Мочалкин блюз• 15 января 2017
Сос! Не справляюсь, нужна помощь
Не могу больше.
НЕ МОГУ!!!!
Дочке 6 лет. Подготовительная группа детсада.
Программу не тянет. От слова совсем. Я не могу больше, уроки делаем все выходные с боем.
Воспитатель говорит, что школу ребенок не потянет.
При этом, ходим на подготовку к школе - там все отлично.
Меня очень интересует мнение мам, у которых детки с задержкой развития.
Как справляетесь? Меня невероятно все это уже достало. Я не могу справиться с эмоциями, ору на ребенка. Да, не педагогично, ага. Я не могу по100 раз выжевывать каждое предложение в примитивных заданиях. Не могу...
Помогите!
НЕ МОГУ!!!!
Дочке 6 лет. Подготовительная группа детсада.
Программу не тянет. От слова совсем. Я не могу больше, уроки делаем все выходные с боем.
Воспитатель говорит, что школу ребенок не потянет.
При этом, ходим на подготовку к школе - там все отлично.
Меня очень интересует мнение мам, у которых детки с задержкой развития.
Как справляетесь? Меня невероятно все это уже достало. Я не могу справиться с эмоциями, ору на ребенка. Да, не педагогично, ага. Я не могу по100 раз выжевывать каждое предложение в примитивных заданиях. Не могу...
Помогите!
показать весь текст
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляКокосиха
нормальная Вы)))нам мама всегда кажеться, что у других дети умнее, а наши отстают. может по-русски пусть опишет картинку, может просто долго думает какие правильно слова украинские подобрать и переживает, что будете ругать ее, если ответит неправильно.
Не, я уже не нормальная.
Но, спасибо )))
Да, я тожедумаю, что у ней:
- проблема, как выговорить звуки
- как построить предложение
- какие слова на украинском бывают вспомнить
- страх и неуверенность в себе
Но, спасибо )))
Да, я тожедумаю, что у ней:
- проблема, как выговорить звуки
- как построить предложение
- какие слова на украинском бывают вспомнить
- страх и неуверенность в себе
Дежурняшная• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
У меня инет медленный.
Не могу быстро отвечать, простите.
Мамы, которые пишут или собрались мне тут писать комменты в стиле: а я не заморачивалась, ребенок сам научился читать, а не надо спешить в школу, а надо больше заниматься, вот я, вот мой ребенок - мы все делаем и спеваем и т.д. и т.п. - Возьмите себе пирожок с полки. Отвечать на подобный бред не буду.
Для адекватных собеседников.
Речевые дефекты есть. Проблемы с памятью.
Не тянет.
1. У нас русскоязычная семья. Я пытаюсь говорить на украинском, но все равно на русский перехожу, забываю. Папа наш - не говорит на украинском, только на русском. Ребенок плохо знает и понимает украинский.
2. Не может описать картинку. Считает предметы, группирует их, но не описывает. Пример.
Не могу быстро отвечать, простите.
Мамы, которые пишут или собрались мне тут писать комменты в стиле: а я не заморачивалась, ребенок сам научился читать, а не надо спешить в школу, а надо больше заниматься, вот я, вот мой ребенок - мы все делаем и спеваем и т.д. и т.п. - Возьмите себе пирожок с полки. Отвечать на подобный бред не буду.
Для адекватных собеседников.
Речевые дефекты есть. Проблемы с памятью.
Не тянет.
1. У нас русскоязычная семья. Я пытаюсь говорить на украинском, но все равно на русский перехожу, забываю. Папа наш - не говорит на украинском, только на русском. Ребенок плохо знает и понимает украинский.
2. Не может описать картинку. Считает предметы, группирует их, но не описывает. Пример.
сходите к логопеду-дефектологу! вообще вам нужно было этим заняться года в 4! что вы ждали?
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляДежурняшная
сходите к логопеду-дефектологу! вообще вам нужно было этим заняться года в 4! что вы ждали?
Вы не поверите, но все эти годы - я тупо лежала на диване, ныла и ждала этого Вашего умного совета!
Тему хоть по диагонали - проглянули, прежде чем грубить?
Тему хоть по диагонали - проглянули, прежде чем грубить?
Дежурняшная• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Вы не поверите, но все эти годы - я тупо лежала на диване, ныла и ждала этого Вашего умного совета!
Тему хоть по диагонали - проглянули, прежде чем грубить?
Тему хоть по диагонали - проглянули, прежде чем грубить?
да я у же увидела,что логопедическая группа!но вы в курсе какие занятие и как у них проходят? у нас в школе тоже есь логопед ,который месяцами ставит звуки! а частник за неделю племяху научил рычать
.Ребенок ваш смотрит мультфильмы?
.Ребенок ваш смотрит мультфильмы?
Ответ дляЭкстрасенсиХаЯ
класичні тести: показати дитині картинку і попросити описати. 5 речень. Але ви МОВЧІТЬ.
І ще один тест на психомоторику: лівою рукою (або правою) треба доторкнутись до протилежного вуха, але через верх-голову. Покажіть дитині, хай змавпує. Чи дотягнеться рука.
Які вправи вам сказали робити?
Поки не побачила з вищеописаного жодних проблем. І що так погано
І ще один тест на психомоторику: лівою рукою (або правою) треба доторкнутись до протилежного вуха, але через верх-голову. Покажіть дитині, хай змавпує. Чи дотягнеться рука.
Які вправи вам сказали робити?
Поки не побачила з вищеописаного жодних проблем. І що так погано
только что протестировала свою дочь - не смогла дотянуться.
но уже школьница, пошла ровно в 6. учится хорошо, учитель хвалит.
автору - если хвалят на подготовке, скорее всего проблема в воспитателе сада. присмотритесь к учителю подготовки, выбирайте учителя 1-го класса со схожим характером
но уже школьница, пошла ровно в 6. учится хорошо, учитель хвалит.
автору - если хвалят на подготовке, скорее всего проблема в воспитателе сада. присмотритесь к учителю подготовки, выбирайте учителя 1-го класса со схожим характером
Барабасиха• 15 января 2017
В школу не ходили на подготовку, а проходили в саду платно. Пошла в 6 лет в школу. Читать писать считать умели. В классе дети в основном старше и тоже это умели. Но! В октябре дети в классе прошли тесты и мой ребенок единственный психологически готов к школе. Она самая младшая в классе.
Автор, возраст не показатель готовности. Не насилуйте ребенка. По сути мы в 7все шли, а некоторые и в 8. Это сейчас мы ребенка тянем за уши к нормам. Бывает в 5 готов воспринимать, усидчив и понимает что сад закончился, а есть и в 8 не. Посмотрите, ваш ребенок еще будет хорошо учится)
Автор, возраст не показатель готовности. Не насилуйте ребенка. По сути мы в 7все шли, а некоторые и в 8. Это сейчас мы ребенка тянем за уши к нормам. Бывает в 5 готов воспринимать, усидчив и понимает что сад закончился, а есть и в 8 не. Посмотрите, ваш ребенок еще будет хорошо учится)
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляДежурняшная
да я у же увидела,что логопедическая группа!но вы в курсе какие занятие и как у них проходят? у нас в школе тоже есь логопед ,который месяцами ставит звуки! а частник за неделю племяху научил рычать
.Ребенок ваш смотрит мультфильмы?
.Ребенок ваш смотрит мультфильмы?
Не логопедическая группа, а логопедический САДИК.
Ваш пример с племянницей\ком - не очень корректен. Когда проблема в одном звуке, это не так страшно. Когда проблемы с памятью и вниманием + комплекс речевых, это хуже. Гораздо.
Мультики редко смотрит. Любит еще обзоры на ютубе.
Ваш пример с племянницей\ком - не очень корректен. Когда проблема в одном звуке, это не так страшно. Когда проблемы с памятью и вниманием + комплекс речевых, это хуже. Гораздо.
Мультики редко смотрит. Любит еще обзоры на ютубе.
Ответ дляМочалкин блюз
Нам в саду говорят подумать, чтоб еще годик там побыть...
А на подготовке - что идти в школу.
А на подготовке - что идти в школу.
Возможно вашей дочери подходит учитель школьный. Если именно он набирает первый класс - это прекрасно.
Если переживаете, найдите среди знакомых адекватного педагога начальных классов и покажите ребенка ему именно с вопросом - готов ли ребенок к школе.
Возможно в саду у девочки нет понимания с воспитателем (и воспитатель оправдывается отставанием в развитии)
Если переживаете, найдите среди знакомых адекватного педагога начальных классов и покажите ребенка ему именно с вопросом - готов ли ребенок к школе.
Возможно в саду у девочки нет понимания с воспитателем (и воспитатель оправдывается отставанием в развитии)
Ответ дляМочалкин блюз
Школьный учитель? Нет, не показывали.
Воспитатель - сочувствует мне, говорит, что печальный случай.
Учитель на подготовке к школе - хвалит ребенка, на занятиях все хорошо.
К психологу не ходили. Не знаю я толковых детских психологов, если знаете - подскажите, Киев.
У психиатров были 3-х разных: норма.
ЗПР сняли до года.
Сидеть может часами. Очень трудолюбивая, это есть. Ребенок, как бы сказать, своеобразный...
Воспитатель - сочувствует мне, говорит, что печальный случай.
Учитель на подготовке к школе - хвалит ребенка, на занятиях все хорошо.
К психологу не ходили. Не знаю я толковых детских психологов, если знаете - подскажите, Киев.
У психиатров были 3-х разных: норма.
ЗПР сняли до года.
Сидеть может часами. Очень трудолюбивая, это есть. Ребенок, как бы сказать, своеобразный...
тю. чудная вы воспитатель и вы не находите с ребенком общего языка. если кто-то хвалит-туда и водите.
у меня сын 1 класс еле чах, а заболел и ходитли др учителя на дом. расцвел и во 2 класс вернулся уже очень сильным учеником. боялся и стеснялся он в 1 классе. а теперь он очень активен, даже слишком. в табеле одна 9 по анг, почти отличник.
а разжевывать иногда приходится и взрослым. вы как в школе учились?
у меня сын 1 класс еле чах, а заболел и ходитли др учителя на дом. расцвел и во 2 класс вернулся уже очень сильным учеником. боялся и стеснялся он в 1 классе. а теперь он очень активен, даже слишком. в табеле одна 9 по анг, почти отличник.
а разжевывать иногда приходится и взрослым. вы как в школе учились?
Кукусик• 15 января 2017
Очень вас понимаю, прошли такой же путь. Лого сад, логопед с 3-х лет. ЗРР до 4-х лет диагноз был. Один невролог даже ЗПР ставил, но 5 других диагноз этот не подтвердили. Ходил на подготовку к школе. Очень рекомендовали еще год в саду. Но по рекомендациям учителя с подготовки таки отправила в школу в 6,8.
В школе все ок. Очень старается.
Проблемы описать что-то, построить предложение еще есть. Занимаемся дома.
Сейчас программу очень упростили, дом.заданий в первом классе нет.
Выбирайте школу без сильной нагрузки. И хорошего первого учителя, чтоб понимающая была и без психов)
В школе все ок. Очень старается.
Проблемы описать что-то, построить предложение еще есть. Занимаемся дома.
Сейчас программу очень упростили, дом.заданий в первом классе нет.
Выбирайте школу без сильной нагрузки. И хорошего первого учителя, чтоб понимающая была и без психов)
marydgayne• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
А Вы еще страннее :))))
Требование говорить на двух языках- не моё, прошу заметить, а Минобразования. Мы в Украине живем, здесь украинский - обязательный, если Вы не в курсе. Правда, большинство на русском говорит, но это мелочь.
Занимается с девочкой логопед. Хоть бы темку по диагноли проглянули, прежде чем умничать))))
Что значит последовательно, а не параллельно? Мне оградить её от русского языка? Каким образом, умная Вы наша? А если речевые дефекты до конца жизни не исправятся - бывает и такое, не разговаривать с ней?
Повторю: прежде чем умничать - темку прогляньте, о мудрейшая из невнимательнейших! )))
Удачки.
Требование говорить на двух языках- не моё, прошу заметить, а Минобразования. Мы в Украине живем, здесь украинский - обязательный, если Вы не в курсе. Правда, большинство на русском говорит, но это мелочь.
Занимается с девочкой логопед. Хоть бы темку по диагноли проглянули, прежде чем умничать))))
Что значит последовательно, а не параллельно? Мне оградить её от русского языка? Каким образом, умная Вы наша? А если речевые дефекты до конца жизни не исправятся - бывает и такое, не разговаривать с ней?
Повторю: прежде чем умничать - темку прогляньте, о мудрейшая из невнимательнейших! )))
Удачки.
Автор, а не завышенные ли у Вас требования к ребенку? 

Я с сыном вообще на украинской языке не разговаривала до щколы, и сейчас не говорю. У нас русскоязычная семья. Мультико по ТВ смотрел на украинском. Пошел в 1 класс в украиноязычную гимназию и все в порядке! Вы считаете, что всем детям только на украинском предметы преподают? А может быть отдать в русскоязычную школу, если Вас это так беспокоит.... Картинку она нормально описала.


Я с сыном вообще на украинской языке не разговаривала до щколы, и сейчас не говорю. У нас русскоязычная семья. Мультико по ТВ смотрел на украинском. Пошел в 1 класс в украиноязычную гимназию и все в порядке! Вы считаете, что всем детям только на украинском предметы преподают? А может быть отдать в русскоязычную школу, если Вас это так беспокоит.... Картинку она нормально описала.
Все возможно• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Ну, невролог нас с рождения наблюдал. Там рождение очень тяжелое было, но сейчас, говорит, норма.
Наверное, надо еще одному неврологу показать?
...а меня - в дурку на пару неделек положить (((((
Наверное, надо еще одному неврологу показать?
...а меня - в дурку на пару неделек положить (((((
Не отдавайте ее в 6 лет в школу, за год очень многое изменится, это будет совсем другой ребенок, с более крепкой психикой. В классе моего сына был мальчик, что ростом малюсенький, что не готовый психологически, короче, не тянул школьную программу. Он плакал каждый день на каждом уроке, потому что отставал от других детей. Только к 4-му классу успокоился...или смирился
marydgayne• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Не логопедическая группа, а логопедический САДИК.
Ваш пример с племянницей\ком - не очень корректен. Когда проблема в одном звуке, это не так страшно. Когда проблемы с памятью и вниманием + комплекс речевых, это хуже. Гораздо.
Мультики редко смотрит. Любит еще обзоры на ютубе.
Ваш пример с племянницей\ком - не очень корректен. Когда проблема в одном звуке, это не так страшно. Когда проблемы с памятью и вниманием + комплекс речевых, это хуже. Гораздо.
Мультики редко смотрит. Любит еще обзоры на ютубе.
Возьмите себя в руки и не орите на ребенка. Этим Вы во 100 крат усугубляете проблему. Лучше вообще не делать домашние задания, если они заставляют Вас так ее третировать. Хватит и дополнительных занятий, и занятий в саду.
marydgayne• 15 января 2017
И еще, вот такой совет... Определитесь, к какому именно учителю Вы пойдете в 1 класс. Попросите ее уже сейчас поработать с ребенком. Тогда и будет ясна картина.
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляМайская киска
Тест Векслера делали? Результат? Органические патологии мозга? МРТ делали?
МРТ не делали. Тест Векслера только что начали. Результаты отличные.
Кокосиха• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Не, я уже не нормальная.
Но, спасибо )))
Да, я тожедумаю, что у ней:
- проблема, как выговорить звуки
- как построить предложение
- какие слова на украинском бывают вспомнить
- страх и неуверенность в себе
Но, спасибо )))
Да, я тожедумаю, что у ней:
- проблема, как выговорить звуки
- как построить предложение
- какие слова на украинском бывают вспомнить
- страх и неуверенность в себе
помогите ей сами. описывайте вместе картинки на двух языках. предварительно готовьте тексты(пишите). читайте вместе. сравнивайте. и больше радости и позитива.
моей дочке тоже чуть больше 6 лет, тоже в подготовительной группе и ходим на занятия в школу. в садике все делают вместе с воспитателями,повторяюб за ними, пишут в тетрадях. в школе тоже самое. дом. заданий не задают.
моей дочке тоже чуть больше 6 лет, тоже в подготовительной группе и ходим на занятия в школу. в садике все делают вместе с воспитателями,повторяюб за ними, пишут в тетрадях. в школе тоже самое. дом. заданий не задают.
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляБарабасиха
В школу не ходили на подготовку, а проходили в саду платно. Пошла в 6 лет в школу. Читать писать считать умели. В классе дети в основном старше и тоже это умели. Но! В октябре дети в классе прошли тесты и мой ребенок единственный психологически готов к школе. Она самая младшая в классе.
Автор, возраст не показатель готовности. Не насилуйте ребенка. По сути мы в 7все шли, а некоторые и в 8. Это сейчас мы ребенка тянем за уши к нормам. Бывает в 5 готов воспринимать, усидчив и понимает что сад закончился, а есть и в 8 не. Посмотрите, ваш ребенок еще будет хорошо учится)
Автор, возраст не показатель готовности. Не насилуйте ребенка. По сути мы в 7все шли, а некоторые и в 8. Это сейчас мы ребенка тянем за уши к нормам. Бывает в 5 готов воспринимать, усидчив и понимает что сад закончился, а есть и в 8 не. Посмотрите, ваш ребенок еще будет хорошо учится)
Согласна. Это индивидуально.
автор
Мочалкин блюз
• 15 января 2017
Ответ дляmarydgayne
Возьмите себя в руки и не орите на ребенка. Этим Вы во 100 крат усугубляете проблему. Лучше вообще не делать домашние задания, если они заставляют Вас так ее третировать. Хватит и дополнительных занятий, и занятий в саду.
Если не сделали домашку - в садике её ругают. ПОНДНИМАЮТ ПЕРЕД ВСЕЙ ГРУППОЙ И ОТЧИТЫВАЮТ (((
marydgayne• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Если не сделали домашку - в садике её ругают. ПОНДНИМАЮТ ПЕРЕД ВСЕЙ ГРУППОЙ И ОТЧИТЫВАЮТ (((
пипец. Я бы забрала из садика..... Они Вам калечат ребенка((( понимаете, если ребенок будет неуверен в себе, закомплексован, если его зашугали, то это намного страшнее. Потому она Вам и не отвечает нормально! Она не показывает реальные знания и умения. И может никогда не показать((( Она ВАС боится((( Наймите ей преподавателя начальных классов, чтобы 1-2 раза в неделю занимался. У нас это стоило вроде 30 грн. Так будет намного лучше...
Кактус из кожезаменителя• 15 января 2017
Автор, почему-то и мне кажется, что у вас завышенные требования к ребенку. И нервная вы слишком. Всем тяжело, кто занимается ребенком. У всех так. И мне тоже казалось, что у меня дебил ( в садике была очень требовательная воспиталка, 5 тетрадей по разным ’предметам’). И не слушайте мам 3-х, 5-х классов- всё забывается, помнится только хорошее. И я знаю пример, мальчика ’выперли’ из садика в 6 лет, плохо разговаривал, в машинки играл на уроках, сейчас (5-й класс)-на олимпиаду выбрали по математике. Выявите её ’+’. И вы ж , как мама девочки, понимаете, что важнее наук, есть женский ум и мудрость.
marydgayne• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
МРТ не делали. Тест Векслера только что начали. Результаты отличные.
и еще... узнайте в школе требования для первоклашек. Пусть школьный психолог с ней поговорит. Почему то мне кажется, что с Вашим ребенком все в порядке и она спокойно может идти в 1 класс.
Прасковична• 15 января 2017
Автор, Наберитесь терпения!
Уроки учить вместе с дочкой Вы еще будите долгие годы.
Занимаются сейчас с детьми все родители или нанимают репетиторов. В нашем классе у деток репетиторы с 1-го класса были.
Так построена наша система образования, особенно в Киеве.
Постарайтесь больше хвалить ребенка. За каждый маленький успех. Мне так посоветовал психолог и нам очень помогло, дочка стала намного уверенней в своих силах и учеба наладилась.
Уроки учить вместе с дочкой Вы еще будите долгие годы.
Занимаются сейчас с детьми все родители или нанимают репетиторов. В нашем классе у деток репетиторы с 1-го класса были.
Так построена наша система образования, особенно в Киеве.
Постарайтесь больше хвалить ребенка. За каждый маленький успех. Мне так посоветовал психолог и нам очень помогло, дочка стала намного уверенней в своих силах и учеба наладилась.
Ответ дляМочалкин блюз
Если не сделали домашку - в садике её ругают. ПОНДНИМАЮТ ПЕРЕД ВСЕЙ ГРУППОЙ И ОТЧИТЫВАЮТ (((
капец. я сама двольно крикливая и требовательная к своим. но ваш воспитатель-эээээ редиска.
лучше идите в школу. ищите любвеобильного педагога, которая не пытается стоить детей и уважает их.
у сына на плавании такой тренер-любит позорить. плавание для него каторгой стало.
ребенок у вас сложный( с этим воспитателем результата не будет.
лучше идите в школу. ищите любвеобильного педагога, которая не пытается стоить детей и уважает их.
у сына на плавании такой тренер-любит позорить. плавание для него каторгой стало.
ребенок у вас сложный( с этим воспитателем результата не будет.
Рябушка Ку• 15 января 2017
У меня самый обычный ребенок,на подготовку не ходили, читать и счет научили сами+ то что в саду, проблемы с памятью , из 10 слов запоминает 6, из десяти картинок 4,.
Прирост удалении в школу набрали 47 баллов, другие дети набирали 55-62 балла, каждую неделю тельца мне говорила что ребенок не успевает, не понимает, не знает ’склад’ числа, не может списывать печатный текст.......Но я ее не ругаю, потому что она ОБЫЧНАЯ и ей всего 6.5 лет, в то время когда много детей 7.5-8 деток, конечно они отличаются по развитию.
Не парьтесь все приходит с возрастом, мы начали учится читать в 5 лет , не пошло , отложили на полгода , и без проблем научились читать
Прирост удалении в школу набрали 47 баллов, другие дети набирали 55-62 балла, каждую неделю тельца мне говорила что ребенок не успевает, не понимает, не знает ’склад’ числа, не может списывать печатный текст.......Но я ее не ругаю, потому что она ОБЫЧНАЯ и ей всего 6.5 лет, в то время когда много детей 7.5-8 деток, конечно они отличаются по развитию.
Не парьтесь все приходит с возрастом, мы начали учится читать в 5 лет , не пошло , отложили на полгода , и без проблем научились читать
Прасковична• 15 января 2017
Ответ дляМочалкин блюз
Если не сделали домашку - в садике её ругают. ПОНДНИМАЮТ ПЕРЕД ВСЕЙ ГРУППОЙ И ОТЧИТЫВАЮТ (((
Блииииин!!!
Я бы за такое воспиталку так Отчитала!
Я бы за такое воспиталку так Отчитала!
Ответ дляПрасковична
Автор, Наберитесь терпения!
Уроки учить вместе с дочкой Вы еще будите долгие годы.
Занимаются сейчас с детьми все родители или нанимают репетиторов. В нашем классе у деток репетиторы с 1-го класса были.
Так построена наша система образования, особенно в Киеве.
Постарайтесь больше хвалить ребенка. За каждый маленький успех. Мне так посоветовал психолог и нам очень помогло, дочка стала намного уверенней в своих силах и учеба наладилась.
Уроки учить вместе с дочкой Вы еще будите долгие годы.
Занимаются сейчас с детьми все родители или нанимают репетиторов. В нашем классе у деток репетиторы с 1-го класса были.
Так построена наша система образования, особенно в Киеве.
Постарайтесь больше хвалить ребенка. За каждый маленький успех. Мне так посоветовал психолог и нам очень помогло, дочка стала намного уверенней в своих силах и учеба наладилась.
в 1 классе? уроки делаются за 30 мин. кроме письма какие там уроки? а ручкой по бумаге вам репетитор водить не будет.
Рябушка Ку• 15 января 2017
А что это за садик такой в котором домашку задают?
Сейчас в первом классе домашки нет, и учитель каждый раз напоминает что все задания выполнять по желанию
Сейчас в первом классе домашки нет, и учитель каждый раз напоминает что все задания выполнять по желанию
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу