Organic• 04 декабря 2016
Ком в горле!Сказала дочке,что у нее больше нет мамы!
Дочке-11.Желанный ребёнок,все для неё!Делаем все возможное,чтобы ни в чём не нуждалась!Ленивая,учиться не хочет!Начался переходной возраст,испортился характер жутко!Переговаривается,врет.Что-то прошу по хорошему,а в ответ "угу,сейчас,подожди и т.д." Начинаю кричать,бывает и грубым словечком обозву.Она начинает психовать,плакать.Муж при ней начинает защищать и кричать,что я-плохая мать!Сам в воспитание не мешается,может пригрозить запретом гаджетов!
Люди,добрые!Это как?Пригрозить гаджетами?А что,к родителям нужно хорошо относится и учится только ради чего-то.У нее нет уважения ко мне!Она такая не была.Сплю сегодня в кухне на мягком уголке.Подальше от всех! Ком в горле.Муж сказал читать мне литературу о правильном воспитании детей!Вот так!
Люди,добрые!Это как?Пригрозить гаджетами?А что,к родителям нужно хорошо относится и учится только ради чего-то.У нее нет уважения ко мне!Она такая не была.Сплю сегодня в кухне на мягком уголке.Подальше от всех! Ком в горле.Муж сказал читать мне литературу о правильном воспитании детей!Вот так!
показать весь текст
Любавишна• 04 декабря 2016
автор, почитайте возрастную психологию подростка для начала.
так же нельзя! что вы творите?
мне жаль вашего ребенка(((
сначала взрослые калечат детей , а потом удивляются, откуда такое отношение к родителям и окружающим вообще.
ребенок не может вам ответить вашим же языком, оскорбить вас в ответ, заставить почувствовать вас ненужной ему.
поставьте себя на ее место...это у вас нет матери, это вам 11 лет и идти вам некуда, никто не поддержит не поймет.
ужас!
так же нельзя! что вы творите?
мне жаль вашего ребенка(((
сначала взрослые калечат детей , а потом удивляются, откуда такое отношение к родителям и окружающим вообще.
ребенок не может вам ответить вашим же языком, оскорбить вас в ответ, заставить почувствовать вас ненужной ему.
поставьте себя на ее место...это у вас нет матери, это вам 11 лет и идти вам некуда, никто не поддержит не поймет.
ужас!
Муууумие• 04 декабря 2016
Автор, а какие у Вас были отношения с мамой в подростковом периоде? Да и по жизни?
Незнакомлюся• 04 декабря 2016
автор, ви самі поставили її на місце ідола і тепер вона не винувата, що це місце її просто спотворило. Треба все для себе, потім все для чоловіка, а потім, що лишиться - дитині.
Тому що інакше дитина не відчуває, що світ стійкий і вона захищена батьками, виходить, їй постійно самій треба захищатися....
те що сказали - то дурниця, вибачитесь і поясніть, чому саме ви сказали. А от ваші з нею стосунки - це велика проблема.
Тому що інакше дитина не відчуває, що світ стійкий і вона захищена батьками, виходить, їй постійно самій треба захищатися....
те що сказали - то дурниця, вибачитесь і поясніть, чому саме ви сказали. А от ваші з нею стосунки - це велика проблема.
муха в кедах• 04 декабря 2016
При чем здесь прокояти я? Автор, что, сидит и проклинает единственную дочь в 11 летнем возрасте?? Нашла себе врага, типа. Ну не все гладко. По собственному опыту скажу, с мальчиками намного легче в таком возрасте, чем с девочками. Но крепитесь. То ли еще будет. Не теряйте ум и здравый подход. Не заморачивайтесь и не зацикливайтесь на обидах-это вредно для здоровья обоих.
Незнакомлюся• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Учителя мне звонят.Оно мне нужно,позор такой
кому ганьба? їй і ганьба, а не вам...
Попипиповна• 04 декабря 2016
Это все переходный возраст. Наверное, каждая мать подростка может таких же ужастиков нарассказывать. И это при том, что почти в каждой семье все стараются для детей. Поэтому, Автор, Вы не одиноки. Вот только словами такими разбрасываться не стОит: они травмируют на всю жизнь. И не кричите, не материтесь, Вы же девочку (!!!) воспитываете, какой пример подаете? Выработайте с мужем единую линию поведения. И чаще говорите, что Вы свою доченьку любите, даже если она в ответ огрызается... И здоровый юмор и сарказм - наше все))))
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
Iana-milena• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
Нельзя так говорить. Умнее нет человеческих качеств,как вы говорите, потому что вы в неё это Сами не вложили.
А может,вы просто хотите в ней видеть то,что вы ожидали,а она просто другая.
А может,вы просто хотите в ней видеть то,что вы ожидали,а она просто другая.
Screenshifango• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
Не врите хотя бы себе. Вам ОЧЕНЬ важно, кем она будет. Иначе вы бы не материли ее за несделанные уроки, а ей бы не приходилось врать и изворачиваться. А прикиньте, она вообще может после 9 классов в ПТУ пойти на швею-закройщицу. Или вообще никуда не пойти а выйти замуж и родить детей. А может родить детей и не выйти замуж, и даже в ПТУ не пойти. И она при этом всем таки останется человеком, вашим самым родным и самым любимым. И да, ее и ее выбор придется научиться уважать.
автор
Organic
• 04 декабря 2016
Ответ дляIana-milena
Криком никогда ничем не по можешь. Начните с малого. Извинитесь перед ребёнком. Найдите время и поговорить с ней. Расскажите что вы чувствует,что тоже растеряны,как и она. Пусть она в вас увидит не маашу,которая приказы отдаёт,а подругу. Вы как мама должны понять что у дочки гормоналые изменения. Ей самой непонятно её поведение.настроение скачет сиеминутно.Совет мужа почитать книгу о воспитании очень удельный. Почитайте. Вы в первую очередь по можете себе и научилась поддерживать подростка.
Вас могут испытывать,избегать из дома и тд( варианты разные)...вы наблюдайте,не вступайте в конфликт,но будьте рядом чтоб обеспечить безопасность своему ребёнку. Протесты в подростковом возрасте это нормально. Вспомните себя. Если подавлять желания и протесты ребенка- он вырастает неудачником. Все ваши переживания,разговоры, по давайте в виде информации( узнали что- то,что вас беспокоит- не орите тут же,а обдумайте и через день- два просто поднимите тему ,в виде информации)
Вас могут испытывать,избегать из дома и тд( варианты разные)...вы наблюдайте,не вступайте в конфликт,но будьте рядом чтоб обеспечить безопасность своему ребёнку. Протесты в подростковом возрасте это нормально. Вспомните себя. Если подавлять желания и протесты ребенка- он вырастает неудачником. Все ваши переживания,разговоры, по давайте в виде информации( узнали что- то,что вас беспокоит- не орите тут же,а обдумайте и через день- два просто поднимите тему ,в виде информации)
Спасибо,чтл не пожалели личного времени и информативно все донесли!
Я вот думаю,я то могу попросить прощения у неё за то,что обозвала,но в осталтном-она не права.Попрошу прощения-почуствунт себя победителем в сорре!
Я вот думаю,я то могу попросить прощения у неё за то,что обозвала,но в осталтном-она не права.Попрошу прощения-почуствунт себя победителем в сорре!
Муууумие• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
Вот Вы сейчас фактически сказали, что свою дочь за человека не считаете. Надеюсь, здесь в тексте ошибка.
marydgayne• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Где Вы это прочитали?Я сказали это после всего плохого,что она сделала,сказала,соврала и т.д.Это был пик и я ей сказала!Если я уж такая плохая,то почему это на всех не распространяется моя злость?Например,моя бабуля!Я ни разу слова плохого ей не сказала.Любит и уважает она меня,а я взаимно боготворю ее!
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
Блин.. .вообще не понимаю... Вы сравниваете пожилую женщину с огромным жизненным опытом с подростком, которого ВЫ вырастили? А Вы командовали своей бабулей? ??
автор, вот честно, Вам надо очень хорошо в себе разобраться! У Вас что ни пост, так просто несуразица какая-то.....
Я далеко неидеальная мать, но я хотя бы признаю это...
И после криков на ребенка я всегда извиняюсь, так как дети точно не заслуживают подобного поведения, особенно из-за уроков...
Вы ушли спать на кухню... Хотите жертвой выглядеть, или как? Что и кому вы пытаетесь этим поступком доказать?
автор, вот честно, Вам надо очень хорошо в себе разобраться! У Вас что ни пост, так просто несуразица какая-то.....
Я далеко неидеальная мать, но я хотя бы признаю это...
И после криков на ребенка я всегда извиняюсь, так как дети точно не заслуживают подобного поведения, особенно из-за уроков...
Вы ушли спать на кухню... Хотите жертвой выглядеть, или как? Что и кому вы пытаетесь этим поступком доказать?
Однозначная• 04 декабря 2016
Ответ дляМуууумие
А Вас за что уважать? Только за то, что Вы мама? Женщина, которая орет и обзывает? Станьте на место своего ребенка. Девушки, как почитаю Вас, неужели Вы сами забыли свой такой ранимый возраст? Вспомните, что вы думали о своей матери и чего Вам от нее хотелось. Никогда Вы насилием не добьетесь уважения и любви. И насилие-это не только кулаки.
Какая ранимость??????у детей которые живут в интернете? Ее давно нет!!!ранимые дети так себя не ведут.
муха в кедах• 04 декабря 2016
Ответ дляЖенщинас
Это бич нашего времени- у большинства детей у которых напрочь отсутствует мотивация к обучению и желание трудиться!!!
Конечно легче всего на диване лежать и пальцем по экрану водить
Но зато для тех кто управляет миром- это прекрасно - биороботы готовы! управлять ими легче простого.
Конечно легче всего на диване лежать и пальцем по экрану водить
Но зато для тех кто управляет миром- это прекрасно - биороботы готовы! управлять ими легче простого.
Да! Да! Да! Ростим тупых, зависимых.
Чебуратор• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
Страшно читать
.Что значит нет? Она не такая как вы хотите ее видеть?Вы же взрослый,умный человек.Вы очень много внимания уделяете финансам,много раз повторили, как вы все ей даете каждую копейку.А может ей нужно было совсем другое?
.Что значит нет? Она не такая как вы хотите ее видеть?Вы же взрослый,умный человек.Вы очень много внимания уделяете финансам,много раз повторили, как вы все ей даете каждую копейку.А может ей нужно было совсем другое?
Любавишна• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Где Вы это прочитали?Я сказали это после всего плохого,что она сделала,сказала,соврала и т.д.Это был пик и я ей сказала!Если я уж такая плохая,то почему это на всех не распространяется моя злость?Например,моя бабуля!Я ни разу слова плохого ей не сказала.Любит и уважает она меня,а я взаимно боготворю ее!
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
вы обижаете дочь, только потому, что она не может ответить вам.
если бы ей было 30 лет, вы бы себя так не вели.
я уверенна, что с себе равными вы так и не ведете.
поступаете очень жестоко и даже не понимаете этого(
если бы ей было 30 лет, вы бы себя так не вели.
я уверенна, что с себе равными вы так и не ведете.
поступаете очень жестоко и даже не понимаете этого(
marydgayne• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
пипец.. НИ одного человеческого качества нет?
Ноги от ушей• 04 декабря 2016
Сама недавно читала советы психолога по поводу воспитания ребенка 11 лет.В интернете много информации.Почитайте.Я тоже так себя вела,истерила,и т. д.Сейчас кое что начинаю применять.Но ещё буду читать.У меня сын.
Briunetochka• 04 декабря 2016
Мамочка!Обязательно последуйте совету мужа,почитайте таки литературу про воспитание ребенка.И не забудьте вашего благоверного ткнуть носом в строки,где написано,что папы принимают такое же участие в воспитании ребенка ,как и мама и несут равную ответственность.
И будьте готовы к тому,что проделки вашей дочери-это только начало.Ваш ребенок повзрослел и вступает в новую фазу жизни,но она еще сама не может понять ,что происходит,нет четкого восприятия действительности.Просто помогите ей.Желаю вам мудрости!
И будьте готовы к тому,что проделки вашей дочери-это только начало.Ваш ребенок повзрослел и вступает в новую фазу жизни,но она еще сама не может понять ,что происходит,нет четкого восприятия действительности.Просто помогите ей.Желаю вам мудрости!
Не служанка• 04 декабря 2016
Ответ дляИдеальная оптимистка
Муж прав в том, что литературу по воспитанию ребенка надо читать, и срочно. А по поводу ’доброго папеньки’... никто не знает, какие рамки уже перешла автор, что из-за несобранного портфеля (!!!!!!!) и сокрытия сего факта она отказывается от дочери. Если автор в принципе настолько резка, то я понимаю мужа, который дает ребенку хоть какую-то защиту дома. Ибо если в подобных ситуациях будет молчать, ребенок может интерпретировать это как согласие с мамой, и сделать вывод, что она НИКОМУ НЕ НУЖНА. Статистику причин раннеподростковых суицидов знаете?
Продолжайте сильнее дуть в попу - вырастут суициды еще больше. Потому что озамевшие, оборзевшие и не занющие ограничений недоросли уверены, что суицид - это продолжение игры ’выторгуй у родителей побольше’ и маменька с папенькой, как всегда, прибегут в нужный момент.
Чебуратор• 04 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Не врите хотя бы себе. Вам ОЧЕНЬ важно, кем она будет. Иначе вы бы не материли ее за несделанные уроки, а ей бы не приходилось врать и изворачиваться. А прикиньте, она вообще может после 9 классов в ПТУ пойти на швею-закройщицу. Или вообще никуда не пойти а выйти замуж и родить детей. А может родить детей и не выйти замуж, и даже в ПТУ не пойти. И она при этом всем таки останется человеком, вашим самым родным и самым любимым. И да, ее и ее выбор придется научиться уважать.
Умничка,согласна с вами.)
автор
Organic
• 04 декабря 2016
Ответ дляМуууумие
Автор, а какие у Вас были отношения с мамой в подростковом периоде? Да и по жизни?
Доказывала свою правоту частенько,но старше.В 11 лет я лишнее слово родителям боялась сказать.Училась,не грубила!
marydgayne• 04 декабря 2016
Ответ дляДобра всем!
Если вам от этого станет легче, то боль вашего ребенка в тысячу раз сильнее вашей(...
а я бы немного по другому сказала.. Боль может быть и не сильнее. а вот последствия - гораздо глобальнее.
Iana-milena• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Спасибо,чтл не пожалели личного времени и информативно все донесли!
Я вот думаю,я то могу попросить прощения у неё за то,что обозвала,но в осталтном-она не права.Попрошу прощения-почуствунт себя победителем в сорре!
Я вот думаю,я то могу попросить прощения у неё за то,что обозвала,но в осталтном-она не права.Попрошу прощения-почуствунт себя победителем в сорре!
А вы не думайте попросит ли она прощения. Вы поговорите с ней так чтоб она сама поняла,что тоже была не права. Найдите время,оставьте все дела. Нужно быть расплавленной и ей тоже.
Добра всем!• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Для меня не дело в том,кем она есть или будет!Я ценю человеческие качества,а у нее их нет!
Ну да, теперь вы отказали дочери не только в матери, но и в праве по сути считатся человеком(
Хотя логично - вы же с ней обращаетесь не как с человеком, откуда вам знать о ее человеческих качествах? Она вам их и не покажет, чтобы вы еще и это не обесценили...
Автор, мне искренне жаль вашего ребенка!
Хотя логично - вы же с ней обращаетесь не как с человеком, откуда вам знать о ее человеческих качествах? Она вам их и не покажет, чтобы вы еще и это не обесценили...
Автор, мне искренне жаль вашего ребенка!
Засомневаю• 04 декабря 2016
Я вас очень понимаю,все один в один!
Но когда все анализирую,то думаю что виновата я,а не ребенок...ведь это я ее воспитала такой и она еще ребенок...и может она по другому не может выразить свои чувства...и вспоминаю себя-это был тоже не подарок ... И тогда иду мириться:-)перерастет как и все...просто переходный возраст и у нас нервы не железные... Все будет хорошо!
Но когда все анализирую,то думаю что виновата я,а не ребенок...ведь это я ее воспитала такой и она еще ребенок...и может она по другому не может выразить свои чувства...и вспоминаю себя-это был тоже не подарок ... И тогда иду мириться:-)перерастет как и все...просто переходный возраст и у нас нервы не железные... Все будет хорошо!
автор
Organic
• 04 декабря 2016
Ответ дляНезнакомлюся
кому ганьба? їй і ганьба, а не вам...
мне стыдно,что мне Учителя звонят! Стыдно,что у неё нет желания читься!
marydgayne• 04 декабря 2016
Ответ дляПопипиповна
Это все переходный возраст. Наверное, каждая мать подростка может таких же ужастиков нарассказывать. И это при том, что почти в каждой семье все стараются для детей. Поэтому, Автор, Вы не одиноки. Вот только словами такими разбрасываться не стОит: они травмируют на всю жизнь. И не кричите, не материтесь, Вы же девочку (!!!) воспитываете, какой пример подаете? Выработайте с мужем единую линию поведения. И чаще говорите, что Вы свою доченьку любите, даже если она в ответ огрызается... И здоровый юмор и сарказм - наше все))))
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
У Вас очень мудрая линия поведения, и со школой повезло))
Добра всем!• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
Где Вы это прочитали?Я сказали это после всего плохого,что она сделала,сказала,соврала и т.д.Это был пик и я ей сказала!Если я уж такая плохая,то почему это на всех не распространяется моя злость?Например,моя бабуля!Я ни разу слова плохого ей не сказала.Любит и уважает она меня,а я взаимно боготворю ее!
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
А здесь?Делаю для дочери всё,а она мне врет,переговаривается и подобное!Мне такое нужно стерпеть?
Ну на других это не распространяется хотя бы потому, что они не настолько бесправны как ваш ребенок...
автор
Organic
• 04 декабря 2016
Ответ дляПопипиповна
Это все переходный возраст. Наверное, каждая мать подростка может таких же ужастиков нарассказывать. И это при том, что почти в каждой семье все стараются для детей. Поэтому, Автор, Вы не одиноки. Вот только словами такими разбрасываться не стОит: они травмируют на всю жизнь. И не кричите, не материтесь, Вы же девочку (!!!) воспитываете, какой пример подаете? Выработайте с мужем единую линию поведения. И чаще говорите, что Вы свою доченьку любите, даже если она в ответ огрызается... И здоровый юмор и сарказм - наше все))))
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
Нам психологи советовали на род. собраниях (т.к. практически у всего класса родители рыдали)))) потерпеть))) Вопрос: кто восстановит МОЮ психику?)))) Но вот ’терпим’, уже моему 15. Немного накал страстей поутих...
Наверное, и мы в таком возрасте не были сахарными...
И еще... Девочки!!! Ну не пишите вы: ’вырастили монстра’, ’сами виноваты’. Правда, это очень обидно... Если ваш подросток идеален и тих, вежлив и сдержан, то это еще не значит, что все благополучно. Просто вам повезло, гормональные всплески задерживаются. Но они со временем будут у всех. Как говорила наша участковая педиатр ’слишком спокойные дети - это подозрительно!’
Терпения всем родителям подростков! И мудрых решений!
Спасибо!
Я тоже согласна,что мой ребенок -не монстр
Я тоже согласна,что мой ребенок -не монстр
Ноги от ушей• 04 декабря 2016
Ответ дляOrganic
как мне дальше быть?Гнет свою позицию и не хочет слушать мои доводы!
Дайте учителям его телефон,пусть звонят с жалобами на его дочь ему!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу