Коленная ложечка• 07 декабря 2016
Прийнято законопроект 5130 (підвищено мін ЗП до 3200, платити соцвнесок завжди)
Прийнято законопроект 5130, повністю текст тут:
З важливого:
1. Підвищено мінімальну заробітну плату до 3200 грн, одночасно відв´язано більшість адмін.параметрів (як-то штрафи, збори, і т.д.) від мін.ЗП та прив´язано до прожиткового мінімуму.
Відповідно для другої групи ФОП податок+страховий внесок тепер буде 1344 грн.
2. Внесено зміни для фізичних осіб-підприємців: раніше на загальній системі можна було бути зареєстрованим, але не вести діяльність, в такому випадку нічого платити не треба було. Зараз доведеться платити мінімальний страховий внесок, з 1 січня це буде 704 грн.
По другому пункту: якщо у вас там десь висять пустишки, що по ним тільки звіти в податкову здавали, то треба вирішити, або закривати їх, або доведеться платити.
Сиджу, думаю, а як тепер взагалі будуть себе почувати підприємці, які лише починають щось робити? Як тільки надумав, вже зразу треба буде викласти з кишені 1344 грн, навіть якщо той дохід у тебе якихось кілька сотен гривень на початку?
З важливого:
1. Підвищено мінімальну заробітну плату до 3200 грн, одночасно відв´язано більшість адмін.параметрів (як-то штрафи, збори, і т.д.) від мін.ЗП та прив´язано до прожиткового мінімуму.
Відповідно для другої групи ФОП податок+страховий внесок тепер буде 1344 грн.
2. Внесено зміни для фізичних осіб-підприємців: раніше на загальній системі можна було бути зареєстрованим, але не вести діяльність, в такому випадку нічого платити не треба було. Зараз доведеться платити мінімальний страховий внесок, з 1 січня це буде 704 грн.
По другому пункту: якщо у вас там десь висять пустишки, що по ним тільки звіти в податкову здавали, то треба вирішити, або закривати їх, або доведеться платити.
Сиджу, думаю, а як тепер взагалі будуть себе почувати підприємці, які лише починають щось робити? Як тільки надумав, вже зразу треба буде викласти з кишені 1344 грн, навіть якщо той дохід у тебе якихось кілька сотен гривень на початку?
показать весь текст
Screenshifango• 07 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
Ну а как вы узнаете, одни и те же это люди плачутся или нет?
Вполне возможно, кто-то и прибедняется. Ну это их жизнь. Как это может раздражать?
А в основном люди говорят о реальных проблемах. Или вы не видите, что к власти пришли бандюки, которые давят мелкий бизнес и разваливают экономику? Почему они вас не раздражают, а раздражают совершенно никак лично к вам не относящиеся люди?
Ну и потом, по вашему же методу - раз вы не можете изменить ситуацию, то не стоит раздражаться и ’рыдать в небеса’.
Вполне возможно, кто-то и прибедняется. Ну это их жизнь. Как это может раздражать?
А в основном люди говорят о реальных проблемах. Или вы не видите, что к власти пришли бандюки, которые давят мелкий бизнес и разваливают экономику? Почему они вас не раздражают, а раздражают совершенно никак лично к вам не относящиеся люди?
Ну и потом, по вашему же методу - раз вы не можете изменить ситуацию, то не стоит раздражаться и ’рыдать в небеса’.
Я все прекрасно вижу. Я этих бандюков к власти не приводила и на майдан печеньки не носила. Но и не мне их оттуда выгонять. Мое дело маленькое - работать и поддерживать нормальный уровень жизни своей семьи, своих коллег и своих работников, находить новые выходы из ситуации, создавать новый конкурентноспособный продукт. Работаю, не ною, соплю в две дырки и всё в принципе ок. А меня пытаются убедить в том, что всё ужасно, и у меня в том числе)) Это раздражает.
Тихомандражная• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Смотря какое производство. Естественно, какие-то сферы более востребованы, какие-то практически в упадке. Но повторюсь, это естественный процесс. И мне не совсем понятно, отчего вы так негодуете. Да, всё то, что происходит - это неприятно. Но не смертельно. Вот пенсия в 1400 гривен - это смертельно, да. А поднятие ЕН это ерунда.
Для меня не ерунда. Я содержу отца, у которого пенсия 1600. За что я должна платить 1344 в месяц в казну? За что???
1344 это 50$, если я буду каждый месяц ложить на отдельный счет 50$, то к пенсии не буду думать как прожить в старости за копейки и не быть обузой детям.
Поэтому и негодую! Не нормально это, не правильно!
Почему не примут закон, в которым не платишь в пенсионный и соответственно потом не претендует на пенсию?
Налог я платить согласна) я не согласна с есв. Тк вижу, что на такие пенсии прожить нельзя.
1344 это 50$, если я буду каждый месяц ложить на отдельный счет 50$, то к пенсии не буду думать как прожить в старости за копейки и не быть обузой детям.
Поэтому и негодую! Не нормально это, не правильно!
Почему не примут закон, в которым не платишь в пенсионный и соответственно потом не претендует на пенсию?
Налог я платить согласна) я не согласна с есв. Тк вижу, что на такие пенсии прожить нельзя.
Screenshifango• 07 декабря 2016
Ответ дляТихомандражная
Для меня не ерунда. Я содержу отца, у которого пенсия 1600. За что я должна платить 1344 в месяц в казну? За что???
1344 это 50$, если я буду каждый месяц ложить на отдельный счет 50$, то к пенсии не буду думать как прожить в старости за копейки и не быть обузой детям.
Поэтому и негодую! Не нормально это, не правильно!
Почему не примут закон, в которым не платишь в пенсионный и соответственно потом не претендует на пенсию?
Налог я платить согласна) я не согласна с есв. Тк вижу, что на такие пенсии прожить нельзя.
1344 это 50$, если я буду каждый месяц ложить на отдельный счет 50$, то к пенсии не буду думать как прожить в старости за копейки и не быть обузой детям.
Поэтому и негодую! Не нормально это, не правильно!
Почему не примут закон, в которым не платишь в пенсионный и соответственно потом не претендует на пенсию?
Налог я платить согласна) я не согласна с есв. Тк вижу, что на такие пенсии прожить нельзя.
За что должны платить? Ну... за то, что три года назад захотели жить как в Европе... Собственно говоря, вот. Вначале налоги и тотальный контроль - потом, возможно, адекватный уровень жизни)
Тихомандражная• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Я все прекрасно вижу. Я этих бандюков к власти не приводила и на майдан печеньки не носила. Но и не мне их оттуда выгонять. Мое дело маленькое - работать и поддерживать нормальный уровень жизни своей семьи, своих коллег и своих работников, находить новые выходы из ситуации, создавать новый конкурентноспособный продукт. Работаю, не ною, соплю в две дырки и всё в принципе ок. А меня пытаются убедить в том, что всё ужасно, и у меня в том числе)) Это раздражает.
И работаю я с детства, не ною, сама себе на учебу, квартиру заработала и т.д. Но вот не понимаю, почему я должна платить в казну такие суммы, если ’они’ воруют и им не хватает денег. Есть крупные предприниматели, есть олигархи...может нужно их оболожить налогами, а не средних и мелких задавить окончательно?
Тихомандражная• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
За что должны платить? Ну... за то, что три года назад захотели жить как в Европе... Собственно говоря, вот. Вначале налоги и тотальный контроль - потом, возможно, адекватный уровень жизни)
А если я не хочу?))) Меня раньше более чем всё устраивало, сейчас нет!
А в возможно адекватный уровень жизни я ’взрослая девочка’ в нашей стране не верю!
А в возможно адекватный уровень жизни я ’взрослая девочка’ в нашей стране не верю!
Бедная Лиза• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Я все прекрасно вижу. Я этих бандюков к власти не приводила и на майдан печеньки не носила. Но и не мне их оттуда выгонять. Мое дело маленькое - работать и поддерживать нормальный уровень жизни своей семьи, своих коллег и своих работников, находить новые выходы из ситуации, создавать новый конкурентноспособный продукт. Работаю, не ною, соплю в две дырки и всё в принципе ок. А меня пытаются убедить в том, что всё ужасно, и у меня в том числе)) Это раздражает.
Ну видите, значит, вас тоже может что-то раздражать. Хотя это и неконструктивно. Просто нас с вами раздражают разные вещи. Меня - люди, которые у меня воруют. Вас - те, кто вас пытается убедить в том, что и у вас воруют тоже.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
Заставляличка• 07 декабря 2016
Я тоже предприниматель 22 года, когда начинала, тоже было тяжело,но все получалось, хватало и на налоги и на жизнь. Но такого как сейчас -- такого еще не было.,да и представить себе не могла бы. Сам работаешь , даешь рабочие места людям, а теперь, надо всех увольнять. Доходов 0., только расходы. Кто выиграет в этой ситуации, все окажутся на бирже труда.
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
покупательская способность не падает в целом, просто идет переориентация потребителя на более низкий ценовой сегмент. Используйте это. Это новые ниши.
Якщо падає загальна купівельна спроможність, то в низькому ціновому сегменті на одного потенційного клієнта буде сотня пропозицій. Бідний клієнт в результаті з переляку заб´ється в ще більш низьку нішу.
Про які нові ніші Ви говорите, якщо йде стагнація ринку? В остаточному варіанті будуть купувати хліб з капустою та одяг з секонду.
Про які нові ніші Ви говорите, якщо йде стагнація ринку? В остаточному варіанті будуть купувати хліб з капустою та одяг з секонду.
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
А что, этот человек жаловался на свои заработки? Просил помощи? Нет, сам сводил концы с концами. Самостоятельно. Зарабатывал умеренно, платил умеренные налоги. Но разве это значит, что нужно обложить его со всех сторон так, чтобы он задохнулся?
Звичайно, треба. А то ач чого надумав, самостійно себе роботою забезпечувати!!
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
Ну так любую ситуацию можно перекрутить. Что бы ни случилось - а ты ходишь и улыбаешься, - то ли ты идиот, то ли под кайфом, -а нет, это просто потому что рыдать неконструктивно.
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Никто не просит улыбаться, но ваш уровень жизни зависит только от вас. И выбор у вас есть всегда. Но можно конечно лечь и сдохнуть, это наверное проще всего.
Знаєте, коли держава все більше й більше створює умови, при яких реально простіше лягти та здохнути, то якось падає оптимізм, сили та бажання щось там створювати взагалі.
Screenshifango• 07 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
Ну видите, значит, вас тоже может что-то раздражать. Хотя это и неконструктивно. Просто нас с вами раздражают разные вещи. Меня - люди, которые у меня воруют. Вас - те, кто вас пытается убедить в том, что и у вас воруют тоже.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
’Спасибо, Боженька, что взял деньгами’. Говно случается, кто б спорил. Но руки-ноги-голова есть? Заработаете в десять раз больше.
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
Нет, меня откровенно раздражает этот бабий плач из темы в тему. Всех так давят, так притесняют, так ущемляют - но тем не менее по всей Украине в хороших кабаках не протолкнуться, отели на местных курортах по цене Турции на полгода вперед забронированы, на заправках и СТО очереди, а на дорогах пробки. Но живем очень плохо.
А Вам не приходило в голову, що на курорти та в кабаки ходять люди з іншої категорії, а не ті, що обурюються черговим притісненням малого бізнесу? Одні працюють та виживають, а інші по кабакам з легкими грошами, на тій же корупції отриманих.
Screenshifango• 07 декабря 2016
Ответ дляКоленная ложечка
А Вам не приходило в голову, що на курорти та в кабаки ходять люди з іншої категорії, а не ті, що обурюються черговим притісненням малого бізнесу? Одні працюють та виживають, а інші по кабакам з легкими грошами, на тій же корупції отриманих.
НАВОРОВАЛИ!
автор
Коленная ложечка
• 07 декабря 2016
Ответ дляБедная Лиза
Ну видите, значит, вас тоже может что-то раздражать. Хотя это и неконструктивно. Просто нас с вами раздражают разные вещи. Меня - люди, которые у меня воруют. Вас - те, кто вас пытается убедить в том, что и у вас воруют тоже.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
Если совсем упростить, то получается так: встречаются две соседки, к обеим только что приходили бандюки, забрали по 10 рублей у каждой. И одна из них возмущается, а вторая советует молчать и работать больше. Потому что ведь вынесли не все, еще там что-то под матрасом-то осталось. Так вот то ли сама она прикормлена теми бандюками, чтобы затыкать рты недовольным, то ли просто ей нравится роль учителя жизни.
Ой, як влучно сказано.
Мене насторожують люди, які активно підтримують остаточне знищення малого та дрібного бізнесу. Таке відчуття, що вони не розуміють, що самі собі яму риють, а точніше, всій країні.
Мене насторожують люди, які активно підтримують остаточне знищення малого та дрібного бізнесу. Таке відчуття, що вони не розуміють, що самі собі яму риють, а точніше, всій країні.
Шумелка Мышь• 07 декабря 2016
я только собралась открывать чп.... может еще только разговоры все это?
кстати, может не в тему, но знающие, помогите определится с кведами, хочу в салоне красоты еще организовать груповое занятие шейпингом (зарядкой для бабушек), буду нанимать человека, который будет проводить занятия, какой КВЭД выбрать? спасибо
кстати, может не в тему, но знающие, помогите определится с кведами, хочу в салоне красоты еще организовать груповое занятие шейпингом (зарядкой для бабушек), буду нанимать человека, который будет проводить занятия, какой КВЭД выбрать? спасибо
Ацетилсалициловая кислота• 07 декабря 2016
Ответ дляКукуша
Кабздец... Приплыли. А с чего платить, если деятельности нет?
вам кто-то мешает закрыться? у госрегистратора занимает 5 минут
Неновая почта• 07 декабря 2016
Ответ дляСова_В_КедаХ
если бы с поднятием минималки давали людям рабочие места, цены б не было такому правительству! а то сокращение везде куда не глянешь
Так они-ж с@ки распорядились поднять минималку, не выходя за рамки выделенных ранее средств по зарплате. А как это можно сделать ? Только сокращением. Только об этом-же нигде не рапортуют, а только указивки разослали по предприятиям. У нас так((
Кукуша• 07 декабря 2016
А налоговая. Наверное, перестанут закрывать. А если сегодня закрыла, через месяц работа пойдет?
Кто крайний?• 07 декабря 2016
Ответ дляАцетилсалициловая кислота
вам кто-то мешает закрыться? у госрегистратора занимает 5 минут
а как надо закрывать? сначала к регистратору а потом в налоговую?
Ацетилсалициловая кислота• 07 декабря 2016
Ответ дляКто крайний?
а как надо закрывать? сначала к регистратору а потом в налоговую?
да
Девальвация• 07 декабря 2016
Итак. Кто на загальной системе платить не нужно!!! Информация 100%.
дамаАмстердама• 07 декабря 2016
Автор читайте внимательно: вчера минимальную зарплату не подняли еще.
Верховна Рада прийняла закон! Коротко про основні зміни
за реформу оплати праці — вже з 1 січня 2017 року
Вчора, 6 грудня, на вечірньому засіданні Верховна Рада підтримала за основу
і в цілому Закон «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України»
(законопроект №5130). За документ проголосували 227 нардепів.
Ним внесено зміни до законодавчих актів стосовно оплати праці,
пенсійного забезпечення, сплати ЄСВ, діяльності фондів соціального страхування,
порядку забезпечення та виплати стипендій, верифікації та моніторингу соцвиплат,
монетизації пільг тощо.
Що це означає?
1) З 1 січня 2017 р. розмір мінімальної зарплати вже не буде змінюватися
проягом року залежно від перегляду прожиткового мінімуму. Але, як і раніше,
він буде встановлюватися ВРУ у Законі про Держбюджет не рідше одного
разу на рік.
2) Заробітну плату або посадові оклади будуть розраховувати на основі
прожиткового мінімуму.
3) Замість єдиної тарифної системи оплати праці в Україні з´являться різні.
4) Якщо проголосують ще й мін. зарплату у 3200 грн, то мінімальний страховий
внесок з 1 січня становитиме 704,00 грн. Роботодавцям доведеться
не тільки переглянути оклади працівників, а й здійснювати
доплату ЄСВ до цієї суми.
5) Максимальний розмір пенсії обмежено на рівні 10 740 гривень.
6) Розмір платежів за надання адмінпослуг, сплати судового збору
та держмита прив´язується до прожиткового мінімуму для працездатних осіб
(замість мінімальної заробітної плати, як є сьогодні).
7) Підприємців (крім єдинників 1-ї групи) зобов’яжуть сплачувати ЄСВ не нижче мінімального страхового внеску. Тобто ФЛП на загальній системі слід
чекати додаткових витрат у 704 грн за місяці, коли вони не отримають доходи.
8) За недопуск державного інспектора праці до перевірки буде
застосовуватись штраф у розмірі до трьох мінімальних заробітних плат —
крім випадку, коли темою перевірки є неоформлення трудових договорів
з працівниками та виплата заробітної плати без нарахування та сплати ЄСВ.
А от коли інспектор прийшов виявляти факти виплати зарплат «в конверті», його недопуск оцінено у 100 мінімальних заробітних плат. Це 160 тисяч (!!!) грн станом
на грудень 2016 року. І, скоріш за все, удвічі більше з 1 січня.
А ще Рада попередньо погодила зміни до ПКУ щодо ПДВ, єдиного податку, акцизу та інших податків.
Верховна Рада прийняла закон! Коротко про основні зміни
за реформу оплати праці — вже з 1 січня 2017 року
Вчора, 6 грудня, на вечірньому засіданні Верховна Рада підтримала за основу
і в цілому Закон «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України»
(законопроект №5130). За документ проголосували 227 нардепів.
Ним внесено зміни до законодавчих актів стосовно оплати праці,
пенсійного забезпечення, сплати ЄСВ, діяльності фондів соціального страхування,
порядку забезпечення та виплати стипендій, верифікації та моніторингу соцвиплат,
монетизації пільг тощо.
Що це означає?
1) З 1 січня 2017 р. розмір мінімальної зарплати вже не буде змінюватися
проягом року залежно від перегляду прожиткового мінімуму. Але, як і раніше,
він буде встановлюватися ВРУ у Законі про Держбюджет не рідше одного
разу на рік.
2) Заробітну плату або посадові оклади будуть розраховувати на основі
прожиткового мінімуму.
3) Замість єдиної тарифної системи оплати праці в Україні з´являться різні.
4) Якщо проголосують ще й мін. зарплату у 3200 грн, то мінімальний страховий
внесок з 1 січня становитиме 704,00 грн. Роботодавцям доведеться
не тільки переглянути оклади працівників, а й здійснювати
доплату ЄСВ до цієї суми.
5) Максимальний розмір пенсії обмежено на рівні 10 740 гривень.
6) Розмір платежів за надання адмінпослуг, сплати судового збору
та держмита прив´язується до прожиткового мінімуму для працездатних осіб
(замість мінімальної заробітної плати, як є сьогодні).
7) Підприємців (крім єдинників 1-ї групи) зобов’яжуть сплачувати ЄСВ не нижче мінімального страхового внеску. Тобто ФЛП на загальній системі слід
чекати додаткових витрат у 704 грн за місяці, коли вони не отримають доходи.
8) За недопуск державного інспектора праці до перевірки буде
застосовуватись штраф у розмірі до трьох мінімальних заробітних плат —
крім випадку, коли темою перевірки є неоформлення трудових договорів
з працівниками та виплата заробітної плати без нарахування та сплати ЄСВ.
А от коли інспектор прийшов виявляти факти виплати зарплат «в конверті», його недопуск оцінено у 100 мінімальних заробітних плат. Це 160 тисяч (!!!) грн станом
на грудень 2016 року. І, скоріш за все, удвічі більше з 1 січня.
А ще Рада попередньо погодила зміни до ПКУ щодо ПДВ, єдиного податку, акцизу та інших податків.
Аннуитет• 07 декабря 2016
Ответ дляКоленная ложечка
Так, я саме про такі випадки. Сама через це пройшла. На перший час працювала за величезну честь платити податки державі, інколи ще й зі своєї кишені доплачувала. Але тоді ще було ще спочатку 200 грн, потім 400. А тепер буде 1344, просто чудово. ((( Хто ризикне починати за таких умов? А якщо не буде дрібних підприємців-початківців, то з кого потім виросте малий, а далі й середній бізнес? Фактично це обрубити бізнесу ноги. Тільки олігархи й залишаться.
оформили ФОП (3 группа на единый налог) - в этом месяце, пару дней назад... никак не могу понять, о каких Вы 1344гон пишите...можете пояснить?
Спасибо большое!
Спасибо большое!
Смурфетта• 07 декабря 2016
Ответ дляТихомандражная
И работаю я с детства, не ною, сама себе на учебу, квартиру заработала и т.д. Но вот не понимаю, почему я должна платить в казну такие суммы, если ’они’ воруют и им не хватает денег. Есть крупные предприниматели, есть олигархи...может нужно их оболожить налогами, а не средних и мелких задавить окончательно?
сейчас стало модно приговаривать ’не ною’. и это грустно очень. люди как бы оправдываются.
Крем для арбуза• 07 декабря 2016
Ответ дляScreenshifango
За что должны платить? Ну... за то, что три года назад захотели жить как в Европе... Собственно говоря, вот. Вначале налоги и тотальный контроль - потом, возможно, адекватный уровень жизни)
ключевое слово: * Возможно*!
дамаАмстердама• 07 декабря 2016
Ответ дляАннуитет
оформили ФОП (3 группа на единый налог) - в этом месяце, пару дней назад... никак не могу понять, о каких Вы 1344гон пишите...можете пояснить?
Спасибо большое!
Спасибо большое!
это касаеться 2 групы 704 (ЕСВ) + 640 единый налог, все оплачивается ежемесячно
дамаАмстердама• 07 декабря 2016
Ответ дляАннуитет
оформили ФОП (3 группа на единый налог) - в этом месяце, пару дней назад... никак не могу понять, о каких Вы 1344гон пишите...можете пояснить?
Спасибо большое!
Спасибо большое!
и это естественно при условии принятия размера минимальной зп 3200 грн. А для вас 5% от оборота + (704*3)=2112 ежеквартально
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу