Цветов Мне срочно• 08 января 2019
178 гимназия, Киев, Соломенский район,основной - русский язык обучения
Добрый вечер! Ищу реальные отзывы от родителей учащихся там детей. Мешает ли основной русский язык обучения? Лояльны ли педагоги? Много ли поборов? Все плюсы и минусы - буду очень рада отзывам.
показать весь текст
Ответ дляЛюбимка-анонимка
идите в обычную украинскую школу,если важно грамотно писать на русском,читайте книги,занимайтесь факультативно.Ребенок должен понимать всю терминологию на укр.языке.
Ребенок учиться должен на родном языке. Начальную школу точно. В начальной школе закладывается база знаний, правильно тут написали - проблемы с терминологией будут не у тех, кто учится на русском, а у тех, кто украинский учить не будет.Важно не просто грамотно писать, важно чв начальной школе получать базовые знания, усваивать их.
Бабканадвоесказала• 09 января 2019
Ответ дляХи хи, ну ну
14 февраля 2018 года Кабинет министров одобрил законопроект (№ 8046), которым предусматривается продлить переходный период имплементации языковой статьи закона «Об образовании» до 2023 года.
Закон принимает ВР и этот законопроект пока только в профильном комитете. Есть тысячи законопроектов, которые дальше комитета не пошли, поэтому на сегодня переходный период до 2020 года.
Это значит что во всех школах, в том числе в тех, где учатся представители нац меньшинств ( в этом плане 178 под большим вопросом, там учатся все подряд) до 2020 года должны перейти на преимущественное преподавание на украинском.
Странно, что вам руководство школы это не разъясняет
Это значит что во всех школах, в том числе в тех, где учатся представители нац меньшинств ( в этом плане 178 под большим вопросом, там учатся все подряд) до 2020 года должны перейти на преимущественное преподавание на украинском.
Странно, что вам руководство школы это не разъясняет
Карта мордвы• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1471
це некомпетентність вашої вчительки, на жаль...
Вы серьезно??? Вы считаете, что учитель села себе, подумала, что она будет учить по этой программе и - айда!!!
Неужели есть люди, которые верят, что программу для класса выбирает и утверждает учитель?
Неужели есть люди, которые верят, что программу для класса выбирает и утверждает учитель?
Аноним_1471• 09 января 2019
Ответ дляКарта мордвы
Вы серьезно??? Вы считаете, что учитель села себе, подумала, что она будет учить по этой программе и - айда!!!
Неужели есть люди, которые верят, что программу для класса выбирает и утверждает учитель?
Неужели есть люди, которые верят, что программу для класса выбирает и утверждает учитель?
крила успіху не передбачає домашніх завдань, якщо багато домашки і велике навантаження, то це вчитель не пропрацювала правильно на уроці з дітьми і звалила все на їхні і батьківські голови.
а ваш коментар взагалі не по темі.
а ваш коментар взагалі не по темі.
175см55кг19лет (она)• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1471
крила успіху не передбачає домашніх завдань, якщо багато домашки і велике навантаження, то це вчитель не пропрацювала правильно на уроці з дітьми і звалила все на їхні і батьківські голови.
а ваш коментар взагалі не по темі.
а ваш коментар взагалі не по темі.
+1000000. Кто учится по крилах программа очень проста и без дз в 1 кл.
Аноним_1518• 09 января 2019
Откровенно говоря, проблемы у некоторых выпускников прошлых лет были с ЗНО и с украинским, но здесь принято о таком молчать. Это такое неписанное правило этой гимназии. Предупреждаю, будете обсуждать - наткнетесь на негатив. Или Вам скажут, что такого никогда и ни за что не было. Хорошо это или плохо, спорно. Будут ли проблемы с языком - зависит от Вас и ребенка. Мой совет - если поступили, занимайтесь украинским сами дополнительно. У некоторых учителей не адекватные требования (это как везде). Украинский очень муштруют. 1 из учителей ставила 10 только тем детям, которые в 1 классе ведут читательский дневник и писали дома небольшие сочинения, принося ей в частном порядке. Поборы зависят от того, в какой класс попадете. Может, будет и очень умеренно. Да, и тут, как в советчице пишут, дети ездят за рубеж часто по 3-4 раза за год и хвастаются покупками. Плюсов достаточно. Есть хорошие, душевные учителя. Дети с 1 класса не сидят в соцсетях, а носят в школу игрушки. Больше половины детей любит читать. Есть не читающие, как и везде. На переменах дети играют, а не сидят массово в телефонах. Я про младшую школу говорю, из своих наблюдений. Родители в классе в большинстве своем интеллигентные, приятные люди. Есть хорошие бесплатные кружки.
В каждой бочке...• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1518
Откровенно говоря, проблемы у некоторых выпускников прошлых лет были с ЗНО и с украинским, но здесь принято о таком молчать. Это такое неписанное правило этой гимназии. Предупреждаю, будете обсуждать - наткнетесь на негатив. Или Вам скажут, что такого никогда и ни за что не было. Хорошо это или плохо, спорно. Будут ли проблемы с языком - зависит от Вас и ребенка. Мой совет - если поступили, занимайтесь украинским сами дополнительно. У некоторых учителей не адекватные требования (это как везде). Украинский очень муштруют. 1 из учителей ставила 10 только тем детям, которые в 1 классе ведут читательский дневник и писали дома небольшие сочинения, принося ей в частном порядке. Поборы зависят от того, в какой класс попадете. Может, будет и очень умеренно. Да, и тут, как в советчице пишут, дети ездят за рубеж часто по 3-4 раза за год и хвастаются покупками. Плюсов достаточно. Есть хорошие, душевные учителя. Дети с 1 класса не сидят в соцсетях, а носят в школу игрушки. Больше половины детей любит читать. Есть не читающие, как и везде. На переменах дети играют, а не сидят массово в телефонах. Я про младшую школу говорю, из своих наблюдений. Родители в классе в большинстве своем интеллигентные, приятные люди. Есть хорошие бесплатные кружки.
полностью соглашусь
автор
Цветов Мне срочно
• 09 января 2019
Ответ дляСлоник-тоник
Эх, мы не попали туда в этом году. Блин, пошли в 115. Поверте, много знакомых туда хотят и все ооооооочень довольны. К сожалению о 115 гимназии пока я такого сказать не могу.
А почему не попали?
автор
Цветов Мне срочно
• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1518
Откровенно говоря, проблемы у некоторых выпускников прошлых лет были с ЗНО и с украинским, но здесь принято о таком молчать. Это такое неписанное правило этой гимназии. Предупреждаю, будете обсуждать - наткнетесь на негатив. Или Вам скажут, что такого никогда и ни за что не было. Хорошо это или плохо, спорно. Будут ли проблемы с языком - зависит от Вас и ребенка. Мой совет - если поступили, занимайтесь украинским сами дополнительно. У некоторых учителей не адекватные требования (это как везде). Украинский очень муштруют. 1 из учителей ставила 10 только тем детям, которые в 1 классе ведут читательский дневник и писали дома небольшие сочинения, принося ей в частном порядке. Поборы зависят от того, в какой класс попадете. Может, будет и очень умеренно. Да, и тут, как в советчице пишут, дети ездят за рубеж часто по 3-4 раза за год и хвастаются покупками. Плюсов достаточно. Есть хорошие, душевные учителя. Дети с 1 класса не сидят в соцсетях, а носят в школу игрушки. Больше половины детей любит читать. Есть не читающие, как и везде. На переменах дети играют, а не сидят массово в телефонах. Я про младшую школу говорю, из своих наблюдений. Родители в классе в большинстве своем интеллигентные, приятные люди. Есть хорошие бесплатные кружки.
А можете что-то подсказать по учителям кто набирает 1е классы?
Я так поняла, что выбрать нельзя, а с курсами мы пролетели..
Я так поняла, что выбрать нельзя, а с курсами мы пролетели..
Олька Модниця• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1518
Откровенно говоря, проблемы у некоторых выпускников прошлых лет были с ЗНО и с украинским, но здесь принято о таком молчать. Это такое неписанное правило этой гимназии. Предупреждаю, будете обсуждать - наткнетесь на негатив. Или Вам скажут, что такого никогда и ни за что не было. Хорошо это или плохо, спорно. Будут ли проблемы с языком - зависит от Вас и ребенка. Мой совет - если поступили, занимайтесь украинским сами дополнительно. У некоторых учителей не адекватные требования (это как везде). Украинский очень муштруют. 1 из учителей ставила 10 только тем детям, которые в 1 классе ведут читательский дневник и писали дома небольшие сочинения, принося ей в частном порядке. Поборы зависят от того, в какой класс попадете. Может, будет и очень умеренно. Да, и тут, как в советчице пишут, дети ездят за рубеж часто по 3-4 раза за год и хвастаются покупками. Плюсов достаточно. Есть хорошие, душевные учителя. Дети с 1 класса не сидят в соцсетях, а носят в школу игрушки. Больше половины детей любит читать. Есть не читающие, как и везде. На переменах дети играют, а не сидят массово в телефонах. Я про младшую школу говорю, из своих наблюдений. Родители в классе в большинстве своем интеллигентные, приятные люди. Есть хорошие бесплатные кружки.
Чесно - хотіба б я, щоб в моїй україномовній школі так здавали ЗНО з української мови. Результати ЗНО з укр.мови - шикарні. Шкіл в Україні з такими результатами можна на пальцях рахувати. А те що в 2016 році якесь чудо не подолало поріг, то як кажуть в народі ’В сім´ї не без.......’
Ра ру ра ру ра• 09 января 2019
Автор, Вы изначально настроены негативно к школе из-за языка преподавания. Я уверенна, что, если Вы действительно захотите, то проблемы попасть в школу не по прописке у Вас не будет. Действительно, можно просто подойти к директору школы, куда Вы хотите, потом в управление образования, если будут какие-то проблемы, но идти в русскую в школу, если Вы хотите обучаться на украинском - не стоит 100%. Очень много родителей (даже из других районов Киева и пригорода) хотят попасть в эту гимназию. Большинство родителей будут бороться с привлечением юристов, чтобы школу не перевели на украинский язык. Я сама закончила эту школу, сейчас учится ребенок, точно Вам скажу, что буду бороться за обучение на родном языке! Украинский на очень высоком уровне, я свободно говорю и спокойно училась в университете, проблем с терминологией не было вообще. Ребенок знает украинский прекрасно, хотя до школы его не слышал практически совсем. Некоторые самостоятельные работы по разным предметам дают на украинском, учитель переводит термины и дети спокойно пишут на любом языке. Все олимпиады - на украинском, количество призовых мест у школы - очень большое, то есть дети понимают все термины. Гимназия сложная, учиться приходится много, никаких поблажек (забыл, не успел), дз должно быть сделано. Репетитор у нас был только 1 - по английскому в начальной школе, потом и с ним перестали заниматься, так как серьезно увлеклись спортом, но ребенок учится отлично, младшая школа - отличник, старшая - максимум 1 девятка, остальные 10,11,12. Но все уроки контролирую, проверяю, заставляю пересказывать параграфы учебника, если не решил задачу - дам 3 аналогичных, чтобы сразу понял и не запускал. Я довольна школой, но не идите туда, если не хотите учится на русском - выберите себе украинскую школу, их очень много вокруг на любой вкус и кошелек!
бЭйбА• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
Все документы, ЗНО и т.д. Язык-то государственный украинский, а не русский. Термины и т.д. Есть ли проблемы с укр языком у детей в дальнейшем?
Мой старший уже в 10 классе в лицее с рос.языком обучения. Средний балл ЗНО в нашем лицее по укр.яз 183
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
+ насколько я поняла, то там полная диктатура. Как сказали-так и сделаешь.
Да, там диктатура жесткая. Пресуют и детей, и родителей. Выживают подхалимы и жополизы
автор
Цветов Мне срочно
• 09 января 2019
Ответ дляРа ру ра ру ра
Автор, Вы изначально настроены негативно к школе из-за языка преподавания. Я уверенна, что, если Вы действительно захотите, то проблемы попасть в школу не по прописке у Вас не будет. Действительно, можно просто подойти к директору школы, куда Вы хотите, потом в управление образования, если будут какие-то проблемы, но идти в русскую в школу, если Вы хотите обучаться на украинском - не стоит 100%. Очень много родителей (даже из других районов Киева и пригорода) хотят попасть в эту гимназию. Большинство родителей будут бороться с привлечением юристов, чтобы школу не перевели на украинский язык. Я сама закончила эту школу, сейчас учится ребенок, точно Вам скажу, что буду бороться за обучение на родном языке! Украинский на очень высоком уровне, я свободно говорю и спокойно училась в университете, проблем с терминологией не было вообще. Ребенок знает украинский прекрасно, хотя до школы его не слышал практически совсем. Некоторые самостоятельные работы по разным предметам дают на украинском, учитель переводит термины и дети спокойно пишут на любом языке. Все олимпиады - на украинском, количество призовых мест у школы - очень большое, то есть дети понимают все термины. Гимназия сложная, учиться приходится много, никаких поблажек (забыл, не успел), дз должно быть сделано. Репетитор у нас был только 1 - по английскому в начальной школе, потом и с ним перестали заниматься, так как серьезно увлеклись спортом, но ребенок учится отлично, младшая школа - отличник, старшая - максимум 1 девятка, остальные 10,11,12. Но все уроки контролирую, проверяю, заставляю пересказывать параграфы учебника, если не решил задачу - дам 3 аналогичных, чтобы сразу понял и не запускал. Я довольна школой, но не идите туда, если не хотите учится на русском - выберите себе украинскую школу, их очень много вокруг на любой вкус и кошелек!
очень многие пишут, что уровень украинского высокий, обратила внимание. А если ребенок не ходит на их курсы? Может, Вы можете подсказать по учителям, которые набирают 1е классы? Мне назвали Смаковскую, Скребкову и Ольгу Михайловну (без фамилии сказали,ведет ’4 а’ класс)
автор
Цветов Мне срочно
• 09 января 2019
Ответ дляязззззь!!!
Да, там диктатура жесткая. Пресуют и детей, и родителей. Выживают подхалимы и жополизы
это очень грустно. я никому лизать точно не буду. и противник нести деньги.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
С курсами мы пролетели, а очень жаль( Привыкал бы ребенок.. Да и можно было бы учителей наглядно увидеть. Принципы работы и отношение.
Ничиго вы бы не увидели. Они играют как боги. Я своих оттуда забрала. Почему: 1. Диктатура. Не люблю быть пресмыкающимся и не хочу учить этому детей. 2. Рейтинги эти дутые за счет репетиторства. 3. Все же дети мыслят на русском. Т.е. на укр. надо будет переводить в голове. Все-таки это будет исключительно русскоязычная среда обитания. 4. Очень плохое питание. Никак его улучшить не могут. Только платные супы могут предложить. 5. Поборы большие, не будешь сдавать или перечить, задавит род.ком. 6. Оценки продаются. Ходит реб. на допы на регулярной основе, молодец, умничка и т.д . Не ходит - отношение соответственное. 7. Кроме допов, обязательны поздравления классом и личные. 8. Администрация только за все, что ухудшает условия для детей и родителей. Например, родители возмущались поборами, в этом году отменили родительские собрания. Деньги РК все равно собирают, а вот увидеться с учителями, что-то узнать о процессе обучения уже нет возможности. Т.е. чуть что не так со стороны родителей, получите наказание.
автор
Цветов Мне срочно
• 09 января 2019
Ответ дляязззззь!!!
Ничиго вы бы не увидели. Они играют как боги. Я своих оттуда забрала. Почему: 1. Диктатура. Не люблю быть пресмыкающимся и не хочу учить этому детей. 2. Рейтинги эти дутые за счет репетиторства. 3. Все же дети мыслят на русском. Т.е. на укр. надо будет переводить в голове. Все-таки это будет исключительно русскоязычная среда обитания. 4. Очень плохое питание. Никак его улучшить не могут. Только платные супы могут предложить. 5. Поборы большие, не будешь сдавать или перечить, задавит род.ком. 6. Оценки продаются. Ходит реб. на допы на регулярной основе, молодец, умничка и т.д . Не ходит - отношение соответственное. 7. Кроме допов, обязательны поздравления классом и личные. 8. Администрация только за все, что ухудшает условия для детей и родителей. Например, родители возмущались поборами, в этом году отменили родительские собрания. Деньги РК все равно собирают, а вот увидеться с учителями, что-то узнать о процессе обучения уже нет возможности. Т.е. чуть что не так со стороны родителей, получите наказание.
Искренне благодарю за ответ, все ясно. Значит, иду разговаривать с директором лицея на Урицкого.
А за учителей Смаковская, Скребкова, Кривенко-Кравченко что-то подскажете?
А за учителей Смаковская, Скребкова, Кривенко-Кравченко что-то подскажете?
Носки на подтяжках• 09 января 2019
Ответ дляВ каждой бочке...
нет вы не сможете выбрать учителя! Куда отправят- туда и пойдете!
Это вы не смогли, а я смогла. При чем отмечу, что без дополнительных финансовых см вливаний. Хотя, если параллель хорошая, можно и на судьбу положиться. У каждого учителя будут свои нюансы, идеала нет.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
С курсами мы пролетели, а очень жаль( Привыкал бы ребенок.. Да и можно было бы учителей наглядно увидеть. Принципы работы и отношение.
Ах, да. Забыла про математику. Преподается таким образом: темп, спешка, через урок новая тема, кто не понял, сам виноват, значит либо к учителю на допы, либо родители сами после уроков объясняют материал. Если дети собрались умненькие и тянут такой темп, ничего страшного, учитель дает материал более сложный, уровня более старших классов, до тех пор, чтоб было чем заниматься на допах. Это все приправляется якобы заботой о ваших детях, что они здесь получат ’ах, какой высокий уровень знаний’ и бла-бла-бла. На самом деле дети устают от перегрузок, не верят в себя и свои силы. Так что не советую (
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
Эта гимназия вообще привилегированная. Там все в связке. Директор-ее муж -администрация и РУО. Все схвачено.
Да привилигированная благодаря родителям, все наслушаются ’лапши’ про рейтинги, несут беспрекословно деньги, благодаря которым директор откупается регулярно от прокуратуры. А дела на нее открываются часто.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляНеправдиша
Не уверена насчет достоверности информации, но говорят, что в гимназию по прописке слабых детей все равно не берут, тк у школы звание гимназии - конкурс никто не отменял.. и программу эту не все дети потянут.. у нас из школы уже не один ребенок ушел.
Берут всяких и очень слабых тоже, просто за слабых заплатить нужно гораздо больше. Все равно слабые до ЗНО не доходят. Т.к. выпускных классов только 2. Чем старше становятся дети, тем сильнее идет давление на детей и родителей, чтоб до 10 класса дошли только реально самые умные и выносливые, т.к. адмиристрации нужен рейтинг.
Бабканадвоесказала• 09 января 2019
Ответ дляОлька Модниця
Чесно - хотіба б я, щоб в моїй україномовній школі так здавали ЗНО з української мови. Результати ЗНО з укр.мови - шикарні. Шкіл в Україні з такими результатами можна на пальцях рахувати. А те що в 2016 році якесь чудо не подолало поріг, то як кажуть в народі ’В сім´ї не без.......’
Такой уровень достигается за счет того, что изначально в эту школу попадали предварительно отобранные дети, плюс отсев происходит в процессе обучения. соответственно до 11 класса остаются реально сильные, тянущие программу, в том числе за счет репетиторов ученики.
Не удивительны поэтому результаты. Это не результаты каких-то супер методик. Показать такой результат на способных несложно ,а вот на классах, набранных по прописке - другое дело. Но до этого еще дожить надо.
Кто бы тут что не писал, в школах с русским языком обучения уровень украинского хуже. Это я вам могу сказать из собственного опыта.
Да, мой ребенок учится отлично и места призовые на Яцыка занимает.
Но это в основном моя заслуга, а не школы.
Я с ней занимаюсь, она очень много читает на украинском, поэтому и результат есть.
Не удивительны поэтому результаты. Это не результаты каких-то супер методик. Показать такой результат на способных несложно ,а вот на классах, набранных по прописке - другое дело. Но до этого еще дожить надо.
Кто бы тут что не писал, в школах с русским языком обучения уровень украинского хуже. Это я вам могу сказать из собственного опыта.
Да, мой ребенок учится отлично и места призовые на Яцыка занимает.
Но это в основном моя заслуга, а не школы.
Я с ней занимаюсь, она очень много читает на украинском, поэтому и результат есть.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
о, это приятная информация! Интересно, учителя согласятся работать по новой программе?
Нет, они будут руками родителей сопротивляться. Будут РК ставить задачи, что писать, куда жаловаться, чтоб ничего не менять. Там надо заменить всю администрацию для начала.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляАноним_1521
Я не знала, что есть ещё подностью русскоязычные школы) А как же быть с пропиской, если мы прописаны в Голосеевский, можно ли рассчитывать попасть в эту гимназию?
Можно, за хорошие деньги без проблем
язззззь!!!• 09 января 2019
Кстати, о переменах. Их почти нет, т.е. оч. маленькие. На переменах чаще доделыаают что-то урочное. Думаю это делается специально, чтоб дети не бегали по школе. Завуч за это делает учителям нехилые вливания.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляНоски на подтяжках
Это вы не смогли, а я смогла. При чем отмечу, что без дополнительных финансовых см вливаний. Хотя, если параллель хорошая, можно и на судьбу положиться. У каждого учителя будут свои нюансы, идеала нет.
Не обманываете, там все решается только за деньги и не малые.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЦветов Мне срочно
Искренне благодарю за ответ, все ясно. Значит, иду разговаривать с директором лицея на Урицкого.
А за учителей Смаковская, Скребкова, Кривенко-Кравченко что-то подскажете?
А за учителей Смаковская, Скребкова, Кривенко-Кравченко что-то подскажете?
Не знаю, мои учились на другой параллели.
Золотая орда• 09 января 2019
Всю тему не читала, но отвечу по сути вопроса. Мой старший закончил в прошлом году 178 гимназию. Без репетиторов поступил на бюджет в Шевченко на весьма востребованый факультет. И он не отличник был и не исключение для класса. Его одноклассники в большинстве поступили на бюджет в наши лучшие вузы. Проблем с в университете с украинским никаких. Младший только закончил младшую гимназию, пока преподавание преимущественно на русском. Хотя некоторые пособия по математике, например, на украинском. Никаких в сложностей не вызывают. Что касается подборов, так их как таковых нет и не было. Все среднестатистически. Примерно 500 грн в семестр на все нужды, включая воду в кулер, мыло, бумагу и и д. Ну и ещё месячный платёж по квитанции 250 грн. Никаких обязательных платных занятий с учителями нет. Наоборот, если я и хотела, чтоб подтянули, то меня сами учителя и отговаривали. В общем я рекомендую.
язззззь!!!• 09 января 2019
Ответ дляЗолотая орда
Всю тему не читала, но отвечу по сути вопроса. Мой старший закончил в прошлом году 178 гимназию. Без репетиторов поступил на бюджет в Шевченко на весьма востребованый факультет. И он не отличник был и не исключение для класса. Его одноклассники в большинстве поступили на бюджет в наши лучшие вузы. Проблем с в университете с украинским никаких. Младший только закончил младшую гимназию, пока преподавание преимущественно на русском. Хотя некоторые пособия по математике, например, на украинском. Никаких в сложностей не вызывают. Что касается подборов, так их как таковых нет и не было. Все среднестатистически. Примерно 500 грн в семестр на все нужды, включая воду в кулер, мыло, бумагу и и д. Ну и ещё месячный платёж по квитанции 250 грн. Никаких обязательных платных занятий с учителями нет. Наоборот, если я и хотела, чтоб подтянули, то меня сами учителя и отговаривали. В общем я рекомендую.
Удивительный отзыв. Как будто в разных школах учились.
Цыбулька• 09 января 2019
Я вот окончила русскую школу,и считаю,что зря.Мне очень тяжело было при поступлении в ВУЗ .ХИМИЯ,ФИЗИКА, и т.д ,я не понимала толком на украинском.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу