Аноним_1477• 30 марта 2019
Уже все посмотрели новый клип???
Уже все посмотрели новый клип Rammstein - Deutschland?
Это нечто. Настолько круто и тонко. Очень масштабное видео.
Видео с огромным количеством подтекста.
Это нечто. Настолько круто и тонко. Очень масштабное видео.
Видео с огромным количеством подтекста.
показать весь текст
Ревнивая жена• 30 марта 2019
Ответ дляПирожкиня
Ему после этого клипа запретят въезд в Украину, наверное)))
почему?
Перловая Кашка• 30 марта 2019
Ответ дляНакладные мюсли
Меня честно говоря клипы перестали впечатлять лет в 14, когда Милен Фармер свои снимала.
А по этому клипу у меня вопрос - почему Германия негр?
А по этому клипу у меня вопрос - почему Германия негр?
Так сейчас вся Европа - негр
ЧуПа ЧупС ВсЕгДа ПрАв• 30 марта 2019
Ответ дляАноним_1477
Клип норм, Тиллю уже сложно выглядеть не как дедку)
Онанимный пользыватель• 30 марта 2019
Посмотрела клип, добротная и сильная работа. Вот нашла покадровый разбор с описанием- стал более понятен смысл клипа.
В самом начале клипа римские солдаты встречают чернокожую женщину-варвара. Она — олицетворение Германии в то время (и на протяжении всего клипа). Именно с германскими племенами воевала долго и упорно Римская империя и именно древнегерманское племя вандалов в итоге разорило Рим.
Кадры средневекового сражения в ходе которого чернокожая девушка рыцарь водружает флаг — отсылка к Тридцатилетней войне, в которой схлестнулись протестанты и католики Германии.
Дерущиеся в кастетах Тиль Линдеманн и Рихард Круспе олицетворяют внутриполитические противоречия в Германии после проигрыша в Первой Мировой войне
Дирижабль на фоне идущих вперёд и одетых в чёрное участников группы — это несомненно отсылка к катастрофе дирижабля «Гинденбург». Участники группы скорее всего — американцы, отказавшиеся продавать нацистской Германии гелий. В результате дирижабль заправили взрывоопасным водородом. После этого эра дирижаблей пошла на спад
Далее мы видим партфункционеров ГДР, оторванных от реальности, и герб ГДР. А Тиль Линдеман в шляпе поразительно схож с Эрихом Хонеккером
Богатая девушка с собачками в сопровождении бойцов спецназа — олицетворение современной богатой Германии, охраняемой полицаями
Далее, времена инквизиции/18-19 века. Церковные верхи пируют, низам достаются объедки
3:28 в клипе. Отсылка к послевоенной ФРГ. Несмотря на декларируемую свободу, послевоенная ФРГ была марионеткой США. В кадре немцев в тюрьме (построенной на американский манер) избивают. При этом сыпятся деньги — отсылка к финансовым вливаниям США.
3:47 — отсылка к Третьему Рейху. Изображение концлагерей и ракет ФАУ-2. На виселице члены группы, олицетворяющие жертв нацистского режима.
4:19 — отсылка к RAF ( немецкая леворадикальная террористическая организация, действовавшая в ФРГ)
Далее чередуются разные исторические моменты. Сжигание еретиков на кострах инквизиции в средневековье и сжигание книг нацистким режимом. Кадры с историей средневековой Германии
5:21 над элитой ГДР рушится потолок — олицетворение крушения ГДР. 5:24 — на фоне большого барельефа Карла Маркса идут войска
4:57 Ну и самые политически острые моменты. Это беременная Германия. Далее иносказательно члены группы Рамштайн поднимают демографическую проблему в Германии и проблему с мигрантами (возможно, чернокожая девушка олицетворяет Германию именно поэтому). Не секрет, что с рождаемостью в современной Германии дела обстоят не лучшим образом и убыль населения правительство компенсирует мигрантами. Кадры с рождающими щенками без комментариев.
6:00 интересный кадр. В окружении солдат вермахта бывшие заключённые расстреливают солдат СС.
Отправляющийся в космос гроб — олицетворение прощания немцев будущего с Германией прошлого или же смерть самой Германии
Основной смысл клипа Rammstein — Deutschland — предостережение современным немцам, рядовым и принадлежащим к элите, что что-то неладно в Германии. Путь, избранный фрау Меркель, по мнению участников группы ведёт не туда, возможно даже к гибели Германии.
*Интерпретация печально прославленной нацистами фразы Deutsche uber alles (Германия превышего всего) из известной «Песни немцев» 1941 года. В Переходе эта фраза звучит после строк кто заберётся высоко, упадёт на дно, что как бы тоже намекает
PS: Чернокожая девушка в золотых сияющих доспехах очень схожа с гербом Германии — чёрным орлом на жёлтом фоне.
В самом начале клипа римские солдаты встречают чернокожую женщину-варвара. Она — олицетворение Германии в то время (и на протяжении всего клипа). Именно с германскими племенами воевала долго и упорно Римская империя и именно древнегерманское племя вандалов в итоге разорило Рим.
Кадры средневекового сражения в ходе которого чернокожая девушка рыцарь водружает флаг — отсылка к Тридцатилетней войне, в которой схлестнулись протестанты и католики Германии.
Дерущиеся в кастетах Тиль Линдеманн и Рихард Круспе олицетворяют внутриполитические противоречия в Германии после проигрыша в Первой Мировой войне
Дирижабль на фоне идущих вперёд и одетых в чёрное участников группы — это несомненно отсылка к катастрофе дирижабля «Гинденбург». Участники группы скорее всего — американцы, отказавшиеся продавать нацистской Германии гелий. В результате дирижабль заправили взрывоопасным водородом. После этого эра дирижаблей пошла на спад
Далее мы видим партфункционеров ГДР, оторванных от реальности, и герб ГДР. А Тиль Линдеман в шляпе поразительно схож с Эрихом Хонеккером
Богатая девушка с собачками в сопровождении бойцов спецназа — олицетворение современной богатой Германии, охраняемой полицаями
Далее, времена инквизиции/18-19 века. Церковные верхи пируют, низам достаются объедки
3:28 в клипе. Отсылка к послевоенной ФРГ. Несмотря на декларируемую свободу, послевоенная ФРГ была марионеткой США. В кадре немцев в тюрьме (построенной на американский манер) избивают. При этом сыпятся деньги — отсылка к финансовым вливаниям США.
3:47 — отсылка к Третьему Рейху. Изображение концлагерей и ракет ФАУ-2. На виселице члены группы, олицетворяющие жертв нацистского режима.
4:19 — отсылка к RAF ( немецкая леворадикальная террористическая организация, действовавшая в ФРГ)
Далее чередуются разные исторические моменты. Сжигание еретиков на кострах инквизиции в средневековье и сжигание книг нацистким режимом. Кадры с историей средневековой Германии
5:21 над элитой ГДР рушится потолок — олицетворение крушения ГДР. 5:24 — на фоне большого барельефа Карла Маркса идут войска
4:57 Ну и самые политически острые моменты. Это беременная Германия. Далее иносказательно члены группы Рамштайн поднимают демографическую проблему в Германии и проблему с мигрантами (возможно, чернокожая девушка олицетворяет Германию именно поэтому). Не секрет, что с рождаемостью в современной Германии дела обстоят не лучшим образом и убыль населения правительство компенсирует мигрантами. Кадры с рождающими щенками без комментариев.
6:00 интересный кадр. В окружении солдат вермахта бывшие заключённые расстреливают солдат СС.
Отправляющийся в космос гроб — олицетворение прощания немцев будущего с Германией прошлого или же смерть самой Германии
Основной смысл клипа Rammstein — Deutschland — предостережение современным немцам, рядовым и принадлежащим к элите, что что-то неладно в Германии. Путь, избранный фрау Меркель, по мнению участников группы ведёт не туда, возможно даже к гибели Германии.
*Интерпретация печально прославленной нацистами фразы Deutsche uber alles (Германия превышего всего) из известной «Песни немцев» 1941 года. В Переходе эта фраза звучит после строк кто заберётся высоко, упадёт на дно, что как бы тоже намекает
PS: Чернокожая девушка в золотых сияющих доспехах очень схожа с гербом Германии — чёрным орлом на жёлтом фоне.
Первая леди колхоза• 30 марта 2019
Ответ дляБыстровочка
Ой я вас прошу
фашистская пропаганда это, а не нечто
фашистская пропаганда это, а не нечто
Да где вы это увидели?
Там где узники концлагеря расстреливают нацистов? О таких, как вы говорят: смотрю в книгу, вижу фигу.
Там где узники концлагеря расстреливают нацистов? О таких, как вы говорят: смотрю в книгу, вижу фигу.
Радуга-дуга• 30 марта 2019
Ответ дляДевушка Прасковья
Это муж лободы?
Я такое не слушаю
Я винника слушаю
Я такое не слушаю
Я винника слушаю
Муш ее Наташа
Ответ дляАноним_1477
Мне нравится как все кричат Раммштайн отстой, а с выхода клипа прошло 1.5 дня и уже 12 миллионов просмотров и ни одного билета нет на их концерты в Мюнхене в июне и июле.
Вы смеетесь? Мы билеты в декабре еле купили на их концерт. Уже даже страну не выбирали, брали где остались. Через неделю после старта продаж.
Оцененная• 30 марта 2019
Ответ дляПервая леди колхоза
Да где вы это увидели?
Там где узники концлагеря расстреливают нацистов? О таких, как вы говорят: смотрю в книгу, вижу фигу.
Там где узники концлагеря расстреливают нацистов? О таких, как вы говорят: смотрю в книгу, вижу фигу.
Зачем грубите? Внимательней смотрите. Когда стреляют в головы нацистам.
2010nastunya• 30 марта 2019
Ответ дляОнанимный пользыватель
Посмотрела клип, добротная и сильная работа. Вот нашла покадровый разбор с описанием- стал более понятен смысл клипа.
В самом начале клипа римские солдаты встречают чернокожую женщину-варвара. Она — олицетворение Германии в то время (и на протяжении всего клипа). Именно с германскими племенами воевала долго и упорно Римская империя и именно древнегерманское племя вандалов в итоге разорило Рим.
Кадры средневекового сражения в ходе которого чернокожая девушка рыцарь водружает флаг — отсылка к Тридцатилетней войне, в которой схлестнулись протестанты и католики Германии.
Дерущиеся в кастетах Тиль Линдеманн и Рихард Круспе олицетворяют внутриполитические противоречия в Германии после проигрыша в Первой Мировой войне
Дирижабль на фоне идущих вперёд и одетых в чёрное участников группы — это несомненно отсылка к катастрофе дирижабля «Гинденбург». Участники группы скорее всего — американцы, отказавшиеся продавать нацистской Германии гелий. В результате дирижабль заправили взрывоопасным водородом. После этого эра дирижаблей пошла на спад
Далее мы видим партфункционеров ГДР, оторванных от реальности, и герб ГДР. А Тиль Линдеман в шляпе поразительно схож с Эрихом Хонеккером
Богатая девушка с собачками в сопровождении бойцов спецназа — олицетворение современной богатой Германии, охраняемой полицаями
Далее, времена инквизиции/18-19 века. Церковные верхи пируют, низам достаются объедки
3:28 в клипе. Отсылка к послевоенной ФРГ. Несмотря на декларируемую свободу, послевоенная ФРГ была марионеткой США. В кадре немцев в тюрьме (построенной на американский манер) избивают. При этом сыпятся деньги — отсылка к финансовым вливаниям США.
3:47 — отсылка к Третьему Рейху. Изображение концлагерей и ракет ФАУ-2. На виселице члены группы, олицетворяющие жертв нацистского режима.
4:19 — отсылка к RAF ( немецкая леворадикальная террористическая организация, действовавшая в ФРГ)
Далее чередуются разные исторические моменты. Сжигание еретиков на кострах инквизиции в средневековье и сжигание книг нацистким режимом. Кадры с историей средневековой Германии
5:21 над элитой ГДР рушится потолок — олицетворение крушения ГДР. 5:24 — на фоне большого барельефа Карла Маркса идут войска
4:57 Ну и самые политически острые моменты. Это беременная Германия. Далее иносказательно члены группы Рамштайн поднимают демографическую проблему в Германии и проблему с мигрантами (возможно, чернокожая девушка олицетворяет Германию именно поэтому). Не секрет, что с рождаемостью в современной Германии дела обстоят не лучшим образом и убыль населения правительство компенсирует мигрантами. Кадры с рождающими щенками без комментариев.
6:00 интересный кадр. В окружении солдат вермахта бывшие заключённые расстреливают солдат СС.
Отправляющийся в космос гроб — олицетворение прощания немцев будущего с Германией прошлого или же смерть самой Германии
Основной смысл клипа Rammstein — Deutschland — предостережение современным немцам, рядовым и принадлежащим к элите, что что-то неладно в Германии. Путь, избранный фрау Меркель, по мнению участников группы ведёт не туда, возможно даже к гибели Германии.
*Интерпретация печально прославленной нацистами фразы Deutsche uber alles (Германия превышего всего) из известной «Песни немцев» 1941 года. В Переходе эта фраза звучит после строк кто заберётся высоко, упадёт на дно, что как бы тоже намекает
PS: Чернокожая девушка в золотых сияющих доспехах очень схожа с гербом Германии — чёрным орлом на жёлтом фоне.
В самом начале клипа римские солдаты встречают чернокожую женщину-варвара. Она — олицетворение Германии в то время (и на протяжении всего клипа). Именно с германскими племенами воевала долго и упорно Римская империя и именно древнегерманское племя вандалов в итоге разорило Рим.
Кадры средневекового сражения в ходе которого чернокожая девушка рыцарь водружает флаг — отсылка к Тридцатилетней войне, в которой схлестнулись протестанты и католики Германии.
Дерущиеся в кастетах Тиль Линдеманн и Рихард Круспе олицетворяют внутриполитические противоречия в Германии после проигрыша в Первой Мировой войне
Дирижабль на фоне идущих вперёд и одетых в чёрное участников группы — это несомненно отсылка к катастрофе дирижабля «Гинденбург». Участники группы скорее всего — американцы, отказавшиеся продавать нацистской Германии гелий. В результате дирижабль заправили взрывоопасным водородом. После этого эра дирижаблей пошла на спад
Далее мы видим партфункционеров ГДР, оторванных от реальности, и герб ГДР. А Тиль Линдеман в шляпе поразительно схож с Эрихом Хонеккером
Богатая девушка с собачками в сопровождении бойцов спецназа — олицетворение современной богатой Германии, охраняемой полицаями
Далее, времена инквизиции/18-19 века. Церковные верхи пируют, низам достаются объедки
3:28 в клипе. Отсылка к послевоенной ФРГ. Несмотря на декларируемую свободу, послевоенная ФРГ была марионеткой США. В кадре немцев в тюрьме (построенной на американский манер) избивают. При этом сыпятся деньги — отсылка к финансовым вливаниям США.
3:47 — отсылка к Третьему Рейху. Изображение концлагерей и ракет ФАУ-2. На виселице члены группы, олицетворяющие жертв нацистского режима.
4:19 — отсылка к RAF ( немецкая леворадикальная террористическая организация, действовавшая в ФРГ)
Далее чередуются разные исторические моменты. Сжигание еретиков на кострах инквизиции в средневековье и сжигание книг нацистким режимом. Кадры с историей средневековой Германии
5:21 над элитой ГДР рушится потолок — олицетворение крушения ГДР. 5:24 — на фоне большого барельефа Карла Маркса идут войска
4:57 Ну и самые политически острые моменты. Это беременная Германия. Далее иносказательно члены группы Рамштайн поднимают демографическую проблему в Германии и проблему с мигрантами (возможно, чернокожая девушка олицетворяет Германию именно поэтому). Не секрет, что с рождаемостью в современной Германии дела обстоят не лучшим образом и убыль населения правительство компенсирует мигрантами. Кадры с рождающими щенками без комментариев.
6:00 интересный кадр. В окружении солдат вермахта бывшие заключённые расстреливают солдат СС.
Отправляющийся в космос гроб — олицетворение прощания немцев будущего с Германией прошлого или же смерть самой Германии
Основной смысл клипа Rammstein — Deutschland — предостережение современным немцам, рядовым и принадлежащим к элите, что что-то неладно в Германии. Путь, избранный фрау Меркель, по мнению участников группы ведёт не туда, возможно даже к гибели Германии.
*Интерпретация печально прославленной нацистами фразы Deutsche uber alles (Германия превышего всего) из известной «Песни немцев» 1941 года. В Переходе эта фраза звучит после строк кто заберётся высоко, упадёт на дно, что как бы тоже намекает
PS: Чернокожая девушка в золотых сияющих доспехах очень схожа с гербом Германии — чёрным орлом на жёлтом фоне.
Спасибо за описание, глазами вижу и понимаю, но объяснить не могу, очень мощная видеоработа (клипом сложно назвать), минифильм, история, боль, предостережение. Не являюсь их фанатом, но зацепило. Люблю глубокие работы.
П.С: не очень понятны щенки, честно, но думаю и им есть объяснение
П.С: не очень понятны щенки, честно, но думаю и им есть объяснение
ХдеЯсь?• 30 марта 2019
Клип (даже клипом называть как-то..неудобно..это прям фильм!) очень качественный, видно, что проделана грандиозная работа. Сильно и круто!
Но я не люблю Раммштайн, слишком тяжелая музыка для меня.
Но я не люблю Раммштайн, слишком тяжелая музыка для меня.
Первая леди колхоза• 30 марта 2019
Ответ дляОцененная
Зачем грубите? Внимательней смотрите. Когда стреляют в головы нацистам.
Я не грублю. Я утверждаю, что в клипе нет пропаганды нацизма/фашизма.
ХдеЯсь?• 30 марта 2019
Ответ дляРомашкинная
Я вот, например, считаю что музыка Винника не может априори нравится высокоинтеллектуальный людям.
Это музыкальный мусор, для людей с небольшим умственными способностями, незатейливая музычка с простеньким и понятным текстом.
Это музыкальный мусор, для людей с небольшим умственными способностями, незатейливая музычка с простеньким и понятным текстом.
вы не правы. Интеллект и музыкальные предпочтения не всегда взаимосвязаны. Поэтому нельзя всех под одну гребёнку.
Скажу о себе. Я не претендую на звание сверх-умного человека, но и глупой с небольшими умственными способностями тоже не являюсь. Но я, к примеру, меломан (единственное, не воспринимаю тяжелую музыку). Я люблю музыку, начиная от классики, заканчивая попсой, вроде Руки Вверх и Оли Поляковой. Я могу получать удовольствие от Полёта Шмеля, и запросто поплясать под современный Skibidi, и попеть Орбит без сахара под гитару. Это никоим образом не делает из меня глупого человека.
Скажу о себе. Я не претендую на звание сверх-умного человека, но и глупой с небольшими умственными способностями тоже не являюсь. Но я, к примеру, меломан (единственное, не воспринимаю тяжелую музыку). Я люблю музыку, начиная от классики, заканчивая попсой, вроде Руки Вверх и Оли Поляковой. Я могу получать удовольствие от Полёта Шмеля, и запросто поплясать под современный Skibidi, и попеть Орбит без сахара под гитару. Это никоим образом не делает из меня глупого человека.
ХдеЯсь?• 30 марта 2019
Ответ дляБыстровочка
Это развлекательный музыкальный мусор)))Когда приходишь из высокоинтелектуальной работы и чувствуешь, что еще капля интелектуального напряжения и ты - овощь, вот тогда Винник и панацея))
соглашусь, под незамысловатую музыку можно просто дать отдых мозгам)
Кому там слова не давали• 30 марта 2019
Клип высшего уровня, в последнее время фильмов такого масштаба не часто увидишь.
Запароленое одеяло• 30 марта 2019
Ответ дляБыстровочка
Ой я вас прошу
фашистская пропаганда это, а не нечто
фашистская пропаганда это, а не нечто
фашистская пропаганда,если там негры снимаются
автор
Аноним_1477
• 30 марта 2019
Ответ дляЗапароленое одеяло
какая же это фашистская пропаганда,если там негры снимаются?
Это как у бабушек на лавочке все проститутки, так и тут немец, концлагерь- всё- фашистская пропаганда
Белый Лосик• 30 марта 2019
Вчера посмотрела клип, удивлена, что здесь его обсуждают. Старый добрый Раммштайн, клип отличный, что здесь ещё говорить, приятно удивили этой работой.
Аноним_Русалка• 30 марта 2019
Ответ дляФрикаделька
отвратительно
автор, объясните суть клипа, пожалуйста?
автор, объясните суть клипа, пожалуйста?
почитайте тему, все написано и по полкам разложено
Аноним_1495• 30 марта 2019
Ответ дляЗапароленое одеяло
фашистская пропаганда,если там негры снимаются
А вы расистка?
2010nastunya• 30 марта 2019
Ответ дляХдеЯсь?
вы не правы. Интеллект и музыкальные предпочтения не всегда взаимосвязаны. Поэтому нельзя всех под одну гребёнку.
Скажу о себе. Я не претендую на звание сверх-умного человека, но и глупой с небольшими умственными способностями тоже не являюсь. Но я, к примеру, меломан (единственное, не воспринимаю тяжелую музыку). Я люблю музыку, начиная от классики, заканчивая попсой, вроде Руки Вверх и Оли Поляковой. Я могу получать удовольствие от Полёта Шмеля, и запросто поплясать под современный Skibidi, и попеть Орбит без сахара под гитару. Это никоим образом не делает из меня глупого человека.
Скажу о себе. Я не претендую на звание сверх-умного человека, но и глупой с небольшими умственными способностями тоже не являюсь. Но я, к примеру, меломан (единственное, не воспринимаю тяжелую музыку). Я люблю музыку, начиная от классики, заканчивая попсой, вроде Руки Вверх и Оли Поляковой. Я могу получать удовольствие от Полёта Шмеля, и запросто поплясать под современный Skibidi, и попеть Орбит без сахара под гитару. Это никоим образом не делает из меня глупого человека.
я такая же, нравится Ред Ход Чилли Пеперс из тяжелого, но уже пару дней напеваю песню Жуки - Батарейка))) Не считаю что музыка и интеллект, как-то связаны
автор
Аноним_1477
• 30 марта 2019
Ответ для2010nastunya
я такая же, нравится Ред Ход Чилли Пеперс из тяжелого, но уже пару дней напеваю песню Жуки - Батарейка))) Не считаю что музыка и интеллект, как-то связаны
Я согласная о музыке, но речь шла о том чтоб понять видео, вот тут собственно требуется интеллект)))
Здрасьтенька• 30 марта 2019
Ответ дляАноним_1477
История Германии, от А до Я, проблемы эммиграции, расизма и др
Я не поклонница ни Рамштайна, ни Лободы, ни Винника.
Их проблемы как-то тоже, у Украины своих дофига.
Так что не прониклась. И негритоски в роли Германии тоже не поняла, тоже наверное ’ на уровне своего интеллекта’
Но я вроде и не должна никому ничего ’понимать’ и ’проникаться глубиной’, особенно взрывом дирижабля, к примеру...
У нас Чернобыль покруче рванул. Пусть об этом споют.
А не тырят у Ротару ’я,ты, он она... вместе дружная страна’
Их проблемы как-то тоже, у Украины своих дофига.
Так что не прониклась. И негритоски в роли Германии тоже не поняла, тоже наверное ’ на уровне своего интеллекта’
Но я вроде и не должна никому ничего ’понимать’ и ’проникаться глубиной’, особенно взрывом дирижабля, к примеру...
У нас Чернобыль покруче рванул. Пусть об этом споют.
А не тырят у Ротару ’я,ты, он она... вместе дружная страна’
автор
Аноним_1477
• 30 марта 2019
Ответ дляЗдрасьтенька
Я не поклонница ни Рамштайна, ни Лободы, ни Винника.
Их проблемы как-то тоже, у Украины своих дофига.
Так что не прониклась. И негритоски в роли Германии тоже не поняла, тоже наверное ’ на уровне своего интеллекта’
Но я вроде и не должна никому ничего ’понимать’ и ’проникаться глубиной’, особенно взрывом дирижабля, к примеру...
У нас Чернобыль покруче рванул. Пусть об этом споют.
А не тырят у Ротару ’я,ты, он она... вместе дружная страна’
Их проблемы как-то тоже, у Украины своих дофига.
Так что не прониклась. И негритоски в роли Германии тоже не поняла, тоже наверное ’ на уровне своего интеллекта’
Но я вроде и не должна никому ничего ’понимать’ и ’проникаться глубиной’, особенно взрывом дирижабля, к примеру...
У нас Чернобыль покруче рванул. Пусть об этом споют.
А не тырят у Ротару ’я,ты, он она... вместе дружная страна’
Ну а зачем им петт про Чернобыль, пусть Винник поет, это ж его страна
Кондуктор маршрутки• 30 марта 2019
Ответ дляБыстровочка
Это развлекательный музыкальный мусор)))Когда приходишь из высокоинтелектуальной работы и чувствуешь, что еще капля интелектуального напряжения и ты - овощь, вот тогда Винник и панацея))
тнет. Это просто дурной вкус.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу