Языката Хвеська• 24 февраля 2020
Опять на женщину упала верхняя полка в поезде Киев-Бердянск.
У женщины травмы позвоночника.
Это второй случай, с которым я сталкиваюсь в прессе. А вы?
Не боитесь ли вы ездить теперь поездом? Лично мне страшно...
Это второй случай, с которым я сталкиваюсь в прессе. А вы?
Не боитесь ли вы ездить теперь поездом? Лично мне страшно...
показать весь текст
105
0
Я все понимаю, но то что воровалось десятилетиями невозможно восстановить просто подняв тарифы, это на сколько же их нужно поднять? В тисячу раз? Конечно если годами юзали вагоны и прочие активы ничего не модернизируя и не обновляя то наступает момент когда все рушится как карточный домик. И почему все это снова должно делаться за счёт налогоплательщиков? Тарифы поднимают постоянно, а сервис все хуже и хуже. Скоро на частном самолёте будет дешевле долететь чем на убитом поезде доехать. Я не против повышения тарифов в принципе, но не для того чтобы очередной директор получил пару миллионов зарплаты и премии, а нам и дальше на головы полки падали.
Зайдите на сайт Amtrak.
И убедитесь что можно спокойно с Западного на Восточное побережье проехать (правда, с пересадками) поездом. Без экскурсии.
От Нью-Йорка до Лос-Анджелеса (3800 км) - можно поездом проехать.
А уж между Вашингтоном и Балтимором каждые 20 минут скоростные поезда ходят. Видимо, одних туристов возят, да.
И убедитесь что можно спокойно с Западного на Восточное побережье проехать (правда, с пересадками) поездом. Без экскурсии.
От Нью-Йорка до Лос-Анджелеса (3800 км) - можно поездом проехать.
А уж между Вашингтоном и Балтимором каждые 20 минут скоростные поезда ходят. Видимо, одних туристов возят, да.
Блин. Да не сравнивайте МЕЖДУНАРОДНЫЕ тарифы между Украиной и РФ.
Международные тарифы в Европе тоже дорогие. Посмотрите сколько стоит поезд Париж-Лондон (особенно если брать билеты не за полгода, - и ехать не утром в среду, - а вечером в пятницу).
Или посмотрите сколько стоит поезд Москва-Варшава, например.
Тарифы внутри Шенгена (между Словакией и Чехией, к примеру) - во внимание не берём, - т.к. там действуют соглашения о снижении налогов и т.д.
Я писала выше о сравнении ВНУТРЕННИХ тарифов в Украине и в России.
В УКРАИНЕ НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, признаёте Вы это или нет.
Международные тарифы в Европе тоже дорогие. Посмотрите сколько стоит поезд Париж-Лондон (особенно если брать билеты не за полгода, - и ехать не утром в среду, - а вечером в пятницу).
Или посмотрите сколько стоит поезд Москва-Варшава, например.
Тарифы внутри Шенгена (между Словакией и Чехией, к примеру) - во внимание не берём, - т.к. там действуют соглашения о снижении налогов и т.д.
Я писала выше о сравнении ВНУТРЕННИХ тарифов в Украине и в России.
В УКРАИНЕ НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, признаёте Вы это или нет.
Но автобус, или даже машина не сравнится по комфорту с ЖД. Если 6 часов еще с напрягом можно высидеть, то больше - это кошмар, особенно с детьми.
Логично.
Поэтому железнодорожные перевозки должны стоить намного дороже автобусных на сопоставимое расстояние.
И в США, и в Германии, и в России - поезд дороже автобуса.
Так и должно быть.
Поэтому железнодорожные перевозки должны стоить намного дороже автобусных на сопоставимое расстояние.
И в США, и в Германии, и в России - поезд дороже автобуса.
Так и должно быть.
Самое противное, что у нас так со всем. Заводы, АЭС, жилой фонд. Слишком много карточных домиков...
Эти направления люди и берут для экскурсии. Но например по Украине т с пересадками можно доехать почти до всех более мение населенных пунктов. Это все равно чтоб курсировал поезд Одесса-Киев-Харьков. и пару скоростных интерсити. И все. А в остальные места как хочешь.
Да не экскурсии там.
Там реально ездят пассажиры.
Кому-то нельзя летать по медицинским показаниям.
Кто-то банально боится летать (такие там тоже есть).
Где-то - авиация ДОРОГО СТОИТ (да: ОЧЕНЬ ДОРОГО там авиация местами стоит внутренняя).
А на машине проехать 3 тысячи километров - не каждый может (да: даже в США за рулём проехать такое расстояние тяжело).
Поэтому поезда находят своих клиентов.
Даже автобусы находят.
Да, сейчас меньше пассажиропоток, чем 60 лет назад (в период расцвета жд-перевозок в США), - но он отнюдь не равен нулю.
Там реально ездят пассажиры.
Кому-то нельзя летать по медицинским показаниям.
Кто-то банально боится летать (такие там тоже есть).
Где-то - авиация ДОРОГО СТОИТ (да: ОЧЕНЬ ДОРОГО там авиация местами стоит внутренняя).
А на машине проехать 3 тысячи километров - не каждый может (да: даже в США за рулём проехать такое расстояние тяжело).
Поэтому поезда находят своих клиентов.
Даже автобусы находят.
Да, сейчас меньше пассажиропоток, чем 60 лет назад (в период расцвета жд-перевозок в США), - но он отнюдь не равен нулю.
А тут вопрос как раз в рентабельности и экономической обоснованности.
Если в поезде ездит 2 с половиной человека в день, - то такое направление нужно закрывать.
Таким путём пошли и в той же России. Чудес не бывает: жд-перевозки не только комфортнее, - но и ДОРОЖЕ по себестоимости, чем те же автобусные.
А на направлениях, где спрос круглогодичен и постоянен (Киев-Харьков, Киев-Одесса, Киев-Львов, Харьков-Днепр-Запорожье), - нужно обновлять вагонный парк и приводить услуги в человеческий вид.
Если в поезде ездит 2 с половиной человека в день, - то такое направление нужно закрывать.
Таким путём пошли и в той же России. Чудес не бывает: жд-перевозки не только комфортнее, - но и ДОРОЖЕ по себестоимости, чем те же автобусные.
А на направлениях, где спрос круглогодичен и постоянен (Киев-Харьков, Киев-Одесса, Киев-Львов, Харьков-Днепр-Запорожье), - нужно обновлять вагонный парк и приводить услуги в человеческий вид.
Я теперь ребенка на верхнюю полку кладу. А сама снизу. У меня укачиваются все, поэтому ели не ЖД, то только пешком
А я и писала выше, - что тут уже подъём тарифов вопрос не решит.
Нужно где-то финансирование брать.
В нормальных странах для этого выделяются государственные кредиты под 1% годовых (а не под 15%, как банки дают), - но в Украине вряд ли государство выделит УЗ кредит на замену вагонного парка...
Поэтому придётся кредиты брать в банках - с соответствующей переплатой. Ещё если дадут.
А так - да: во всех отраслях от коммунального хозяйства до ж/д - много лет все украинские власти пытались играть в ’социально-ориентированное государство’, - и кичились тем, что ’у нас дешевле, чем у москалей’.
Только москали, подняв тарифы ещё 20 лет назад, - меняли вовремя и трубы, и провода, и вагоны. А мы прожирали наследие проклятого совка.
А теперь тарифы на коммуналку подняли в разы, - но проблемы решить всё равно не получается.
Да и воруют тоннами, - это факт тоже.
Нужно где-то финансирование брать.
В нормальных странах для этого выделяются государственные кредиты под 1% годовых (а не под 15%, как банки дают), - но в Украине вряд ли государство выделит УЗ кредит на замену вагонного парка...
Поэтому придётся кредиты брать в банках - с соответствующей переплатой. Ещё если дадут.
А так - да: во всех отраслях от коммунального хозяйства до ж/д - много лет все украинские власти пытались играть в ’социально-ориентированное государство’, - и кичились тем, что ’у нас дешевле, чем у москалей’.
Только москали, подняв тарифы ещё 20 лет назад, - меняли вовремя и трубы, и провода, и вагоны. А мы прожирали наследие проклятого совка.
А теперь тарифы на коммуналку подняли в разы, - но проблемы решить всё равно не получается.
Да и воруют тоннами, - это факт тоже.
Россия - не показатель , такая же коррумпированная страна . Тарифы в развитых европейских странах зачастую ниже , чем у нас . Так на кого равняться : на Россию или развитые страны ?
Ну у нас же мода сравнивать именно с Россией. У них же совок. А у нас демократия и стремление в ЕС
Где тарифы ’зачастую ниже’?
Посмотрите на тарифы поезда Eurostar Лондон-Брюссель-Париж. И увидите, что там ещё дороже, чем в России.
Или посмотрите тарифы на внутренние поезда в Великобритании (типа Лондон-Белфаст). Тоже удивитесь.
Если же ’Европой’ называть Болгарию или Румынию, - то... там качество поездов ещё хуже чем в РФ, - но да: тарифы порой ниже.
Поэтому упорно Вы не хотите услышать.
В Украине тарифы НЕАДЕКВАТНО НИЗКИ на ж/д. Не обращайте внимание на сегмент международных перевозок: это 5% трафика.
Речь именно о массовых внутренних перевозках.
Почему-то не хотят у нас сделать нижние полки дороже верхних (хотя давно пора); не хотят сделать проезд в пятницу и воскресенье дороже, чем во вторник-среду (хотя давно пора); не хотят сделать тариф летом выше, чем зимой (хотя, опять же, давно пора)... и т.д.
Есть рыночные законы: когда спрос выше - должно быть дороже. Так все живут. Не только лапотная Россия, - но и Бельгия, и Франция, и Англия, и США.
А у нас иногда автобус дороже поезда. Маразм полнейший. Железка должна быть НАМНОГО ДОРОЖЕ автобуса, - т.к. проезд в поезде комфортнее, чем в автобусе.
Посмотрите на тарифы поезда Eurostar Лондон-Брюссель-Париж. И увидите, что там ещё дороже, чем в России.
Или посмотрите тарифы на внутренние поезда в Великобритании (типа Лондон-Белфаст). Тоже удивитесь.
Если же ’Европой’ называть Болгарию или Румынию, - то... там качество поездов ещё хуже чем в РФ, - но да: тарифы порой ниже.
Поэтому упорно Вы не хотите услышать.
В Украине тарифы НЕАДЕКВАТНО НИЗКИ на ж/д. Не обращайте внимание на сегмент международных перевозок: это 5% трафика.
Речь именно о массовых внутренних перевозках.
Почему-то не хотят у нас сделать нижние полки дороже верхних (хотя давно пора); не хотят сделать проезд в пятницу и воскресенье дороже, чем во вторник-среду (хотя давно пора); не хотят сделать тариф летом выше, чем зимой (хотя, опять же, давно пора)... и т.д.
Есть рыночные законы: когда спрос выше - должно быть дороже. Так все живут. Не только лапотная Россия, - но и Бельгия, и Франция, и Англия, и США.
А у нас иногда автобус дороже поезда. Маразм полнейший. Железка должна быть НАМНОГО ДОРОЖЕ автобуса, - т.к. проезд в поезде комфортнее, чем в автобусе.
Да я не об этом...
Понятно, что вагоны должны быть в нормальном состоянии.
Но НЕНОРМАЛЬНО в целом, - когда все нижние полки выгребаются за 45 суток через час после открытия продажи, - а потом остаются одни верхние до отправления.
Доступны должны быть ВСЕ места ВСЕГДА. Даже накануне поездки.
Для этого тарифы должны быть дифференцированы.
Логично, что из центра на юг больше народу едет в пятницу вечером, чем в среду днём. ТАК В ПЯТНИЦУ БИЛЕТЫ ДОЛЖНЫ ДОРОЖЕ СТОИТЬ. Тогда те, кому некритично в пятницу (кто может отпроситься с работы в другой день) - поедет в среду, чтобы сэкономить (и поезд будет заполнен не только в пятницу, но и в среду), - и в свою очередь в пятницу будут свободны места для тех, кто готов дорого платить, - но хочет ехать в удобное время.
Логично, что на нижние полки спрос выше, чем на верхние (т.к. нижние удобнее). ТАК ОНИ ДОЛЖНЫ СТОИТЬ ДОРОЖЕ.
Тогда если нижняя полка стоит 900 грн, а верхняя 450 (условно), - некоторые и за 45 дней будут брать ВЕРХНИЕ полки (чтобы сэкономить), - молодёжь, студенты и т.д., - а нижние полки, в свою очередь, - будут доступны и за 5 дней до поездки (а не за 45).
При этом и железка заработает больше (и у неё будут деньги на обновление вагонов), - и пассажирам будет удобнее (билеты будут доступны всегда)...
Понятно, что вагоны должны быть в нормальном состоянии.
Но НЕНОРМАЛЬНО в целом, - когда все нижние полки выгребаются за 45 суток через час после открытия продажи, - а потом остаются одни верхние до отправления.
Доступны должны быть ВСЕ места ВСЕГДА. Даже накануне поездки.
Для этого тарифы должны быть дифференцированы.
Логично, что из центра на юг больше народу едет в пятницу вечером, чем в среду днём. ТАК В ПЯТНИЦУ БИЛЕТЫ ДОЛЖНЫ ДОРОЖЕ СТОИТЬ. Тогда те, кому некритично в пятницу (кто может отпроситься с работы в другой день) - поедет в среду, чтобы сэкономить (и поезд будет заполнен не только в пятницу, но и в среду), - и в свою очередь в пятницу будут свободны места для тех, кто готов дорого платить, - но хочет ехать в удобное время.
Логично, что на нижние полки спрос выше, чем на верхние (т.к. нижние удобнее). ТАК ОНИ ДОЛЖНЫ СТОИТЬ ДОРОЖЕ.
Тогда если нижняя полка стоит 900 грн, а верхняя 450 (условно), - некоторые и за 45 дней будут брать ВЕРХНИЕ полки (чтобы сэкономить), - молодёжь, студенты и т.д., - а нижние полки, в свою очередь, - будут доступны и за 5 дней до поездки (а не за 45).
При этом и железка заработает больше (и у неё будут деньги на обновление вагонов), - и пассажирам будет удобнее (билеты будут доступны всегда)...
Можно делать отчеты, выдавать указы, рисовать графики. Но железу это все по барабану.
Либо выполняются графики осмотров и ремонтов, либо все начинает рушиться.
Либо выполняются графики осмотров и ремонтов, либо все начинает рушиться.
Причём тут маршрутка к поезду дальнего следования?
В маршрутке Вы сутки не едете. И билеты не покупаете за 45 дней.
А как регулировать спрос, - если в пятницу ВСЕГДА больше пассажиров, чем в среду, - и нижние полки ВСЕГДА популярнее, чем верхние?!
Если оставить всё так как есть - то будет давка за удобные места и даты, - а в неудобные места/даты поезда будут ходить пустыми.
А так быть не должно.
Спрос должен быть равномерным. Для этого и существуют рыночные механизмы: чем выше спрос - тем выше цена.
Так в России, так во Франции, так в Англии. И живут люди. И поезда у них комфортнее, чем у нас.
В маршрутке Вы сутки не едете. И билеты не покупаете за 45 дней.
А как регулировать спрос, - если в пятницу ВСЕГДА больше пассажиров, чем в среду, - и нижние полки ВСЕГДА популярнее, чем верхние?!
Если оставить всё так как есть - то будет давка за удобные места и даты, - а в неудобные места/даты поезда будут ходить пустыми.
А так быть не должно.
Спрос должен быть равномерным. Для этого и существуют рыночные механизмы: чем выше спрос - тем выше цена.
Так в России, так во Франции, так в Англии. И живут люди. И поезда у них комфортнее, чем у нас.
Так я об этом же. Можно сколько угодно говорить, про теорию и реальность, но либо технику обслуживают и обновляют, либо горят локомотивы и падают полки.
Техника теорию не читает...
Техника теорию не читает...
при том, что это все проблемы украинцев, связанные с комфортным проездом в различных видах транспорта.
30-60 мин ехать в маршрутке стоя как селедка в бочке - тоже сомнительное удовольствие. были случаи, что пассажиры дрались из-за того, что водитель тамбовал маршрутку под завязку, а пассажиры не хотели больше впускать новых пассажиров. всему же есть предел.
30-60 мин ехать в маршрутке стоя как селедка в бочке - тоже сомнительное удовольствие. были случаи, что пассажиры дрались из-за того, что водитель тамбовал маршрутку под завязку, а пассажиры не хотели больше впускать новых пассажиров. всему же есть предел.
Не отрицаю.
Но маршрутка - это всё же местный транспорт.
И его обслуживание, тарифная политика и т.д. - это всё исключительно в ведении местных властей громады, - или вообще в ведении частного оператора.
Маршрутка не требует таких капитальных затрат, как железная дорога. Там не нужно обслуживать пути, контактную сеть, сигнализацию, блокировку; там не нужно заправлять маршрутку на станциях водой; не нужно менять (и стирать, и дезинфицировать) постельное бельё)))) и т.д.
Вы просто, видимо, плохо себе представляете структуру затрат железнодорожного транспорта.
Он НАМНОГО дороже по себестоимости, чем автомобильный.
И поэтому железка должна, с одной стороны, - создавать комфортные условия для пассажиров (а комфорт - это не только состояние самих вагонов, - но и возможность купить билет не в 8 утра за полтора месяца, - а накануне поездки, - причём без всяких перекупщиков и т.д.: поэтому нужно создать такие условия, чтобы перекупам было невыгодно работать), - а с другой стороны, - железка должна зарабатывать деньги на своё развитие.
Поэтому да: чудес не бывает.
Не может проезд летом в пятницу стоить столько же, сколько в феврале в среду. Это маразм.
От этого давным-давно уже отказались везде... кроме Украины.
Но маршрутка - это всё же местный транспорт.
И его обслуживание, тарифная политика и т.д. - это всё исключительно в ведении местных властей громады, - или вообще в ведении частного оператора.
Маршрутка не требует таких капитальных затрат, как железная дорога. Там не нужно обслуживать пути, контактную сеть, сигнализацию, блокировку; там не нужно заправлять маршрутку на станциях водой; не нужно менять (и стирать, и дезинфицировать) постельное бельё)))) и т.д.
Вы просто, видимо, плохо себе представляете структуру затрат железнодорожного транспорта.
Он НАМНОГО дороже по себестоимости, чем автомобильный.
И поэтому железка должна, с одной стороны, - создавать комфортные условия для пассажиров (а комфорт - это не только состояние самих вагонов, - но и возможность купить билет не в 8 утра за полтора месяца, - а накануне поездки, - причём без всяких перекупщиков и т.д.: поэтому нужно создать такие условия, чтобы перекупам было невыгодно работать), - а с другой стороны, - железка должна зарабатывать деньги на своё развитие.
Поэтому да: чудес не бывает.
Не может проезд летом в пятницу стоить столько же, сколько в феврале в среду. Это маразм.
От этого давным-давно уже отказались везде... кроме Украины.
так поезда древние.
вон Россию ругают, а там поезда новые , с чистыми туалетами, к тому же био ,а не дырка в полу и на остановках не пользоваться.
каменный век.
вон Россию ругают, а там поезда новые , с чистыми туалетами, к тому же био ,а не дырка в полу и на остановках не пользоваться.
каменный век.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу