Кто уже осилил фильм «Чернобыль» зона отчуждения 2019. Делимся впечатлением.

Про водкуи в Розщепленні на атоми говорили
И мой отчим говорил
Он на радиозаводе работал, тогда возили камазами в Чаес бетон и еще чтото, он там и затаривался водкой, и принмал как защиту
Кстати в ликвидаторы отчима не записали, не смог и не хотел доказывать
Свекр вывозил людей на автобусе- ликвидатор

В Киеве действительно было кратковременное сильное повышение радиационного гамма-фона (в первую очередь - с 30 апреля по 4 мая, в момент прохождения радиоактивного облака, - но также некоторое время и потом: весь июнь и половину июля).

Этот фон был вызван практически исключительно короткоживущими изотопами (йодом-131 пресловутым, в первую очередь), - т.к. долгоживущие цезий/стронций/плутоний в большинстве своём остались в 30-километровой зоне.

В Киеве в конце апреля гамма-фон составлял до 5 мР/ч (миллирентген в час), - что примерно в 250 раз выше нормы, - но даже такой фон, кстати, особой опасности не представлял БЫ, - если бы:
1. Население сидело бы первого мая дома, - а не вышло на демонстрацию, вдыхая этот йод полной грудью;
2. Провели бы йодную профилактику вовремя: ДО прохождения облака, - или хотя бы сразу после начала (но ДО выхода на улицу 1 числа)...

Этого сделано не было, - поэтому многие из участников этой демонстрации в итоге получили проблемы со щитовидной железой.
Дело в том, что одним из осколков реакции распада урана-235 является радиоактивный изотоп йода с атомной массой 131 (Йод-131).
Этот нуклид короткоживущий (период полураспада - 8 суток; полное время жизни (в ядерной физике за этот период берут 7 периодов полураспада) - порядка 56 суток - т.е. меньше двух месяцев: после этого йод уже не вносит добавку в фон), - но у него есть два паскудных ’качества’: он летучий (может распространяться на большие расстояния, - в отличие от цезия и стронция, оставшихся в ’тридцатке’: не просто же так выбирается радиус защитной зоны АЭС в 30 километров: именно в 30-ке, как правило, - остаются долгоживущие изотопы, которые распадаются столетиями - дальше вылетает только короткоживущая грязь, - дающая лишь временное заражение), - а также он очень сильно ’светит’ (в Киеве в 100 километрах от АЭС было какое-то время 5 мР/ч: уровень, при котором в случае долговременного проживания - нужно эвакуировать людей).

Так вот: химически этот йод полностью идентичен обычному стабильному йоду, - и если в организме йода не хватает, - то щитовидка начинает ’накапливать’ радиоактивный йод в себе, - и, соответственно, - облучаться изнутри и ’зарабатывать’ рак (ситуация полностью аналогична со сродством цезия-137 к костям).
И для того, чтобы щитовидка не ’всасывала’ эту хрень (и не получала внутреннего облучения) - нужно принимать препараты обычного йода, - чтобы в организме йода был избыток.
Тогда облучение будет только внешним, - и ничего страшного (если вы находитесь не в непосредственной близости от станции, как ликвидаторы) не произойдёт.

Если бы перед посещением той демонстрации хотя бы за сутки дети выпили бы йод, - то... ну получили бы они по 20 миллирентген, грубо говоря (4 часа по 5 мР/ч) от внешнего облучения от йода... - и... ничего бы просто не заметили вообще (такую дозу получаешь, например, при перелёте через Атлантику на самолёте).
Но... в итоге они набрали этого йода в себе, - и все последующие 50 дней распада он их облучал изнутри, - дав кумулятивную дозу гораздо больше, чем 20 мР... А детский организм переносит радиацию вообще в целом хуже, чем взрослый.

Никаких чрезвычайных мер вроде эвакуации Киева - проводить было НЕ НУЖНО: не было в Киеве таких значений фона, чтобы эвакуировать город (скачок основной был только несколько дней, - а не несколько ЛЕТ, как в Припяти той же).
Но не нужно было (категорически!!) скрывать факт аварии, - и нужно было просто рекомендовать горожанам принять препараты йода, - и поменьше выходить из дома на майские праздники. ВСЁ. Но... этого не было сделано в силу каких-то причин.

Потом, конечно, - до властей дошло, - что это была ошибка, - и из Киева на то ’грязное’ лето вывезли детей. Это было правильным решением: к моменту их возврата через пару месяцев фон в Киеве уже практически пришёл в норму.

Молодежь, на удивление, просмотрела ’Мотыльки’, там тоже о ЧС, но так по тупому снято, тупо, на слезу. Но до 20 лет подросткам, самое оно! (мое мнение под видио, основанное на комментариях)

Энергодар? мне кажется уже нет, но она требует колоссальных денежных вливаний, а грошей нема...

Да другого совершенно типа Запорожская АЭС. Там все реакторы - ВВЭР. Графита там нет, - и вторые контуры с корпусами есть.

Согласна. Хоть и не разделяю ваши взгляды на событие 2014 года. Но тут согласна.
Каждый блюдет свои интересы. И вписываться за нас долгое время никто не будет иначе мы превратимся в политический чемодан без ручки.
В любом случае приятно, что после того как страсти немного улеглись можно вести диалог с теми кто ’по ту сторону баррикады’

А кроме того что указывать кому что делать больше ничего не умеете!? Например ответить на вопрос? Если по вашему в фильме освещен только взрыв, то ок очевидцев нет

Что такое контрпропаганда знаете и зачем она? Вон уже лет 10 по одноглазникам, ВК, ТВ и прочим ресурсам гоняют картинки и видосики ’как классно было в СССР’. Спекулируют на воспоминаниях о детстве и молодости населения. Сколько бы дерьма не было, а люди ностальгируют потому что были либо детьми, либо молодежью и мало кто включает голову, что это эмоциональные маяки, на которые их цепляют и внушают величие ссср: ’какую страну просрали’.

даже не переймайтеся)
смысла нет )

они зато с пылом и жаром обсуждают 30 страниц худ ценность сериала(

Согласна)

А вообще, я очень благодарна автору за эту тему)
Здесь были подняты на обсуждение многие вопросы и темы. Для советчицы вообще нонсенс, такая тема в топе уже второй день
не совсем популярная для ресурса)
И создателям сериала спасибо, что подняли такую трагическую и глобальную тему, просветили такую массу народа во всем мире. Для многих эта трагедия после просмотра открылась с новой, неизвестной стороны. Судя даже по ответам в этой теме, у многих познания были поверхностными. И это непосредственно у нас! А для мира это была лишь какая-то авария в какой-то там стране. Так что, полезную провели работу)

После войны тоже был голод, уже со слов моей бабушки, и люди так же гибли. Не давали на поле(хорошо плодоносящем собрать для еды урожай. За колоски расстреливали. Люди не могли держать много свиней, курей и т.д. Все отдавалась на коллективизацию. Было положено отдавать энное количество яйц и мяса с семьи (и пополом, что они от голода пухнут). Во благо коллективизации! В Москве при этом про голод не говорилось. Еще раз повторюсь: при хорошо засеянных полях и дававших урожай, люди его собирающие умирали с голода. Донос -вот основной рычаг.
Это я про учебники и замалчивание, не лично Вам. Вам спасибо, за такие понятные разъяснения.

сразу видно, что пишет мужчина, далекий от эмоциональных всплесков)

Спасибо вам за комментарии и адекватную точку зрения.
Да, очень режет вот эта однозначность - именно то самое слово.

Господи, от кого ж России то так надо защищаться, что непременно надо держать свои войска в чужой стране? Почему Польша не боится никого, кроме, России. Почему Япония не боится ни Евросоюза, ни США? Эти, мля, россиянцы несчастные почемуто все время кого-то типа боятся и обороняются, нападая первыми. Страна параноиков.

я в свое время изза поребрика сюда приехала, очень полюбила Украину, по разным странам жили (по работе мужа мотались), но сейчас, скорее всего, в белокаменную будем возвращаться.

Очень жалко и грустно, тут такой воздух, такая земля, но детям скоро в школу и сад... возможно, параллельно возьмем дистанционное обучение в украинской школе
но хочется открытого и разностороннего видения и подхода, а тут... да, очень много думающих и прогрессивных людей выезжают или уже выехали(

Давайте не будем превращать тему, посвященную фильму, в политические разборки.

Да вы что? А что ж омерикосы сейчас так лоханулись с выборами и не помогли Петру, допустили приход Зели? Такие хитромудрые омерикосы, да так протупили, ай-яй-яй...

Говорите вы словами вашей пропаганды. Говорите то, что выгодно вашим властям.

Да, это было: отрицать не буду, опять же.
Было такое во всех плодородных районах страны (не только на Украине - но и на Кубани; и в Читинской области; и в Хакасии; и на юге Казахстана и т.д.).
Действительно забирали с плодородных земель хлеб почти весь (оставляя местному населению минимум). Это был последний голод в СССР (голод 1946-47).

Но причины, опять же, в том, - что делалось это не ’во благо коллективизации’, - а для того, чтобы была валюта (выручавшаяся за экспортное зерно) на восстановление огромной территории страны, разрушенной войной...
Противно, мерзко. Совершенно не оправдываю я такую политику...
Но... Легко нам говорить об этом сейчас - 70 лет спустя, - но при этом не видя и не понимая мотивы тех, кто руководил страной тогда.

Сейчас власти СССР пытаются представить в бывших союзных республиках (в Украине в том числе) - как каких-то серийных убийц, которые хотели уничтожить все народы. Но это бред сивой кобылы.
Люди не видят первопричины всех проблем, которые приводили к многократным случаям голода в России (в Большой России - как бы она ни называлась: Российская империя или СССР).
Голод же был в России и до 1932. В 1918-19; в 1903; в 1883 и т.д.: случаи голода повторялись каждые 15-20 лет.

Про голод 1932-33 годов я выше писал (тот голод, который в украинской историографии зовётся ’голодомором’ и в тех учебниках истории впаривают молодому поколению украинцев, что, якобы, ’советская власть хотела уничтожить украинский этнос’): там одной из основных причин был экспорт зерна в обмен на технологии для индустриализации.
Но это было непосредственной причиной конкретно этого случая голода.

Но была при этом и СИСТЕМНАЯ причина, приводившая ко ВСЕМ случаям голода в Империи с середины 19 века до 1946/47 (последний голод в СССР): по аналогии кстати с темой топика: у аварии на ЧАЭС были как непосредственные - так и системные причины.

Так вот: системной причиной повторяющихся раз в 15-20 лет случаев голода в России было то, что Россия практически до 1950-х годов представляла собой доиндустриальную, аграрную страну (при этом условия расстояний, логистики, климата и т.д. - не предполагали благоприятный прокорм постоянно растущего населения в условиях чисто аграрной державы: климат был благоприятным лишь в некоторых местах - в том числе на Украине).
А доиндустриальным обществам свойственнен был один типичный косяк: так называемая мальтузианская ловушка (malthusian trap: опять же - кому надо - нагуглит подробно, что это такое).
Суть её в том, - что рост населения в таких обществах (когда промышленность слабая и 2/3 страны живёт натуральным хозяйством) - всегда опережает рост производства продуктов питания, - что приводит К ПЕРИОДИЧЕСКИ ПОВТОРЯЮЩИМСЯ СЛУЧАЯМ МАССОВОГО ГОЛОДА.

Так вот: Россия (под названием СССР) вышла из этого замкнутого круга только в 1950-х годах, - когда (с учётом восстановления после Второй мировой войны) окончательно перешла в статус индустриальной страны. Больше ни одного случая массового голода (даже в условиях перестройки 1980-х и развала 90-х) в стране не возникло.

Это наша общая история, опять же, - такая, какая она есть. Она может быть хорошей; может быть плохой, - но это история.
И не стОит (ИМХО) - её расценивать однобоко и перевирать так, что, якобы, - одна нация пыталась уничтожить другую. ЭТО НЕПРАВДА. Просто так сложились обстоятельства в то время.

Да наплевать мне на пропаганду.
Я не смотрю телевизор.

Просто умею анализировать информацию; учу историю.
Читал американских политологов и аналитиков (Stratfor, Бжезинского, Маккейна и т.д.) в оригинале; читал и имперских, и советских, и украинских историков, и т.д.
Поэтому... выводы делаю сам. Истина где-то посредине.

Хранилище ядерных отходов. Выше спрашивали, как транспортируется, как хранится.
Посмотрите, это интересно

Согласна, этап пройден, достигнуто много всего: дома, города, газ, вода, свет. А то, как и 70 лет назад бы, носили воду из колодца, стирали и купались в тазиках.
Прогресса, без ошибок, не бывает, я о ЧС. Нельзя бездумно жить. На тот момент слишком заигрались... Ну, да, размышлять много можно. Уже не исправишь. Но это напоминание нам, ныне живущим. Вот и все.
Фильм хороший, для масс! Он специально не документальный. Кто хочет по умничать, может смело, вдохновившись ляпами, продолжить искать. Благо есть где.

Потрясающе, значит всему виной был ’экспорт зерна’. Вот только не подскажете, где кроме территории Украины существовала система ’черных досок’, почему людям было запрещено покидать свои села под страхом смерти? Где еще ходили по селам продотряды и забирали у селян не только весь скот и орудия труда, но и последнюю горсть пшеницы? Где еще был закон о ’трех колосках’, когда голодных людей расстреливали прямо в поле?
Нет, это был ИСКУССТВЕННО созданный советскими властями голод. Не гневите Бога, а лучше изучайте историю. Только не ту, которую советские правители переписывали под свои нужды. Благо сейчас открыты архивы СБУ, есть документальные свидетельства, есть свидетельства людей выживших в этой трагедии, было бы желание.

У вас с хронологией проблемы. Новая власть появилась после отжаться Крыма.
А Януковича из Украины эвакуировала как раз Россия.
Именно для того чтобы создать основание для появления новой власти.
Поэтому хватит уже этого бреда не по теме.

У меня лично одна из прабабок умерла ОТ ГОЛОДА в Свердловской области (это Урал) в 1933 году.
Свердловск - это, немного так, не совсем рядом с Украиной.
Ещё комментарии нужны?

Да, историю учить надо.
Только без однобокого освещения.
Умирали и на Кубани, и в Поволжье, и на Урале, и в Казахстане.
Причин - море. Кривое руководство; перегибы на местах; ’мальтузианская ловушка’ (см. выше); экспорт зерна за бугор в обмен на ДнепроГЭС, Магнитогорск, Уралмаш и т.д.

Но при этом никаких доказательств именно НАМЕРЕННОСТИ голодомора в какой-то конкретной республике - я найти не смог.
Хотя архивы КГБ у нас тоже, во многом, уже открыты. Да и историков (в том числе и западных - при всей их ангажированности) - читал.

Очень многие страны по сей день не признают ’голодомор’ в украинской формулировке (’намеренный геноцид украинского народа’), - поэтому когда ещё в 2008 году Ющенко (первый свидомый оранжевый президент Украины) попытался в ООН протащить резолюцию об ’осуждении геноцида украинцев в 1932-33 годах’, - ему это не удалось.
Резолюцию приняли, - но в несколько иной формулировке: ’о памяти жертв массового голода в СССР в 1932-33’, - что ’немного’ ближе к истине...

Нормально у меня всё с хронологией.
Янукович сбежал из страны после кровавых событий на майдане (сейчас пытаются свалить этот расстрел Небесной сотни на него, - но он - последний, кому была бы нужна провокация против самого себя!!!) 22 числа, - а первые ’зелёные человечки’ в Крыму появились 27-го февраля.

Поэтому с хронологией у меня всё в порядке. Внимательно историю изучите.

Я вам привела доказательства. С вами дискуссировать не имею желания. Считаю, что за отрицание голодомора должна быть уголовная ответсвенность.

Ну... Действительно - лучше политическую дискуссию прекратить. Это оффтоп в данной теме.
Тема про Чернобыль.

А я и начал с того, - что приехать в Чернобыльскую зону в очередной раз (как и в Украину в целом) - я пока не могу, - из-за ’нетрендовых’ политических взглядов.
Хотя в целом и хорошо отношусь к Украине и к украинцам: будьте, ради Бога, - независимыми и счастливыми...

И 27 февраля в Украине была новая власть?
Он бы не сбежал, если бы его заботливо не вывезли российские спец службы, так, кстати, и его саратники считают, которые сами слегка офигели от этого бегства
Поэтому хватит заливать