СМСница• 03 апреля 2020
Почему медики в истерике? Ответ медика. Автор темы, зайдите.
Когда в Украине началась война, выяснилось, что армия развалена. Почему солдаты молчали, когда нашу армию планомерно разваливали? И тем не менее все вошли в положение и начали сбор денег, продуктов и т.д. для солдат. Ввели военный сбор. Невозможно себе представить, что солдат пойдет в бой без спецзащиты и оружия. Им быстро подняли зарплаты, дали льготы и т.д.
Ситуация повторяется. Почему медики должны идти в бой без спецзащиты? Да еще за копейки? Это тоже война. Только враг невидим. Выпустите солдата в чистое поле без бронежилета и автомата. Долго он продержится? Вам не хватает мозгов для того, чтобы это понять?
Ситуация повторяется. Почему медики должны идти в бой без спецзащиты? Да еще за копейки? Это тоже война. Только враг невидим. Выпустите солдата в чистое поле без бронежилета и автомата. Долго он продержится? Вам не хватает мозгов для того, чтобы это понять?
показать весь текст
Лагшмивара• 03 апреля 2020
Ответ дляНеновая почта
У знакомого хирурга две: джип у него и у жены какая-то, поменьше.
Две квартиры за два года. Она не работает. Он работает хирургом.
Две квартиры за два года. Она не работает. Он работает хирургом.
Одна из больниц в Днепре. Хирургам по 40+, многим машины не светят.
Хирурги тоже разные. Онкология - золотое дно. А если пациенты уровня нищий с туберкулёзом впридачу или одинокая пенсионерка с гангреной, например - много джипов и квартир накупишь?
Хирурги тоже разные. Онкология - золотое дно. А если пациенты уровня нищий с туберкулёзом впридачу или одинокая пенсионерка с гангреной, например - много джипов и квартир накупишь?
автор
СМСница
• 03 апреля 2020
Ответ дляНа_оба_рот
это не то что нахалы, там целая система как оказалось, это все прикрывается глав врачем, иначе такого бы не было. А там где я лежала с ребенком зав отделением был человек очень правильный, старый, таких уже не делают. А молодежь, да наглая. Еще очень была интересная фраза - хорошо что мы диагноз поставили, а так было бы хуже
Мне и старые наглые попадались, и молодые. Молодых хороших врачей не меньше, чем старых. Не вижу особой разницы
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляКуда ж без меня
но человек обязан выполнять свои рабочие обязанности в соответствующей защитной одежде и с помощью необходимых инструментов и приборов - это тоже не новость, вообще-то
Люди, ау, медики не отказываются помогать просто потому, что не хотят. Они отказываются, потому что не могут(!) помочь без костюмов, лекарств и ИВЛ.
Люди, ау, медики не отказываются помогать просто потому, что не хотят. Они отказываются, потому что не могут(!) помочь без костюмов, лекарств и ИВЛ.
что должна сделать я, как пациент?
я волонтерствую по мере сил, сбросила деньги на закупку защиты для врачей в своем городе. у кого-то нет возможности это сделать.
мне бежать за каждым доктором и хватать его за руки? обеспечить все больницы в украине перчатками и ивл?
я делаю, что могу. пусть и врачи делают то, что могут, - тем более, это их работа.
сейчас форс-мажор. все адекватные люди это понимают и объединяются перед лицом общей беды. а неадекватные пытаются поиметь плюшки на этой ситуации.
я волонтерствую по мере сил, сбросила деньги на закупку защиты для врачей в своем городе. у кого-то нет возможности это сделать.
мне бежать за каждым доктором и хватать его за руки? обеспечить все больницы в украине перчатками и ивл?
я делаю, что могу. пусть и врачи делают то, что могут, - тем более, это их работа.
сейчас форс-мажор. все адекватные люди это понимают и объединяются перед лицом общей беды. а неадекватные пытаются поиметь плюшки на этой ситуации.
Куда ж без меня• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
что должна сделать я, как пациент?
я волонтерствую по мере сил, сбросила деньги на закупку защиты для врачей в своем городе. у кого-то нет возможности это сделать.
мне бежать за каждым доктором и хватать его за руки? обеспечить все больницы в украине перчатками и ивл?
я делаю, что могу. пусть и врачи делают то, что могут, - тем более, это их работа.
сейчас форс-мажор. все адекватные люди это понимают и объединяются перед лицом общей беды. а неадекватные пытаются поиметь плюшки на этой ситуации.
я волонтерствую по мере сил, сбросила деньги на закупку защиты для врачей в своем городе. у кого-то нет возможности это сделать.
мне бежать за каждым доктором и хватать его за руки? обеспечить все больницы в украине перчатками и ивл?
я делаю, что могу. пусть и врачи делают то, что могут, - тем более, это их работа.
сейчас форс-мажор. все адекватные люди это понимают и объединяются перед лицом общей беды. а неадекватные пытаются поиметь плюшки на этой ситуации.
медики лично вас просят быть волонтером? вам кто-то сказал, что вы лично что-то должны?
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляКуда ж без меня
медики лично вас просят быть волонтером? вам кто-то сказал, что вы лично что-то должны?
я нет. а медики должны - это их работа. и если они не будут ее выполнять, пострадаю именно я. или мои близкие. почему?
автор
СМСница
• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
официальная зарплата медиков - 5000-7000-10000 грн. для вас это новость?
люди болеют инфекционными заболеваниями. для вас это новость?
у медицинского персонала повышенный риск заразиться инфекционным заболеванием. для вас это новость?
эпидемии случаются. для вас это новость?
на работе каждый человек обязан выполнять свои рабочие обязанности. для вас это новость?
итд итп.
люди болеют инфекционными заболеваниями. для вас это новость?
у медицинского персонала повышенный риск заразиться инфекционным заболеванием. для вас это новость?
эпидемии случаются. для вас это новость?
на работе каждый человек обязан выполнять свои рабочие обязанности. для вас это новость?
итд итп.
Вы все правильно написали. Пожарник выполняет свои обязанности, но прежде чем тушить пожар, одевает спецодежду. Для вас это новость?
Неновая почта• 03 апреля 2020
Ответ дляЛагшмивара
Одна из больниц в Днепре. Хирургам по 40+, многим машины не светят.
Хирурги тоже разные. Онкология - золотое дно. А если пациенты уровня нищий с туберкулёзом впридачу или одинокая пенсионерка с гангреной, например - много джипов и квартир накупишь?
Хирурги тоже разные. Онкология - золотое дно. А если пациенты уровня нищий с туберкулёзом впридачу или одинокая пенсионерка с гангреной, например - много джипов и квартир накупишь?
Я слышала, что озвучивают сумму за операцию, если нет, отправляют домой.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
автор
СМСница
• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
я нет. а медики должны - это их работа. и если они не будут ее выполнять, пострадаю именно я. или мои близкие. почему?
А почему медики людолжнв бросаться вас лечить без спецзащиты? У них 9 жизней?
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляНенавязчивый синтезатор
С каждым словом согласна. Автор той темы, мягко говоря, недалёк
Так и ушли уже. Частинки лечить не имеют права, только гос, а энтузиастов там мало осталось. Аппаратов мало и тех, кто на них умеет работать ещё меньше. И у людей без защиты выше шанс выйти из строя. И все, некому лечить. Советчики
Творог для розжига• 03 апреля 2020
Абсолютно согласна. Надеюсь, что хотя бы сейчас в нашей загнивающей медицине что-то сдвинется в лучшую сторону.
Куда ж без меня• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
я нет. а медики должны - это их работа. и если они не будут ее выполнять, пострадаю именно я. или мои близкие. почему?
Еще раз: должны в спецзащите, должны с помощью лекарств и ИВЛ. Без этого не могут, разве это непонятно? Им что без этого делать? Как помочь? Пальцами вирусы давить?
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСМСница
А почему медики людолжнв бросаться вас лечить без спецзащиты? У них 9 жизней?
понятия не имею, сколько у них жизней.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
Борщец• 03 апреля 2020
А почему в теме автору не ответить было, зачем новую клепать?
Не надо сравнивать военных и медиков из больничек.
У меня есть знакомые и те и те.
Военные идут и покупают себе всю экипировку сами, а не полагаются на помощь от государства.
Я лично, вместе с другом атошником ходила и помогала ему с покупками.
А медики просто бьются в истерике, как будто их силой заставили в медицину идти, а они бедненькие слепые котята, не видели, куда сунутся.
Не надо сравнивать военных и медиков из больничек.
У меня есть знакомые и те и те.
Военные идут и покупают себе всю экипировку сами, а не полагаются на помощь от государства.
Я лично, вместе с другом атошником ходила и помогала ему с покупками.
А медики просто бьются в истерике, как будто их силой заставили в медицину идти, а они бедненькие слепые котята, не видели, куда сунутся.
ДеньгиНеСдаю• 03 апреля 2020
Ответ дляУкуси меня
Ну да, еще пару недель назад ведь так удобно было тянуть с операциями, пока родственники денег не соберут-привезут, агонизирующих в онкодиспансерах колоть уже не нужными им лекарствами по стоимости крыла от боинга, доводить беременных до предынфарктного состояния лживыми расшифровками анализов и многотысячными списками лекарств, важно озвучивать прайсы на свои ’услуги’ в государственных больницах. А сейчас же работать придется и даже, возможно, ручки свои замарать. Вот и завыли-заныли. Когда шли учиться по 10 лет, не знали, что в ваши обязанности будет входить?
Я за свою жизнь встречала очень мало медиков, которые требовали что-то, от врачей до санитарок. Обычно это было после операций - моих, маминых, и то - сколько дадите. Это приблизительно в 30%. Я помню как у меня ребенок маленький был тяжелый, в реанимации, и врач- женщина сменилась в вечером, а сменил ее муж, зав отделением, но она осталась, и они целую ночь спасали ребенка, он был не транспортабельным, чтобы везти его в областную. И это все бесплатно, 90-е года, какие там деньги.И еще много случаев. Я сама ушла из медицины после 5 лет работы медсестрой, поняла, что это не мое,но я бесконечно благодарна медикам ,особенно на сегодняшний день, потому что не знаю, как бы я поступила сейчас на их месте.
Любовь Калистратовна• 03 апреля 2020
Ответ дляЖенщинас
А вы не из народа ? Щас вас забанят в лучшем случае ,в худшем заведут уголовное дело за оскорбление правительства .или вы из Приднестровья вещание и вам пофиг уголовные дела ?
Это у вас на россии есть уголовные дела за оскорбление правительства . А Украина пока еще демократическая страна .
Укуси меня• 03 апреля 2020
Ответ дляСМСница
Нет, конечно. Но разве для всех секрет, что обеспечение больниц на осень низком уровне?
Очень низким уровень обеспечения больниц стал вчера-сегодня? Или деньги с пациентов вдруг перестали брать на фоне общемирового кризиса и пандемии? Что изменилось?
Борщец• 03 апреля 2020
Ответ дляУкуси меня
Ну да, еще пару недель назад ведь так удобно было тянуть с операциями, пока родственники денег не соберут-привезут, агонизирующих в онкодиспансерах колоть уже не нужными им лекарствами по стоимости крыла от боинга, доводить беременных до предынфарктного состояния лживыми расшифровками анализов и многотысячными списками лекарств, важно озвучивать прайсы на свои ’услуги’ в государственных больницах. А сейчас же работать придется и даже, возможно, ручки свои замарать. Вот и завыли-заныли. Когда шли учиться по 10 лет, не знали, что в ваши обязанности будет входить?
+++
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляКондуктЕр тролейбуса
не я училась 10 лет в медине и не на меня потрачены ресурсы
А если учились не за гос счет?)
И у них есть период, который они обязаны отработать. Но это ещё очень юные и не опытные врачи.
Интересно, а ваши личные ресурсы на это потрачены в виде налогов?)
И у них есть период, который они обязаны отработать. Но это ещё очень юные и не опытные врачи.
Интересно, а ваши личные ресурсы на это потрачены в виде налогов?)
Куда ж без меня• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
понятия не имею, сколько у них жизней.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
Они не отказываются оказывать помощь так, как положено в этих случаях. Но у них нет того, что положено. И они обращаются. И к главврачу, и в МОЗ. Но если этого всё равно нет, им что делать?
Укуси меня• 03 апреля 2020
Ответ дляНеновая почта
Я слышала, что озвучивают сумму за операцию, если нет, отправляют домой.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
+100
А я не слышала. Это происходило на моих глазах и не один раз.
А я не слышала. Это происходило на моих глазах и не один раз.
TATATA1973• 03 апреля 2020
Ответ дляНа_оба_рот
Моя мама позавчера попала в больницу с камнями в желчном. При оформлении с нас брали деньги за все, за анализ крови, узи, флюрку. Эти деньги брали в карман, требовали и не краснели. Кроме того в приемной даже нет никаких лекарств, послали в их аптеку, написали и лекарства купить и большую упаковку салфеток. Сейчас врач прямо говорит , что операция ооооочень дорогая. Цену пока не назвал. Сложилось впечатление, что скорая посмотрела, что родители живут не бедно и это все передала в приемную. Я лежала раз 15 с ребенком, но такого ни разу не было.
ПРивозите маму к нам в Бердичев, здесь в платной сделают лапароскопичную за пару тысяч, спецы отличные.
Лагшмивара• 03 апреля 2020
Ответ дляНеновая почта
Я слышала, что озвучивают сумму за операцию, если нет, отправляют домой.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
У нас под Киевом в больнице всё покупаешь, вплоть до ватки, а если врачу не дашь сначала, то он и не подойдет к тебе на обходе.
Мне кажется такая система выгодна многим врачам. Им не нужны большие ЗП белые, гораздо удобнее сразу в карман.
Я за большие белые ЗП, открытые цены и строгий контроль. Мне тоже за мою работу под столом никто деньги не дает. Получаю ЗП, плачу с неё всё что положено.
Тоже так думала. И даже знаю такие случаи, когда ’нет ножек - нету и яблока’... Отправляйся домой, прооперируем, когда будет нужная сумма.
Но, оказывается, лечат и бесплатно.
Но, оказывается, лечат и бесплатно.
Значит надо• 03 апреля 2020
Ответ дляДеньгиНеСдаю
Я за свою жизнь встречала очень мало медиков, которые требовали что-то, от врачей до санитарок. Обычно это было после операций - моих, маминых, и то - сколько дадите. Это приблизительно в 30%. Я помню как у меня ребенок маленький был тяжелый, в реанимации, и врач- женщина сменилась в вечером, а сменил ее муж, зав отделением, но она осталась, и они целую ночь спасали ребенка, он был не транспортабельным, чтобы везти его в областную. И это все бесплатно, 90-е года, какие там деньги.И еще много случаев. Я сама ушла из медицины после 5 лет работы медсестрой, поняла, что это не мое,но я бесконечно благодарна медикам ,особенно на сегодняшний день, потому что не знаю, как бы я поступила сейчас на их месте.
Согласна с Вами. Правда с детским врачами встречалась - всем благодарна очень. Взрослые врачи, пока бабушка с дедушкой лежали в больнице, да и папа - это совсем не очень все. Пост пустой - не дозовешься, не докричишься, вообще никому ничего не нужно. Это в 10 Запорожье и в 6 в отделении неврологии
В 3 больнице в отделении хирургии - супер и доктора и персонал, сама лежала, хотела купить лекарств соседке по палате, бабушке, спросила у доктора что нужно, так он аж обиделся - мы что не люди, говорит, все будет у нее
В 3 больнице в отделении хирургии - супер и доктора и персонал, сама лежала, хотела купить лекарств соседке по палате, бабушке, спросила у доктора что нужно, так он аж обиделся - мы что не люди, говорит, все будет у нее
ТебеОноНадось• 03 апреля 2020
А почему педагоги роддома в школы выносят?????????????????? ВСЮ ЖИЗНЬ!!!!!! и на этой ’войне’, как вы говорите, постоянно! Они шли на врачей, не зная, какая в стране медицина???!! Да ладно!
Даже слушать не хочу... Бедолаги, чаи распивают, пациентам хамят
Даже слушать не хочу... Бедолаги, чаи распивают, пациентам хамят
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляУкуси меня
Ну да, еще пару недель назад ведь так удобно было тянуть с операциями, пока родственники денег не соберут-привезут, агонизирующих в онкодиспансерах колоть уже не нужными им лекарствами по стоимости крыла от боинга, доводить беременных до предынфарктного состояния лживыми расшифровками анализов и многотысячными списками лекарств, важно озвучивать прайсы на свои ’услуги’ в государственных больницах. А сейчас же работать придется и даже, возможно, ручки свои замарать. Вот и завыли-заныли. Когда шли учиться по 10 лет, не знали, что в ваши обязанности будет входить?
Интересно, а хоть кто-то вобще понимает что есть разные специальности. Сейчас нагрузка на инфекционистов и реаниматологов вобще-то. Вы хоть раз взятку инфекционисту давали?)
Но главное - наехать.
Но главное - наехать.
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляКуда ж без меня
Они не отказываются оказывать помощь так, как положено в этих случаях. Но у них нет того, что положено. И они обращаются. И к главврачу, и в МОЗ. Но если этого всё равно нет, им что делать?
вы спрашиваете у меня? я не занимаюсь закупкой спецодежды.
обращайтесь к волонтерам, обращайтесь в райдаминистрации, обращайтесь к меценатам, бизнесменам, политикам.
я же у вас не спрашиваю, что мне делать во время экономического кризиса. и если я попаду в больницу, мне выдадут список лекарств для покупки - и никто не спросит, есть ли у меня деньги эти лекарства купить или нет. нет ручек - нет конфетки - такая позиция у врачей. у пациентов должна быть другая? почему?
обращайтесь к волонтерам, обращайтесь в райдаминистрации, обращайтесь к меценатам, бизнесменам, политикам.
я же у вас не спрашиваю, что мне делать во время экономического кризиса. и если я попаду в больницу, мне выдадут список лекарств для покупки - и никто не спросит, есть ли у меня деньги эти лекарства купить или нет. нет ручек - нет конфетки - такая позиция у врачей. у пациентов должна быть другая? почему?
Укуси меня• 03 апреля 2020
Ответ дляДеньгиНеСдаю
Я за свою жизнь встречала очень мало медиков, которые требовали что-то, от врачей до санитарок. Обычно это было после операций - моих, маминых, и то - сколько дадите. Это приблизительно в 30%. Я помню как у меня ребенок маленький был тяжелый, в реанимации, и врач- женщина сменилась в вечером, а сменил ее муж, зав отделением, но она осталась, и они целую ночь спасали ребенка, он был не транспортабельным, чтобы везти его в областную. И это все бесплатно, 90-е года, какие там деньги.И еще много случаев. Я сама ушла из медицины после 5 лет работы медсестрой, поняла, что это не мое,но я бесконечно благодарна медикам ,особенно на сегодняшний день, потому что не знаю, как бы я поступила сейчас на их месте.
Вам очень повезло с 30%. Я лечила отца в Одесской областной больнице и Одесском онкодиспансере. Даже озвучивать суммы и увлекательные истории из жизни пациентов этих ’государственных’ медицинских заведений не буду.
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляNiniaCV
Так, они всегда ’были в тылу’ - пока не ’сунешь’ конвертик, ни один не чешется тебя лечить.
И да, те, кто сейчас себя позиционирует ’медиком’, в основном тупенькие, ленивые бездари. А те, кто ’врач от Бога’ - не кричат по соцсетям про то, как у них все плохо. Они просто работают и выполняют свои обязанности.
И да, те, кто сейчас себя позиционирует ’медиком’, в основном тупенькие, ленивые бездари. А те, кто ’врач от Бога’ - не кричат по соцсетям про то, как у них все плохо. Они просто работают и выполняют свои обязанности.
Для вас врач от бога - нищий человек работающий круглосуточно и делающий ивл из говна и палок? Хоть послушайте о чем они кричат что ли. Им нечем выполнять свои обязанности.
Лагшмивара• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
понятия не имею, сколько у них жизней.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
я плачу налоги, я делаю все, что от меня зависит, и имею право получить мед. помощь.
тот, кто отказывается ее оказывать в таких условиях, - *удак, ой, нехороший человек.
нет спецзащиты - обращайтесь к главврачу и в моз, пациенты от этого страдать не должны.
’я имею право получить медпомощь’
Зелёнкой вас намажут... Ногу оттяпают, если надо, бесплатно. Флюшку бесплатно могут сделать. Клизму поставить. Обращайтесь.
Вот поинтересуйтесь у правительства, куда ушли ваши налоги. И с него требуйте.
Зелёнкой вас намажут... Ногу оттяпают, если надо, бесплатно. Флюшку бесплатно могут сделать. Клизму поставить. Обращайтесь.
Вот поинтересуйтесь у правительства, куда ушли ваши налоги. И с него требуйте.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу