас требуется МИНИМУМ усилий. Но нет, вы предпочитаете доставать нелишнюю сотню-две-три-четыре каждый месяц из кармана и повторять за нерадивой завой сказку про ’в бюджете денег нет’.
+1000%
Я пытаюсь это объяснить остальным родителям, но им проще откупиться, чтоб их не трогали, и не считали белой вороной.
Я пытаюсь это объяснить остальным родителям, но им проще откупиться, чтоб их не трогали, и не считали белой вороной.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу