КараПузовна• 17 февраля 2018
Анонимный донос на учительницу.
Сегодня у нас было внеочередное родсобрание. Я в шоке. Те, кто считают, что собирать деньги в школе нельзя - можете из темы удаляться. Тема вот в чем. Перейдя в 5 класс, нам досталось весьма запущнежное помещение. Мы сделали ремонт после года обучения (то есть после 5 класса). Суммарно, сдавали 3 месяца по 300 грн (сюда же входит дидактическая часть по предметам, питьевая вода, проточные расходы на мочалки, мел (тот, который выдают в школе дерет доску). Все обсуждается на собрании, решаем с родкомитетом, кто против - спокойно высказывает мнение. Одна мама не сдала всю сумму, зато помогала организовывать ремонтные работы, муж подвозил материалы и т.д. На ее ребенке это ни коим образом не отразилось.
В этом полугодии встал вопрос о замене штор, ибо прежние жалюзи достались нам в цвелом и поломанном состоянии. Опять все было оговорено, все согласны собрать деньги на нормальные шторы, чтоб через 2 года опять не пришлось собирать на те же статьи. Учительница всегда выходит из класса при обсуждении финвопросов класса, или вообще идет домой.
И тут поступает анонимный звонок директору, что в таком-то классе у такой-то учительницы ежемесячные поборы и группа родителей против. Ее сразу вызывают на ковер, получает предупредительный выговор и т.д. Но вот вопрос, при чём здесь учительница???? Ведь это мы сами решаем, обсуждаем вместе. Есть наш внутренний фонд. Ведь никто не бегает сдавать деньги по 5грн на очередное "мыло, воду, линейки для доски, тряпки и т.д"-сдали на 3 месяца, а глава родкомитета все чеки и отчеты всегда предоставляет.
Хорошо, что когда из гороно пришла комиссия принимать класс перед учебным годом, то ткнули носом главу родкомитета и учительницу, что стенд поцарапан и надо заменить, а не директору указание дали.
У учительницы дрожь в голосе и неделя нервов, а у нас теперь крыса в классе, которая постеснялась открыть рот на собрании, зато не постеснялась позвонить и подставить учительницу.
В этом полугодии встал вопрос о замене штор, ибо прежние жалюзи достались нам в цвелом и поломанном состоянии. Опять все было оговорено, все согласны собрать деньги на нормальные шторы, чтоб через 2 года опять не пришлось собирать на те же статьи. Учительница всегда выходит из класса при обсуждении финвопросов класса, или вообще идет домой.
И тут поступает анонимный звонок директору, что в таком-то классе у такой-то учительницы ежемесячные поборы и группа родителей против. Ее сразу вызывают на ковер, получает предупредительный выговор и т.д. Но вот вопрос, при чём здесь учительница???? Ведь это мы сами решаем, обсуждаем вместе. Есть наш внутренний фонд. Ведь никто не бегает сдавать деньги по 5грн на очередное "мыло, воду, линейки для доски, тряпки и т.д"-сдали на 3 месяца, а глава родкомитета все чеки и отчеты всегда предоставляет.
Хорошо, что когда из гороно пришла комиссия принимать класс перед учебным годом, то ткнули носом главу родкомитета и учительницу, что стенд поцарапан и надо заменить, а не директору указание дали.
У учительницы дрожь в голосе и неделя нервов, а у нас теперь крыса в классе, которая постеснялась открыть рот на собрании, зато не постеснялась позвонить и подставить учительницу.
показать весь текст
Чукча Мукча• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
а ваша мама делает заявки директору, что нужен ремонт, стенд итд? ваша мама не знает, что в школе есть завхоз и ремонты это ее работа, а не вашей мамы? Класс, то, что должен выполнять директор и другой персонал школы, за которую он получает деньги, делает ваша мама, а виноваты родители, что не скинулись на это
Да делает она запросы. В ответ денег нет. Техничка с завхозом все лето ухеканые, они тоже не прохлаждались. Пусть не скидываются родители, их никто не просит. Но и деньги выбить тоже не спешат. И палец об палец ударить лишний раз. Искренне надеюсь, что мама уйдет с работы.
Чукча Мукча• 17 февраля 2018
Ответ дляПомеха справа
Тем, кто живет в столице не понять того, что в маленьких городах местные бюджеты пусты ((( и нифига не выделяется.
Нам вот на школу! Выделили 5000 грн. И куда, скажите пожалуйста, их применить? Если бы не те копейки родителей, то хана бы уже школе совсем. А мне она нравится, удобно что рядом с домом. И я лучше сдам эти 50грн в месяц, чем буду тащить ребенка в другой конец города если школу закроют....
Нам вот на школу! Выделили 5000 грн. И куда, скажите пожалуйста, их применить? Если бы не те копейки родителей, то хана бы уже школе совсем. А мне она нравится, удобно что рядом с домом. И я лучше сдам эти 50грн в месяц, чем буду тащить ребенка в другой конец города если школу закроют....
В школе, о которой я рассказываю, меняли трубы. Посему принтер и магнитофон никто покупать не собирался. И что тут скажешь...
Ответ дляОткушу что там торчит
И? Все так, но понятия чистоты и порядка у всех разные. Мне проще оплатить 20 грн в месяц уборщице и потребовать с нее уборку такую, какая нужна детям. А не довольствоваться тем, что мне предлагают бесплатно.
ну вы так же можете и не платя потребовать, пригласить завхоза чтоб она посмотрела на это качество уборки, девочки, ну мы ж все хотим, чтоб правительство не воровало, чтоб страна так сказать, с колен поднималась, а сами спонсируем те же школы и все остальное. Да придите и нагните ту уборщицу и без двадцатки, ей уже за вашу уборку заплатили зарплату
Ответ дляЧукча Мукча
Да делает она запросы. В ответ денег нет. Техничка с завхозом все лето ухеканые, они тоже не прохлаждались. Пусть не скидываются родители, их никто не просит. Но и деньги выбить тоже не спешат. И палец об палец ударить лишний раз. Искренне надеюсь, что мама уйдет с работы.
так идите вы маме помогите, почему это родители должны делать??? Выбивать деньги работа директора, а не родителей, почему у вас виноваты родители???
Чукча Мукча• 17 февраля 2018
Ответ дляДафна
По вашему все это должны делать родители? Цветы сажать, книги учителям покупать и стены красить?? Может это все обязанности администрации школы.
Это точно и не учитель должен делать. Техничка классы не успевает убрать, она цветами будет заниматься? Не смешите. Директор будет это делать? Ей трубы поменять надо было в этом году, аварийное крыло подлатать. В итоге многие учителя вкладываются в благоустройство как и родители. Мы живем не в идеальном мире, где все делают, что должны. Иногда удается замтавить запросами и капельницами в мозг, а иногда и нет.
Ответ дляЧукча Мукча
Это точно и не учитель должен делать. Техничка классы не успевает убрать, она цветами будет заниматься? Не смешите. Директор будет это делать? Ей трубы поменять надо было в этом году, аварийное крыло подлатать. В итоге многие учителя вкладываются в благоустройство как и родители. Мы живем не в идеальном мире, где все делают, что должны. Иногда удается замтавить запросами и капельницами в мозг, а иногда и нет.
ну раз техничка с директором не успевают, то тогда да, пусть ваша мама делает
Чукча Мукча• 17 февраля 2018
Ответ дляПравильно_Валерчик
Молодець. А батьки тут до чого?
Ви втратили лінію, я писала це, бо звучало питання, чому вчителі не вкладають свої кошти у благоустрій класу, бо вони ж там нарівні з дітьми чам проводять. Мій перший пост про це був.
Стрекозей• 17 февраля 2018
Ответ дляОткушу что там торчит
Так это не к учителю вопросы
А к администрации!
Директор слил учительницу. И родители настучали.
В моем понимании это рубить сук, на котором сидишь.
Я за нормальные отношения и все, кто имеет дело с моими детьми, должны быть удовлетворены условиями своего труда. На своем пути встречала неудовлетворенных и недовольных преподавателей, хватит.
Не такие это большие деньги для комфортного пребывания и обучения детей.
А к администрации!
Директор слил учительницу. И родители настучали.
В моем понимании это рубить сук, на котором сидишь.
Я за нормальные отношения и все, кто имеет дело с моими детьми, должны быть удовлетворены условиями своего труда. На своем пути встречала неудовлетворенных и недовольных преподавателей, хватит.
Не такие это большие деньги для комфортного пребывания и обучения детей.
Вот и будут страдать учителя, пока будут такие РК - на все сдадим, на все соберём и ’айфон подарим’ учителю, ну он же с нашими детками занимается.
А директора будут сидеть у себя в кабинете и думать вот лохи.
Тот кто настучал, видимо не очень умный человек, не знал что нужно стучать по шапке директору. Но не было бы сборов, не было бы и проблемы.
А директора будут сидеть у себя в кабинете и думать вот лохи.
Тот кто настучал, видимо не очень умный человек, не знал что нужно стучать по шапке директору. Но не было бы сборов, не было бы и проблемы.
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляСтрекозей
На какую карточку?
Какую-то открыли в РК
Меня это не тревожит, я нормально отношусь к сборам. И не забиваю себе мозг такой информацией.
Цена вопроса в 300 грн в месяц = мое спокойствие. Мне так лучше и комфортней
Меня это не тревожит, я нормально отношусь к сборам. И не забиваю себе мозг такой информацией.
Цена вопроса в 300 грн в месяц = мое спокойствие. Мне так лучше и комфортней
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
автор, вы бы лучше свою энергию направили в нужное русло, сходили бы в руо, узнали бы на что директор делала запрос, посмотрели бы сколько вашей школе было выделено денег, на что они пошли, это все сейчас есть в открытом доступе, написали бы запрос директору, что вам нужен ремонт итд
То есть опять все чужими руками да? А тот, кто наябедничал будет и дальше сидеть и считать что ему все должны. И запросы давать в том числе.
Чукча Мукча• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
так идите вы маме помогите, почему это родители должны делать??? Выбивать деньги работа директора, а не родителей, почему у вас виноваты родители???
Оу, поменяйте тон, плиз. Я маме покупаю бумагу, чернила в принтер, дарю новые книжки - это считается или мне таки идти помогать лично за многи км? Я повторюсь, родители ничего не должны, ровно как и моя мама не должна вкладываться в это все. По итогу будут голые стены, еого не умтраивпет, тот и меняет ситуацию. В этой теме звучала мысль, что учителя не вкладываются материально в классы, где преподают. Так вот, я пыталась показать, что не все живут подарками родителей, некоторые вкладываются лично.
Ответ дляОткушу что там торчит
То есть опять все чужими руками да? А тот, кто наябедничал будет и дальше сидеть и считать что ему все должны. И запросы давать в том числе.
ну мы ж не знаем кто наябедничал?? Вот пусть собрание проведут не на тему давайте по 300 грн на ремонт соберем, а давайте сделаем инициативную группу и пойдем в руо все разузнаем, напишем директору запрос, сходим к депутату на прием попросим ремонт и жалюзи, у нас в саду делается и так и очень удачно
Стрекозей• 17 февраля 2018
Ответ дляОткушу что там торчит
Какую-то открыли в РК
Меня это не тревожит, я нормально отношусь к сборам. И не забиваю себе мозг такой информацией.
Цена вопроса в 300 грн в месяц = мое спокойствие. Мне так лучше и комфортней
Меня это не тревожит, я нормально отношусь к сборам. И не забиваю себе мозг такой информацией.
Цена вопроса в 300 грн в месяц = мое спокойствие. Мне так лучше и комфортней
То есть, что нал запрещён это Вы вкурсе. А что дальше с этим делать не важно..
В 930 приказе все подробно расписано.
Если Вы хотите так делать, это Ваши проблемы. Но больше никто ничего должен.
В 930 приказе все подробно расписано.
Если Вы хотите так делать, это Ваши проблемы. Но больше никто ничего должен.
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
ну вы так же можете и не платя потребовать, пригласить завхоза чтоб она посмотрела на это качество уборки, девочки, ну мы ж все хотим, чтоб правительство не воровало, чтоб страна так сказать, с колен поднималась, а сами спонсируем те же школы и все остальное. Да придите и нагните ту уборщицу и без двадцатки, ей уже за вашу уборку заплатили зарплату
Знаете, я не говорю что моя позиция правильная. Но мне так комфортно. Зачем я буду тратить свои ресурсы на нагибание уборщицы?
То есть уйти с работы (читай не заработать деньги), пойти в школу и устроить контроль....кому? Уборщице?!
Нет, это не для меня. Людей нужно мотивировать, в основном материально. Тогда они и работают хорошо. А нагибать учителя, техничку, уборщицу - это не для меня.
То есть уйти с работы (читай не заработать деньги), пойти в школу и устроить контроль....кому? Уборщице?!
Нет, это не для меня. Людей нужно мотивировать, в основном материально. Тогда они и работают хорошо. А нагибать учителя, техничку, уборщицу - это не для меня.
Ответ дляЧукча Мукча
Оу, поменяйте тон, плиз. Я маме покупаю бумагу, чернила в принтер, дарю новые книжки - это считается или мне таки идти помогать лично за многи км? Я повторюсь, родители ничего не должны, ровно как и моя мама не должна вкладываться в это все. По итогу будут голые стены, еого не умтраивпет, тот и меняет ситуацию. В этой теме звучала мысль, что учителя не вкладываются материально в классы, где преподают. Так вот, я пыталась показать, что не все живут подарками родителей, некоторые вкладываются лично.
ну ваша мама же делает это по личному решению, видимо она такой человек, но это нее ее обязанность и она может этого не делать
Ответ дляОткушу что там торчит
Знаете, я не говорю что моя позиция правильная. Но мне так комфортно. Зачем я буду тратить свои ресурсы на нагибание уборщицы?
То есть уйти с работы (читай не заработать деньги), пойти в школу и устроить контроль....кому? Уборщице?!
Нет, это не для меня. Людей нужно мотивировать, в основном материально. Тогда они и работают хорошо. А нагибать учителя, техничку, уборщицу - это не для меня.
То есть уйти с работы (читай не заработать деньги), пойти в школу и устроить контроль....кому? Уборщице?!
Нет, это не для меня. Людей нужно мотивировать, в основном материально. Тогда они и работают хорошо. А нагибать учителя, техничку, уборщицу - это не для меня.
та вы выше писали что заплатите 20ку и нагнете как вам хочется
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
так идите вы маме помогите, почему это родители должны делать??? Выбивать деньги работа директора, а не родителей, почему у вас виноваты родители???
Прекрасно. То есть мало того, что учитель должна обеспечить классную комнату и учебный процесс всем необходимым, она должна ещё привлечь помощь своих домочадцев. Просто гениально!
А мамы будут упорно строчить темы на советчице, рассказывая какие они несчастные, живут за минималку и что им все должны.
А мамы будут упорно строчить темы на советчице, рассказывая какие они несчастные, живут за минималку и что им все должны.
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляСтрекозей
Вот и будут страдать учителя, пока будут такие РК - на все сдадим, на все соберём и ’айфон подарим’ учителю, ну он же с нашими детками занимается.
А директора будут сидеть у себя в кабинете и думать вот лохи.
Тот кто настучал, видимо не очень умный человек, не знал что нужно стучать по шапке директору. Но не было бы сборов, не было бы и проблемы.
А директора будут сидеть у себя в кабинете и думать вот лохи.
Тот кто настучал, видимо не очень умный человек, не знал что нужно стучать по шапке директору. Но не было бы сборов, не было бы и проблемы.
Так директор не просто так эту должность получил и потом вынужден подогревать всяких там тетенек из гороно и пр.
Там рука руку моет. А влетело учительнице. Классический расклад.
Только подумайте о том, что не тётенька из гороно учит вашего ребенка, и не директор.
Там рука руку моет. А влетело учительнице. Классический расклад.
Только подумайте о том, что не тётенька из гороно учит вашего ребенка, и не директор.
Ответ дляЧукча Мукча
Это точно и не учитель должен делать. Техничка классы не успевает убрать, она цветами будет заниматься? Не смешите. Директор будет это делать? Ей трубы поменять надо было в этом году, аварийное крыло подлатать. В итоге многие учителя вкладываются в благоустройство как и родители. Мы живем не в идеальном мире, где все делают, что должны. Иногда удается замтавить запросами и капельницами в мозг, а иногда и нет.
вы все замечательно говорите. Только это все не должны делать родители. Ни родители, ни ваша мама-учитель! Каждый должен заниматься своим делом. Учитель- учить, администрация школы- создавать условия, уборщица- убирать, завхоз- чинить... А не перекладывать все эти обязанности на родителей.
Ответ дляОткушу что там торчит
Прекрасно. То есть мало того, что учитель должна обеспечить классную комнату и учебный процесс всем необходимым, она должна ещё привлечь помощь своих домочадцев. Просто гениально!
А мамы будут упорно строчить темы на советчице, рассказывая какие они несчастные, живут за минималку и что им все должны.
А мамы будут упорно строчить темы на советчице, рассказывая какие они несчастные, живут за минималку и что им все должны.
не должна, должно государство , для этого есть директор, который должен обеспечить учителю, а не родители
Весотехник• 17 февраля 2018
Что-то мне кажется, что не все у вас так демократично, как вы рассказываете... К директору обращались, может, есть возможность делать ремонт не за счет родителей?
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляЧукча Мукча
Оу, поменяйте тон, плиз. Я маме покупаю бумагу, чернила в принтер, дарю новые книжки - это считается или мне таки идти помогать лично за многи км? Я повторюсь, родители ничего не должны, ровно как и моя мама не должна вкладываться в это все. По итогу будут голые стены, еого не умтраивпет, тот и меняет ситуацию. В этой теме звучала мысль, что учителя не вкладываются материально в классы, где преподают. Так вот, я пыталась показать, что не все живут подарками родителей, некоторые вкладываются лично.
Иногда нужно сильно умных при этом живущих на минималку родителей, окунуть в действительность. И не делать ничего. Чем хуже, тем лучше. Для таких жалобщиц. Помощь развращает и ее потом воспринимаю как должное.
Ответ дляОткушу что там торчит
Иногда нужно сильно умных при этом живущих на минималку родителей, окунуть в действительность. И не делать ничего. Чем хуже, тем лучше. Для таких жалобщиц. Помощь развращает и ее потом воспринимаю как должное.
вот именно, помощь родителей учителя и школы почему-то воспринимают как должное
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
ну мы ж не знаем кто наябедничал?? Вот пусть собрание проведут не на тему давайте по 300 грн на ремонт соберем, а давайте сделаем инициативную группу и пойдем в руо все разузнаем, напишем директору запрос, сходим к депутату на прием попросим ремонт и жалюзи, у нас в саду делается и так и очень удачно
Ещё раз - вот такой подход как у автора, я считаю самый оптимальный. Пришли, сдали, сделали. Мне, многим и автору этот подход подходит (сорри за тавтологию)
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляСтрекозей
То есть, что нал запрещён это Вы вкурсе. А что дальше с этим делать не важно..
В 930 приказе все подробно расписано.
Если Вы хотите так делать, это Ваши проблемы. Но больше никто ничего должен.
В 930 приказе все подробно расписано.
Если Вы хотите так делать, это Ваши проблемы. Но больше никто ничего должен.
Я ж пишу, цена моего спокойствия 300 грн. Зачем мне сушить мозг тем, что мне не нужно? Это как-то повлияет на уровень получаемых знаний моих детей? Или на отношение мое или ко мне всех участников учебного процесса?
Ответ дляОткушу что там торчит
Ещё раз - вот такой подход как у автора, я считаю самый оптимальный. Пришли, сдали, сделали. Мне, многим и автору этот подход подходит (сорри за тавтологию)
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
вам подходит, а другим не подходит, по закону ни вы ни автор не имеете права требовать с других деньги на ремонт или прийти мыть и красить, не хотите все за свой счет делать из за таких ’жалобщиц’, собирайтесь всем классом и делайте запросы. Но требовать кого-то прийти помыть потому что ты не сдала, вы права не имеете
Сижу_и_плачу• 17 февраля 2018
Ответ дляОткушу что там торчит
Ещё раз - вот такой подход как у автора, я считаю самый оптимальный. Пришли, сдали, сделали. Мне, многим и автору этот подход подходит (сорри за тавтологию)
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
Ходить по кабинетам, давать запросы, выбивать и главное ЖДАТЬ- это не эффективно.
Я в гороно не писала, но обращалась в другие инстанции
И установленные сроки нарушаются аж бегом. Причем сроки получения ответа, а не решения вопроса. А отписки - это отдельная тема. Можно долго и нужно набладать игру в горячую картошку - когда стрелки переводят друг на друга. Проще и быстрее заплатить те 300 грн и получить результат, сразу.
может имелось ввиду узнать на что выделенные деньги,а на остальное доздавать...А то вдруг на веники директору деньги выделили а РК на ни же собирает!
и у меня вопрос к чеки вы действительно отдаёте?
и у меня вопрос к чеки вы действительно отдаёте?
Откушу что там торчит• 17 февраля 2018
Ответ дляИсаева
та вы выше писали что заплатите 20ку и нагнете как вам хочется
Я дала 20 и РК порешал вопросы. Проверил, проконтролировал и отписался.
Меня все устраивает.
Меня все устраивает.
Ответ дляОткушу что там торчит
Я дала 20 и РК порешал вопросы. Проверил, проконтролировал и отписался.
Меня все устраивает.
Меня все устраивает.
ну вас устраивает, а есть такие которых не устраивает, имеют право не сдавать , а пойти потребовать. ТОлько у нас таких не любят и всячески пытаются загнобить
Ответ дляИсаева
ну вы так же можете и не платя потребовать, пригласить завхоза чтоб она посмотрела на это качество уборки, девочки, ну мы ж все хотим, чтоб правительство не воровало, чтоб страна так сказать, с колен поднималась, а сами спонсируем те же школы и все остальное. Да придите и нагните ту уборщицу и без двадцатки, ей уже за вашу уборку заплатили зарплату
У нас уборщица получает з.п.за уборку коридоров и первого этажа, где младшая школа. В классах старшей школы убирать не обязана. Мы доплачиваем ей за уборку, всех все устраивает. Никто из детей мыть не может, все заняты.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу