Здесь на минутку• 06 июня 2019
Кто уже осилил фильм «Чернобыль» зона отчуждения 2019. Делимся впечатлением.
Сегодня смотрели последнюю серию .
Тяжко .....
Расскажите о своих впечатлениях и эмоциях .
Тяжко .....
Расскажите о своих впечатлениях и эмоциях .
показать весь текст
Томатико• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Я писал выше. Как раз, ковры - это одна из вещей, которую вывозить из зоны было категорически нельзя.
Ковры, мягкая мебель, шторы, покрывала, незакрытая в шкафах (на момент аварии) одежда и т.д., - это всё необходимо было оставлять в зоне.
Вазоны с цветами - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, можно было ’отмыть’ (сняв верхний слой земли, отмыв горшки и т.д.), - а вот ковры - нет.
По этой же, кстати, причине было нельзя вывозить автомобили (личные) из зоны. Металл в машине отмывается от пыли легко, - а вот обивка салона и сидений - хрен отмоется, - и радиоактивная пыль и горячие частицы там остаются. Поэтому машины тоже вывозить нельзя.
А посуду, мебель (не мягкую), бытовую технику, обычный металлолом; частично одежду (ту, которая лежала где-то в шкафах и не пылилась) и т.д. - вывозить можно без особой опасности, - если контролировать при вывозе радиометром (причём не бытовым, - а нормальным профессиональным радиометром, - который детектирует ещё и альфа- и бета-излучение).
Ковры, мягкая мебель, шторы, покрывала, незакрытая в шкафах (на момент аварии) одежда и т.д., - это всё необходимо было оставлять в зоне.
Вазоны с цветами - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, можно было ’отмыть’ (сняв верхний слой земли, отмыв горшки и т.д.), - а вот ковры - нет.
По этой же, кстати, причине было нельзя вывозить автомобили (личные) из зоны. Металл в машине отмывается от пыли легко, - а вот обивка салона и сидений - хрен отмоется, - и радиоактивная пыль и горячие частицы там остаются. Поэтому машины тоже вывозить нельзя.
А посуду, мебель (не мягкую), бытовую технику, обычный металлолом; частично одежду (ту, которая лежала где-то в шкафах и не пылилась) и т.д. - вывозить можно без особой опасности, - если контролировать при вывозе радиометром (причём не бытовым, - а нормальным профессиональным радиометром, - который детектирует ещё и альфа- и бета-излучение).
Какая уже разница, что можно было вывозить, а что нельзя. Сейчас там все пустует. В квартирах ни мебели, ни вещей, ни батарей. В домах нет лифтового оборудования, в котельнях- котлов и прочего. Все, что представляло хоть малейшую ценность, выдрано с корнями, вывезено за пределы зоны. И где это всё? Разошлось по миру вместе с радиацией, которую впитало.
Ответ дляА у нас макарошки
Есть мнение, что Припять нужно сравнять с землёй. Что вы об этом думаете?
Дорого и тяжело это сделать (плюс ещё и придётся подвергать персонал излишним дозовым нагрузкам: при демонтаже неизбежно поднимется в воздух радиоактивная пыль), - но рано или поздно придётся город сносить, - т.к. со временем пребыванием в нём становится опасным из-за того, что стоящие без обслуживания десятками лет здания рушиться начинают.
Ещё лет 10-12 пройдёт, - и даже бетонные здания со сгнившей внутри арматурой падать начнут, - и там просто опасно находиться будет (может какой-нибудь рухнувшей бетонной плитой убить группу туристов).
Поэтому придётся, таки, сносить. Хотя, жалко, конечно: интересный музейный объект...
Но... На его музеефикацию и охрану тоже у Украины денег нет. Может быть, - кусочек города оставят какой-то...
Ещё лет 10-12 пройдёт, - и даже бетонные здания со сгнившей внутри арматурой падать начнут, - и там просто опасно находиться будет (может какой-нибудь рухнувшей бетонной плитой убить группу туристов).
Поэтому придётся, таки, сносить. Хотя, жалко, конечно: интересный музейный объект...
Но... На его музеефикацию и охрану тоже у Украины денег нет. Может быть, - кусочек города оставят какой-то...
Ядвига Юсьлегко• 07 июня 2019
Ответ дляУмничка-помощничка
У нас тоже папа купил кооперативную квартиру, когда я родилась. А от предприятия
ему выдавали, когда мне уже лет 12 было. И где эти годы мы бы жили? В общежитии?
ему выдавали, когда мне уже лет 12 было. И где эти годы мы бы жили? В общежитии?
Да, вот то-то же, моему как сироте давали от завода 1шку гостинку, но они прикинули, что так и проживут всю жизнь в гостинке, если согласятся.
И влезли в 2шку кооператив, выплачивали.
Там выше очепятка, на Оболони в начале 80х.
И влезли в 2шку кооператив, выплачивали.
Там выше очепятка, на Оболони в начале 80х.
Ответ дляТоматико
Какая уже разница, что можно было вывозить, а что нельзя. Сейчас там все пустует. В квартирах ни мебели, ни вещей, ни батарей. В домах нет лифтового оборудования, в котельнях- котлов и прочего. Все, что представляло хоть малейшую ценность, выдрано с корнями, вывезено за пределы зоны. И где это всё? Разошлось по миру вместе с радиацией, которую впитало.
Цитата:
Какая уже разница, что можно было вывозить, а что нельзя. Сейчас там все пустует./cit]
Да сейчас-то понятно...
На перекуре• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Дорого и тяжело это сделать (плюс ещё и придётся подвергать персонал излишним дозовым нагрузкам: при демонтаже неизбежно поднимется в воздух радиоактивная пыль), - но рано или поздно придётся город сносить, - т.к. со временем пребыванием в нём становится опасным из-за того, что стоящие без обслуживания десятками лет здания рушиться начинают.
Ещё лет 10-12 пройдёт, - и даже бетонные здания со сгнившей внутри арматурой падать начнут, - и там просто опасно находиться будет (может какой-нибудь рухнувшей бетонной плитой убить группу туристов).
Поэтому придётся, таки, сносить. Хотя, жалко, конечно: интересный музейный объект...
Но... На его музеефикацию и охрану тоже у Украины денег нет. Может быть, - кусочек города оставят какой-то...
Ещё лет 10-12 пройдёт, - и даже бетонные здания со сгнившей внутри арматурой падать начнут, - и там просто опасно находиться будет (может какой-нибудь рухнувшей бетонной плитой убить группу туристов).
Поэтому придётся, таки, сносить. Хотя, жалко, конечно: интересный музейный объект...
Но... На его музеефикацию и охрану тоже у Украины денег нет. Может быть, - кусочек города оставят какой-то...
Умный человек(
), может вы мне объясните: там выше писали , что совок секономил на каких-то наконечниках, они, якобы, должны быть стальными, а не графитовыми. Но если это речь о графитовых стержнях, которые должны охлаждать реактор, разве они могли быть стальными?
), может вы мне объясните: там выше писали , что совок секономил на каких-то наконечниках, они, якобы, должны быть стальными, а не графитовыми. Но если это речь о графитовых стержнях, которые должны охлаждать реактор, разве они могли быть стальными?
Ядвига Юсьлегко• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Удалено администрацией...
Ну мы уже поняли, что с Афганистаном вас просто поставили в такие условия, с Чечней поставили в условия, с Грузией поставили в условия, с Молдовой тоже...ах да...с 1 и 2 мировой поставили в условия, с Голодомором вас тоже поставили в условия...что вам приходилось защищаться..
Пургену мне• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Удалено администрацией...
Да в том, что вы можете много сказать, я не сомневаюсь.
Я спросила у девушки, которая дважды поддерживала майдан и до сих пор уверена, что роли Америки в этом нет.
Просто удивляет размер шор в мозгах.
То, о чем вы пишете, полностью совпадает с моими мыслями, вот точь-в-точь, я с вами солидарна полностью.
Но я уже 15 лет это все понимаю, с 2004 года, уже устала обьяснять, ругаться, люди, как стена, непробиваемы.
И от этого опускаются руки, надоедает одно и тоже талдычить уже полтора десятка лет
Верите, такое впечатление, что эта страна обречена.
Немногие могут и хотят критично оценивать информацию и трезво смотреть на вещи.
И это не добавляет оптимизма.
А вам еще раз, спасибо.
Я спросила у девушки, которая дважды поддерживала майдан и до сих пор уверена, что роли Америки в этом нет.
Просто удивляет размер шор в мозгах.
То, о чем вы пишете, полностью совпадает с моими мыслями, вот точь-в-точь, я с вами солидарна полностью.
Но я уже 15 лет это все понимаю, с 2004 года, уже устала обьяснять, ругаться, люди, как стена, непробиваемы.
И от этого опускаются руки, надоедает одно и тоже талдычить уже полтора десятка лет
Верите, такое впечатление, что эта страна обречена.
Немногие могут и хотят критично оценивать информацию и трезво смотреть на вещи.
И это не добавляет оптимизма.
А вам еще раз, спасибо.
Гадаю_По_шнуркам• 07 июня 2019
Ответ дляЯдвига Юсьлегко
Ну мы уже поняли, что с Афганистаном вас просто поставили в такие условия, с Чечней поставили в условия, с Грузией поставили в условия, с Молдовой тоже...ах да...с 1 и 2 мировой поставили в условия, с Голодомором вас тоже поставили в условия...что вам приходилось защищаться..
Баба на горошине• 07 июня 2019
Ответ дляЯдвига Юсьлегко
Ну мы уже поняли, что с Афганистаном вас просто поставили в такие условия, с Чечней поставили в условия, с Грузией поставили в условия, с Молдовой тоже...ах да...с 1 и 2 мировой поставили в условия, с Голодомором вас тоже поставили в условия...что вам приходилось защищаться..
+++
Ответ дляНа перекуре
Умный человек(
), может вы мне объясните: там выше писали , что совок секономил на каких-то наконечниках, они, якобы, должны быть стальными, а не графитовыми. Но если это речь о графитовых стержнях, которые должны охлаждать реактор, разве они могли быть стальными?
), может вы мне объясните: там выше писали , что совок секономил на каких-то наконечниках, они, якобы, должны быть стальными, а не графитовыми. Но если это речь о графитовых стержнях, которые должны охлаждать реактор, разве они могли быть стальными?
*имелось в виду, конечно, юго-западное, - а не юго-восточное направление обороны - выше. Опечатка.
На счёт стержней...
Опять же, сумбур в голове у многих.
1. Стержни существуют не для охлаждения реактора (охлаждается реактор водой первого контура с помощью ГЦНов), - а для управления ядерной реакцией. Стержни поглощают нейтроны и не дают реакции ’разгоняться’, - и их опускают в активную зону до того момента, пока коэффициент размножения нейтронов не станет равным единице (т.е. реактор критичен, - но не ’валится’ ни в надкритичность, ни в подкритичность, - и работает в ровном режиме.
Стержни делаются не из стали, - а из материала, поглощающего нейтроны (в РБМК - насколько я помню, из бора они делались). Наконечники из графита ставились не из экономии (это бред), - а потому что разработчики посчитали, что графитовый наконечник сделает процесс ввода/вывода стержня в зону более спокойным (с меньшим броском мощности). Потом оказалось, что это мнение-ошибочно: графит является замедлителем нейтронов, - и при введении его в зону происходит кратковременный рост (а не снижение) реактивности.
Этот так называемый концевой эффект некритичен, - когда реактор работает в стационарном режиме (на постоянной мощности), - или в плавных переходных режимах (постепенный и последовательный ввод стержней в зону), - но оказался критичным в момент сброса аварийной защиты (АЗ-5), - когда в зону пошли одновременно ВСЕ стержни.
Понятно, что подобная ситуация даже при сбросе АЗ возникает далеко не всегда (и на испытаниях реактора до 1986 подобных проблем не было), - но 26.04.86 ситуацию усугубило то, что попытка проведения испытаний турбины на пониженной мощности (в нарушение программы испытаний) привела к тому, что персонал вывел из зоны почти все стержни (из-за того, что мощность не росла из-за йодной ямы в условиях ксенонового отравления реактора: гуглите что это такое; читайте отчёт МАГАТЭ об аварии и т.д. - если интересно: вкратце - после снижения мощности реактора - некоторое время его мощность очень сложно поднять из-за наличия в реакторе короткоживущего ксенона, сильно поглощающего нейтроны), - что привело сначала к ’зависанию’ мощность, - а потом (при начавшемся разотравлении реактора) - к её резкому, ненормативному, запроектному броску.
Потом по нажатии АЗ-5 стержни пошли в зону, - и... их заклинило (причин этого заклинивания мы уже не узнаем достоверно: перегрев зоны; деформация графита из-за высокой температуры и т.д. - хз), - и вместо поглотителя нейтронов в зоне оказался замедлитель...
И дальше уже как в песне (грустная шуточная песня операторов РБМК после тех событий):
...’Елена’ тронется - графит останется...
(’Елена’ - это схема Е: верхняя плита биологической защиты реактора, - которую выворотило взрывом)...
На счёт стержней...
Опять же, сумбур в голове у многих.
1. Стержни существуют не для охлаждения реактора (охлаждается реактор водой первого контура с помощью ГЦНов), - а для управления ядерной реакцией. Стержни поглощают нейтроны и не дают реакции ’разгоняться’, - и их опускают в активную зону до того момента, пока коэффициент размножения нейтронов не станет равным единице (т.е. реактор критичен, - но не ’валится’ ни в надкритичность, ни в подкритичность, - и работает в ровном режиме.
Стержни делаются не из стали, - а из материала, поглощающего нейтроны (в РБМК - насколько я помню, из бора они делались). Наконечники из графита ставились не из экономии (это бред), - а потому что разработчики посчитали, что графитовый наконечник сделает процесс ввода/вывода стержня в зону более спокойным (с меньшим броском мощности). Потом оказалось, что это мнение-ошибочно: графит является замедлителем нейтронов, - и при введении его в зону происходит кратковременный рост (а не снижение) реактивности.
Этот так называемый концевой эффект некритичен, - когда реактор работает в стационарном режиме (на постоянной мощности), - или в плавных переходных режимах (постепенный и последовательный ввод стержней в зону), - но оказался критичным в момент сброса аварийной защиты (АЗ-5), - когда в зону пошли одновременно ВСЕ стержни.
Понятно, что подобная ситуация даже при сбросе АЗ возникает далеко не всегда (и на испытаниях реактора до 1986 подобных проблем не было), - но 26.04.86 ситуацию усугубило то, что попытка проведения испытаний турбины на пониженной мощности (в нарушение программы испытаний) привела к тому, что персонал вывел из зоны почти все стержни (из-за того, что мощность не росла из-за йодной ямы в условиях ксенонового отравления реактора: гуглите что это такое; читайте отчёт МАГАТЭ об аварии и т.д. - если интересно: вкратце - после снижения мощности реактора - некоторое время его мощность очень сложно поднять из-за наличия в реакторе короткоживущего ксенона, сильно поглощающего нейтроны), - что привело сначала к ’зависанию’ мощность, - а потом (при начавшемся разотравлении реактора) - к её резкому, ненормативному, запроектному броску.
Потом по нажатии АЗ-5 стержни пошли в зону, - и... их заклинило (причин этого заклинивания мы уже не узнаем достоверно: перегрев зоны; деформация графита из-за высокой температуры и т.д. - хз), - и вместо поглотителя нейтронов в зоне оказался замедлитель...
И дальше уже как в песне (грустная шуточная песня операторов РБМК после тех событий):
...’Елена’ тронется - графит останется...
(’Елена’ - это схема Е: верхняя плита биологической защиты реактора, - которую выворотило взрывом)...
Секс-Бомба• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Удалено администрацией...
Организовали конечно. Логистика майдана спланирована и продумана, все заранее оплачено и закуплено.
Здесь все сделано методично и по плану. Здесь национализм десятилетиями взращивался и кормился, и правый сектор финансировался.
Печать учебников финансировалась. Гранты раздавались кому надо.
Готовили это давно, и первый майдан уже был попыткой.
Здесь все сделано методично и по плану. Здесь национализм десятилетиями взращивался и кормился, и правый сектор финансировался.
Печать учебников финансировалась. Гранты раздавались кому надо.
Готовили это давно, и первый майдан уже был попыткой.
Ответ дляЯдвига Юсьлегко
Ну мы уже поняли, что с Афганистаном вас просто поставили в такие условия, с Чечней поставили в условия, с Грузией поставили в условия, с Молдовой тоже...ах да...с 1 и 2 мировой поставили в условия, с Голодомором вас тоже поставили в условия...что вам приходилось защищаться..
Чечня - это территория РФ. Внутренние конфликты в стране вас вообще не касаются.
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
Попижёновна• 07 июня 2019
Досмотрела пока только третью серию. Я 84 года рождения, из Запорожья.
Подскажите пожалуйста, уважаемые обсуждающие, ЧЕМ КОНКРЕТНО вы настолько впечатлены в этом фильме? Сам факт его выхода на экраны - да, это ок. Это важная тема для социума. Но касаемо фактов... Гхм. Вы не знали как выглядит лучевая болезнь? Вы не знали, как проводилась эвакуация? Вы не знали, как все замалчивалось властями? Ну ладно, я допускаю, что вы не интересовались особо этой темой. Но ’Гражданская оборона’ в школе была же? Или вы ее за столовой прокурили? Пока то, что я вижу - абсолютно заурядный фильм. Досмотрю конечно до конца, но не понимаю, в чем катарсис для большинства?
Подскажите пожалуйста, уважаемые обсуждающие, ЧЕМ КОНКРЕТНО вы настолько впечатлены в этом фильме? Сам факт его выхода на экраны - да, это ок. Это важная тема для социума. Но касаемо фактов... Гхм. Вы не знали как выглядит лучевая болезнь? Вы не знали, как проводилась эвакуация? Вы не знали, как все замалчивалось властями? Ну ладно, я допускаю, что вы не интересовались особо этой темой. Но ’Гражданская оборона’ в школе была же? Или вы ее за столовой прокурили? Пока то, что я вижу - абсолютно заурядный фильм. Досмотрю конечно до конца, но не понимаю, в чем катарсис для большинства?
Докладная• 07 июня 2019
Ответ дляЯдвига Юсьлегко
Ну мы уже поняли, что с Афганистаном вас просто поставили в такие условия, с Чечней поставили в условия, с Грузией поставили в условия, с Молдовой тоже...ах да...с 1 и 2 мировой поставили в условия, с Голодомором вас тоже поставили в условия...что вам приходилось защищаться..
Удалено администрацией...
Докладная• 07 июня 2019
Ответ дляПопижёновна
Досмотрела пока только третью серию. Я 84 года рождения, из Запорожья.
Подскажите пожалуйста, уважаемые обсуждающие, ЧЕМ КОНКРЕТНО вы настолько впечатлены в этом фильме? Сам факт его выхода на экраны - да, это ок. Это важная тема для социума. Но касаемо фактов... Гхм. Вы не знали как выглядит лучевая болезнь? Вы не знали, как проводилась эвакуация? Вы не знали, как все замалчивалось властями? Ну ладно, я допускаю, что вы не интересовались особо этой темой. Но ’Гражданская оборона’ в школе была же? Или вы ее за столовой прокурили? Пока то, что я вижу - абсолютно заурядный фильм. Досмотрю конечно до конца, но не понимаю, в чем катарсис для большинства?
Подскажите пожалуйста, уважаемые обсуждающие, ЧЕМ КОНКРЕТНО вы настолько впечатлены в этом фильме? Сам факт его выхода на экраны - да, это ок. Это важная тема для социума. Но касаемо фактов... Гхм. Вы не знали как выглядит лучевая болезнь? Вы не знали, как проводилась эвакуация? Вы не знали, как все замалчивалось властями? Ну ладно, я допускаю, что вы не интересовались особо этой темой. Но ’Гражданская оборона’ в школе была же? Или вы ее за столовой прокурили? Пока то, что я вижу - абсолютно заурядный фильм. Досмотрю конечно до конца, но не понимаю, в чем катарсис для большинства?
очевидцы Чернобыля вообще возмущены этим фильмом как перекручены события.
Попижёновна• 07 июня 2019
Ответ дляДокладная
очевидцы Чернобыля вообще возмущены этим фильмом как перекручены события.
Я пока не готова сказать о перекручивании, многое пока за кадром, самое ’нажористое’, кстати. Парад 1 мая, я так понимаю, можно уже и не ждать? В третьей серии не было.
Пургену мне• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Чечня - это территория РФ. Внутренние конфликты в стране вас вообще не касаются.
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
+
Мульйонерша• 07 июня 2019
Ответ дляШанельКуКу
спасибо,любопытно.....
так когда то и про войну на Донбасее посмотрим...печально конечно
так когда то и про войну на Донбасее посмотрим...печально конечно
Если доживем.
12 галюцинаций• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Чечня - это территория РФ. Внутренние конфликты в стране вас вообще не касаются.
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
Голодомор в том виде, в каком описывают это историческое событие в учебниках истории Украины, - не существовал.
Голод в СССР 1932-33 года - действительно, был. Он действительно был вызван коллективизацией; продажей зерна на экспорт (в обмен на технологии для индустриализации страны - и на Украине в том числе: тот же ДнепроГЭС строился как раз в 30-х годах при участии западных специалистов, платили которым валютой, - полученной в обмен на то же зерно); косяками власти большевиков и т.д.
Действительно тогда от голода умерли миллионы людей. Действительно, это - катастрофа, - которую никто не отрицает.
Да вот только умирали как в УССР, - так и в Казахстане, и на Урале, и в Поволжье, и в Сибири, и на Кубани. По всей стране умирали. И не было никаких намерений у власти ’уничтожить украинский этнос’ (или какой-либо другой) в этот момент.
Так и происходит передёргивание истории в учебниках Вятровича. Берётся, вроде бы, реальный исторический факт, - да вот только подаётся под каким-то очень странным (вернее, нужным Западу) ракурсом. Западу требовалось вырастить поколение украинцев, ненавидящих Россию (которым влили в уши, что, якобы, Россия 300 лет только гнобила, уничтожала и голодоморила Украину) - ну вот: и вырастили.
А то, что Украина была полноценной и равноправной частью большой страны; то, что украинцы были среди элиты империи и первых лиц государства; то, что украинцы имеют свою долю участия и в победе в ВОВ, и в полёте Гагарина (Королёв был украинцем), и т.д. - об этом уже нынешние детки из украинских школ не вспомнят.
Не вспомнят они и того, что именно благодаря СССР Украина в нынешних границах вообще существует.
Что именно СССР сделал очень многое для создания украинской нации и украинской культуры... Что при СССР успешно развивался украинский театр, украинская литература и т.д.
Что именно в СССР издавались миллионными тиражами Леся Украинка, Иван Франко и т.д. (которых до той поры никто за пределами их малой родины и не знал толком), и т.д.
В СССР было много проблем (если бы их не было - страна бы не развалилась).
Но огульно поливать грязью СССР - я бы категорически не стал. Это наша общая история...
Удалено администрацией...
Отблеск мысли• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Повезло Вашему мужу, что в 1989, а не в 1986.
К 1989 году радиационная обстановка там уже, во многом, стабилизировалась.
Да, было много всё ещё ’пятен’, которые нужно было убирать, захоранивать, рекультивировать (чем и занимался, видимо, Ваш муж), - но... таких чудовищных условий, как в 1986 (когда можно было набрать смертельную дозу за часы или дни) - уже, конечно, не было.
К 1989 году средний фон упал примерно в сто раз.
К 1989 году радиационная обстановка там уже, во многом, стабилизировалась.
Да, было много всё ещё ’пятен’, которые нужно было убирать, захоранивать, рекультивировать (чем и занимался, видимо, Ваш муж), - но... таких чудовищных условий, как в 1986 (когда можно было набрать смертельную дозу за часы или дни) - уже, конечно, не было.
К 1989 году средний фон упал примерно в сто раз.
да.мой сосед там был в 1986.его уже давно нет на свете,а его друг, бывший там же ,до сих пор жив и пьёт ежедневно.
Голодаю• 07 июня 2019
Ответ дляNxP
Удалено администрацией...
Спасибо за ответ)
Я читала, что решение о его строительстве было принято ещё в 2005. Но, началось только в 2017.
Ещё смущает мнение экспертов о том, что он наземного типа. Насколько это опасней подземного?
И, естественно, пугают логистические вопросы. Как доставляются эти отходы? По жд?
Ну и самое главное , что он находится практически под Киевом.
Я читала, что решение о его строительстве было принято ещё в 2005. Но, началось только в 2017.
Ещё смущает мнение экспертов о том, что он наземного типа. Насколько это опасней подземного?
И, естественно, пугают логистические вопросы. Как доставляются эти отходы? По жд?
Ну и самое главное , что он находится практически под Киевом.
А у нас макарошки• 07 июня 2019
Ответ дляГолодаю
Спасибо за ответ)
Я читала, что решение о его строительстве было принято ещё в 2005. Но, началось только в 2017.
Ещё смущает мнение экспертов о том, что он наземного типа. Насколько это опасней подземного?
И, естественно, пугают логистические вопросы. Как доставляются эти отходы? По жд?
Ну и самое главное , что он находится практически под Киевом.
Я читала, что решение о его строительстве было принято ещё в 2005. Но, началось только в 2017.
Ещё смущает мнение экспертов о том, что он наземного типа. Насколько это опасней подземного?
И, естественно, пугают логистические вопросы. Как доставляются эти отходы? По жд?
Ну и самое главное , что он находится практически под Киевом.
Вот что говорит МШ по поводу хранилища
Аноним_Галя• 07 июня 2019
Ответ дляПацака-задирака
Есть и много. Особенно поведение персонала: ругань, маты, вышестоящее руководство нижестоящих сотрудников обзывает. Щербина показан монстром, одна фраза чего стоит, которую он Легасову вначале говорил: ’Не расскажешь - выброшу из вертолета!’. И голых шахтеров не было, и самолет раньше упал, чем в фильме показали. И это только так на вскидку. И женщины - главный персонаж - выдумана от начала и до конца. В целом фильм неплохой и очень аутентичный, но правда перемешана с выдумками сценаристов.
Вертолет,а не самолет
Кстати про этот вертолет показывали в ’Мотыльках’
Он в первые дни упал зацепился по сериалу
Я помню в музее Чорнобыля, в Киеве нам показывали видео аварии и лопасти вертолета, может не этого, но я запомнила
Кстати про этот вертолет показывали в ’Мотыльках’
Он в первые дни упал зацепился по сериалу
Я помню в музее Чорнобыля, в Киеве нам показывали видео аварии и лопасти вертолета, может не этого, но я запомнила
Аноним_Галя• 07 июня 2019
Ответ дляГадаю_По_шнуркам
Не самолёт, а вертолёт и не раньше, а по другой причине, потому что зацепился за кран башенный
Ну такие придирки смешные))
Это художественный фильм
Художественный -это не документальный
Как вы Титаник смотрели?
Тоже выколупывали неточности?
Ну такие придирки смешные))
Это художественный фильм
Художественный -это не документальный
Как вы Титаник смотрели?
Тоже выколупывали неточности?
Вроде как за один из тросов,которые от трубы шли
Ктото знает и читал и писал правду
А мы тут все по слухам и пересказам
Ктото знает и читал и писал правду
А мы тут все по слухам и пересказам
А у нас макарошки• 07 июня 2019
Ответ дляАноним_Галя
Вроде как за один из тросов,которые от трубы шли
Ктото знает и читал и писал правду
А мы тут все по слухам и пересказам
Ктото знает и читал и писал правду
А мы тут все по слухам и пересказам
Есть видео как он падает. Зацепился за трос
Правильно_Валерчик• 07 июня 2019
Ответ дляДокладная
очевидцы Чернобыля вообще возмущены этим фильмом как перекручены события.
А можно поподробнее?!
Отвечаю всем• 07 июня 2019
Ответ дляКто крайний?
Меня впечатлило ’гибель группы Дятлова’ в Уральских горах. Еще неделю на работе дискуссировали. Как, зачем и что случилось.
Есть фильм? Не знала...
Аноним_Галя• 07 июня 2019
Ответ дляБаба на горошине
Я была в то лето в пионерском лагере, к нам тогда привезли детей из Киева. Никто из них не было особенно напуган. Ни мы, ни они тогда не понимали масштабов произошедшего. Воспринимали это просто так, что в Киеве им сейчас ’немножечко не полезно’ находиться.
Мне 3 года было
Сидели в Киеве до июня
Мама была беременна, ждали родов
Родила раньше срока, 7ми месячного брата
После родов выехали
Сидели в Киеве до июня
Мама была беременна, ждали родов
Родила раньше срока, 7ми месячного брата
После родов выехали
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу