Пиши-пропало• 27 апреля 2020
Мягкое кесарево - Киев, где?
посоветуйте, пожалуйста, где в Киеве можно сделать "мягкое кесарево" - то есть максимально бережно?
В седьмом была, в пятом была, Исида - дорого. Есть еще варианты?
В седьмом была, в пятом была, Исида - дорого. Есть еще варианты?
показать весь текст
Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
Ну, нет таких цен за пределами Киева - нет !
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
У вас нкт, а у врачей есть. Чтоб вы понимали, я, напр , знаю, что узи 300 грн стоит, я всегда на 100-200 грн больше даю.
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
Ну, нет таких цен за пределами Киева - нет !
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
Кстати, цены днепра знаю, они не отличаются от киева, не питайте иллюзий
Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
Ну, нет таких цен за пределами Киева - нет !
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
Это их ценник - стандартный ! У меня не было цели сэкономить - была цель благополучно родить ! Я ни с кем не торговалась и скидок не просила ....
И что значит - не тех ... я не шла к первому попавшемуся, я читала форумы и общалась с людьми.
Я там выше писала историю, что в Киеве и депутат, тоже наверное, не с теми договорилась и не доплатила - раз ребёнка инвалидом сделали
Кстати, врача надо не по отзывам и форумам искать, а попросить любого знакомого врача посоветовать коллегу, все друг друга знают и понимают, кто профи.
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
LarsonPeterson• 27 апреля 2020
Ответ дляКому там слова не давали
Почему ер не рассматриваете?Кесарят только по показаниям.Мне и деньги не помогли,сама рожала
с двумя швами на матке в ЕР не пускают.
с одним швом еще возможно, и далеко каждый роддом пустит в ЕР.
А после 2 кс в нашей стране Ер запрещены.
с одним швом еще возможно, и далеко каждый роддом пустит в ЕР.
А после 2 кс в нашей стране Ер запрещены.
Ms. Похвала• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
Не могла поднять ногу вверх, тянущая и ноющая боль в паху. По узи год кажись было расхождение, или как его там диагностируют - 4мм.
Я никогда раньше и не слышала о нём,
Уже после родов мне знакомая рассказала, что у одной её знакомой лопнул этот хрящик прям о время беременности, а вторую пустили в роды с ним и он тоже лопнул, потом 4 месяца в травматологии лежала.
Я никогда раньше и не слышала о нём,
Уже после родов мне знакомая рассказала, что у одной её знакомой лопнул этот хрящик прям о время беременности, а вторую пустили в роды с ним и он тоже лопнул, потом 4 месяца в травматологии лежала.
А, понятно. Я первый раз рожала на спине, как обычно у нас практикуют. После родов была сильная боль в тазу, ходила по стеночке около недели, потом потихоньку расходилась и через месяц прошло все. В роддоме видели, в каком состоянии я выписываюсь, но сказали, что ничего, бывает, так что я без понятия, что у меня там разошлось или лопнуло, но еще раз через это не хотелось проходить. Второй и третий рожала на четвереньках, так это небо и земля, нагрузка на таз минимальная, все отлично. Но это индивидуально все, надо по ощущениям своим смотреть. Моей подруге тоже с симфизитом в такой же позе было неудобно, у нее строение таза другое, так она рожала сидя, как в кресле рожают, и тоже все отлично. Это на заметку, если захотите ЕР.
Стрекозей• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
У вас нкт, а у врачей есть. Чтоб вы понимали, я, напр , знаю, что узи 300 грн стоит, я всегда на 100-200 грн больше даю.
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
Наперёд врачи за роды деньги не берут, если вы не в курсе !
Хватит ваши фантазии приплетать к фактам - нормальные врачи нормально и договариваются, и ведут себя порядочно, и придерживаясь договорённости, а хапуги и барыги, возможно и ведут себя, как базаре - кто больше отсыпет, тому и продаётся ...
Мне не повезло - я 2 раза попала на хапуг, а не на порядочных врачей !
Первый - настолько популярный, что у него за ночь было 11 родов по договорённости, он мне уделил внимания аж две с половиной минуты, а 9 часов я ползала по родзалу на четвереньках и звала его, а акушерка орала на меня, что я ей спать мешаю
А для второго деньги уже настолько неважны, что в ночь с воскресенья на понедельник ему стало лень ехать ко мне на роды, и перестал брать трубку, когда я просила его поговорить с дежурными, чтобы было кесарево, как мы договаривались ...
Хватит ваши фантазии приплетать к фактам - нормальные врачи нормально и договариваются, и ведут себя порядочно, и придерживаясь договорённости, а хапуги и барыги, возможно и ведут себя, как базаре - кто больше отсыпет, тому и продаётся ...
Мне не повезло - я 2 раза попала на хапуг, а не на порядочных врачей !
Первый - настолько популярный, что у него за ночь было 11 родов по договорённости, он мне уделил внимания аж две с половиной минуты, а 9 часов я ползала по родзалу на четвереньках и звала его, а акушерка орала на меня, что я ей спать мешаю
А для второго деньги уже настолько неважны, что в ночь с воскресенья на понедельник ему стало лень ехать ко мне на роды, и перестал брать трубку, когда я просила его поговорить с дежурными, чтобы было кесарево, как мы договаривались ...
автор
Пиши-пропало
• 27 апреля 2020
Ответ дляMs. Похвала
Вычислить врача, который с уважением относится к пациенту, очень сложно. Есть люди, которые прекрасно умеют манипулировать. И наряду с ними есть люди, которые закрылись и не показывают своих настоящих чувств. Чтобы работать в нашей медицинской системе, в которой интересы отдельных пациентов находятся далеко не на первом месте, таким врачам, о которых Вы пишете, приходится ломать себя.
Мне, например, считаю, очень повезло с врачом на первых родах (естественных), хотя это была дежурная бригада. Но я бы не смогла заранее распознать, что это доброжелательный человек. Врачом была грубоватая женщина, с которой мы спорили и довольно жестко, но я чувствовала уважение. У меня была своя правда, у нее своя, и если моя правда побеждала, она не мстила мне, а мы просто шли дальше. У нее не было ни малейшего желания самоутвердиться за мой счет, все было по делу.
А бывает такое, что вроде врач и умный и продвинутый и все согласовали с ним, а нет уважения к пациенту и толку тогда от того, что он типа все делает ’правильно’.
Мне, например, считаю, очень повезло с врачом на первых родах (естественных), хотя это была дежурная бригада. Но я бы не смогла заранее распознать, что это доброжелательный человек. Врачом была грубоватая женщина, с которой мы спорили и довольно жестко, но я чувствовала уважение. У меня была своя правда, у нее своя, и если моя правда побеждала, она не мстила мне, а мы просто шли дальше. У нее не было ни малейшего желания самоутвердиться за мой счет, все было по делу.
А бывает такое, что вроде врач и умный и продвинутый и все согласовали с ним, а нет уважения к пациенту и толку тогда от того, что он типа все делает ’правильно’.
спасибо за Ваш комментарий.
у меня дважды были такие история, как Вы описали в конце. да, хорошо шили, да, были хорошие врачи (особенно во второй раз), да, могу идти на третье кс, а толку...
у меня дважды были такие история, как Вы описали в конце. да, хорошо шили, да, были хорошие врачи (особенно во второй раз), да, могу идти на третье кс, а толку...
мимАпроходила• 27 апреля 2020
Ответ дляПиши-пропало
и у меня катетер стоял, и мешочек для дренажа. но я знала, что чем дольше ребенок без меня,тем хуже для него. поэтому не было времени себя жалеть
ребенок спит всё время, и кормят смесью так как молока нет сразу у кого было кесарево . сутки побыл ребенок при уходе акушерки., если мама не в состоянии и лежит в реанимации. я должна была всё с себя срывать и бежать забирать ребёнка... хуже не случилось ни у кого. сейчас моему ребенку скоро 10 лет будет.
Стрекозей• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
Кстати, врача надо не по отзывам и форумам искать, а попросить любого знакомого врача посоветовать коллегу, все друг друга знают и понимают, кто профи.
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
2009 год - Данатович 9-я городская
2016 - не приехал на кесарево Пузий !
2016 - не приехал на кесарево Пузий !
Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
2009 год - Данатович 9-я городская
2016 - не приехал на кесарево Пузий !
2016 - не приехал на кесарево Пузий !
Понятно, что эти конкретные люди за 300 не приедут, смешно было надеяться. Вы бы хоть цены поузнавали
LarsonPeterson• 27 апреля 2020
Ответ дляЖивунаБагамах
я не про нее, там заведующая с 14-15 года попель ольга, вот она ужас-ужасный, хотя с начала кажется наоборот, что толковая
да вы что, я издалека ее видела,она у моей сосдеки принималла роды. я даже заидовала, думала вот повезло то
автор
Пиши-пропало
• 27 апреля 2020
Ответ длямимАпроходила
ребенок спит всё время, и кормят смесью так как молока нет сразу у кого было кесарево . сутки побыл ребенок при уходе акушерки., если мама не в состоянии и лежит в реанимации. я должна была всё с себя срывать и бежать забирать ребёнка... хуже не случилось ни у кого. сейчас моему ребенку скоро 10 лет будет.
сутки без матери - это аномальный стресс для новорожденного и уровень тревоги/кортизола может зашкаливать. я бы не хотела подвергать своего ребенка таким испытаниям
трудности с лактацией есть примерно в 30% случаев, у остальных молоко прибывает, особенно, если часто прикладывать к груди
трудности с лактацией есть примерно в 30% случаев, у остальных молоко прибывает, особенно, если часто прикладывать к груди
Ms. Похвала• 27 апреля 2020
Ответ дляПиши-пропало
спасибо за Ваш комментарий.
у меня дважды были такие история, как Вы описали в конце. да, хорошо шили, да, были хорошие врачи (особенно во второй раз), да, могу идти на третье кс, а толку...
у меня дважды были такие история, как Вы описали в конце. да, хорошо шили, да, были хорошие врачи (особенно во второй раз), да, могу идти на третье кс, а толку...
Тогда Вам только интуиция подскажет - у беременных она сильная. Это, знаете, послать все и всех, и как с моста в воду прыгнуть. Да, глупо и опасно, но рожать детей это вообще глупая и опасная затея))) А роды это, по большому счету, только ваше с ребенком дело. Вот так сказать себе: все будет хорошо, и на моих родах не будет лишних людей, зато будут все, кто там должен быть. И, может быть, попробовать взглянуть по-другому на свои предыдущие роды. Все роды идеальны, просто иногда люди склонны себя накручивать, брать на себя лишнюю ответственность. Вот оно было так и по-другому быть не могло и это было лучшее, что могла Вам дать тогда жизнь.
Нуждаюсь в общении• 27 апреля 2020
У меня сначала были схватки, сначала вымучили, сама родить не смогла, потом сделали кесарево, но местная анастезия меня не взяла, потом ещё делали общий наркоз. Я к чему, что не всегда все идёт по плану.
Стрекозей• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
Понятно, что эти конкретные люди за 300 не приедут, смешно было надеяться. Вы бы хоть цены поузнавали
Вы в адеквате ?
У меня Данатович роды принимал ...
И у кого мне ещё нужно было узнавать - если не у того, с кем я договариваюсь ???
Вы, реально бредите !
Я обслуживаюсь только в частных клиниках, и только у проверенных врачей.
Но не всегда - имя человека равно гарантия именно в твоём случае !
У меня Данатович роды принимал ...
И у кого мне ещё нужно было узнавать - если не у того, с кем я договариваюсь ???
Вы, реально бредите !
Я обслуживаюсь только в частных клиниках, и только у проверенных врачей.
Но не всегда - имя человека равно гарантия именно в твоём случае !
мимАпроходила• 27 апреля 2020
Ответ дляПиши-пропало
сутки без матери - это аномальный стресс для новорожденного и уровень тревоги/кортизола может зашкаливать. я бы не хотела подвергать своего ребенка таким испытаниям
трудности с лактацией есть примерно в 30% случаев, у остальных молоко прибывает, особенно, если часто прикладывать к груди
трудности с лактацией есть примерно в 30% случаев, у остальных молоко прибывает, особенно, если часто прикладывать к груди
в реанимации никто к груди ребенка не прикладывает, если вы не в курсе. А НОВОРОЖДЕНЫЙ разве что-то разбирает в первые сутки? он только кушает и спит... какой стресс??? новорожденный ребенок тоже наркоз получил только в меньших дозах, и за ним нужно наблюдать. у меня ребенок вообще 3 суток спал и не кричал, что я ещё невропатолога вызывала потом.. а раньше вообще ребенка приносили только на кормление! и целое поколение выросло и никто не жаловался!! а сейчас ещё и отцов приглашают партнёрские роды так называемые чтобы лишнюю инфекцию занести.
Стрекозей• 27 апреля 2020
Ответ дляMs. Похвала
А, понятно. Я первый раз рожала на спине, как обычно у нас практикуют. После родов была сильная боль в тазу, ходила по стеночке около недели, потом потихоньку расходилась и через месяц прошло все. В роддоме видели, в каком состоянии я выписываюсь, но сказали, что ничего, бывает, так что я без понятия, что у меня там разошлось или лопнуло, но еще раз через это не хотелось проходить. Второй и третий рожала на четвереньках, так это небо и земля, нагрузка на таз минимальная, все отлично. Но это индивидуально все, надо по ощущениям своим смотреть. Моей подруге тоже с симфизитом в такой же позе было неудобно, у нее строение таза другое, так она рожала сидя, как в кресле рожают, и тоже все отлично. Это на заметку, если захотите ЕР.
Спасибо ! Я своё отрожала
Коробка с карандашандрами• 27 апреля 2020
Ответ дляЖивунаБагамах
а что ужасного? наоборот отлично! я отдыхала и отходила от наркоза а папа занимался ребенком
п.с. мне есть с чем сравнивать, первое кс было без мужа вот где треш
п.с. мне есть с чем сравнивать, первое кс было без мужа вот где треш
Не, я отходила от наркоза, папа был на работе, а дети в детском отделении). Я за ту неделю в клинике, отдохнула на год вперед)
автор
Пиши-пропало
• 27 апреля 2020
Ответ длямимАпроходила
в реанимации никто к груди ребенка не прикладывает, если вы не в курсе. А НОВОРОЖДЕНЫЙ разве что-то разбирает в первые сутки? он только кушает и спит... какой стресс??? новорожденный ребенок тоже наркоз получил только в меньших дозах, и за ним нужно наблюдать. у меня ребенок вообще 3 суток спал и не кричал, что я ещё невропатолога вызывала потом.. а раньше вообще ребенка приносили только на кормление! и целое поколение выросло и никто не жаловался!! а сейчас ещё и отцов приглашают партнёрские роды так называемые чтобы лишнюю инфекцию занести.


Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляСтрекозей
Вы в адеквате ?
У меня Данатович роды принимал ...
И у кого мне ещё нужно было узнавать - если не у того, с кем я договариваюсь ???
Вы, реально бредите !
Я обслуживаюсь только в частных клиниках, и только у проверенных врачей.
Но не всегда - имя человека равно гарантия именно в твоём случае !
У меня Данатович роды принимал ...
И у кого мне ещё нужно было узнавать - если не у того, с кем я договариваюсь ???
Вы, реально бредите !
Я обслуживаюсь только в частных клиниках, и только у проверенных врачей.
Но не всегда - имя человека равно гарантия именно в твоём случае !
Если вы обслуживаетесь у проверенных, то почему жалуетесь, что вам что то не так сделали???? Вы сами адекватны?
ЖивунаБагамах• 27 апреля 2020
Ответ дляМона_Лиса
Ничего себе сумма за палату на два дня
это сумма за контракт, но так сложилось, что меня все равно оперировала выбранная мною бригада и в реанимации можно быть с мужем, т.е. вся разница в моем случае была в послеродовой палате, вот я и не захотела платить о чем и не жалею. с одной девочкой с этажа до сих пор общаемся)
ЖивунаБагамах• 27 апреля 2020
Ответ дляПиши-пропало
та ладно, зачем такую неправдивую информацию выкладывать? у меня недавно было в пятом роддоме кс по контракту с роддомом. дежурная бригада - 12 тыс, личная бригада -18 тыс, палата стандарт. осенью 2019ого цены были те же.
не правда, сейчас поищу прайс, ЕР с дежурной бригадой самые дешевые в 2019 стоили 12+
Стрекозей• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
Если вы обслуживаетесь у проверенных, то почему жалуетесь, что вам что то не так сделали???? Вы сами адекватны?
Это называется - не все известные врачи, являются порядочными
И да, пока не попадёшь к ним - не узнаешь, хороший он ли нет !
Моего мужа после операции у профессора в частной клинике, спасали в городской !
И как потом выяснилось, что профессор - он больше теоретик, и делает в той клинике примитивные операции, и если начинаются осложнения, с ними он не знаком ...
Но вам он этого не скажет, и даже если вы его засыпете деньгами - он вам помочь не сможет
Так что - да, толкового и порядочного врача попробуй найти ! Как и узиста, стоматолога и даже массажиста !
И да, пока не попадёшь к ним - не узнаешь, хороший он ли нет !
Моего мужа после операции у профессора в частной клинике, спасали в городской !
И как потом выяснилось, что профессор - он больше теоретик, и делает в той клинике примитивные операции, и если начинаются осложнения, с ними он не знаком ...
Но вам он этого не скажет, и даже если вы его засыпете деньгами - он вам помочь не сможет
Так что - да, толкового и порядочного врача попробуй найти ! Как и узиста, стоматолога и даже массажиста !
Ответ дляСтрекозей
Это да !
Автор, наверное, первый раз рожает ... и ей хочется, как в кино или в сказке ...
По сути - главное чтобы всё правильно сделали и все были живы и здоровы после этого ! А дадут ли ей сразу ребёнка подержать или потом, сути не меняет.
Мне дали поцеловать, и отдали мужу на грудь, ребёнок всегда был с нами (не забирали), меня в реанимацию не возили.
Мужа даже выгоняли с роддома, при том, что после операции 2 дня встать не могла нормально - говорили все сами с ребёнком справляются и ты давай сама ... А то, что это всё индивидуально - болевой порог разный, здоровье разное ...
У меня - 2 раза психологические травмы после посещения роддомов
Всегда уважаю врачей, но этих циников и коновалов ... вспоминаю каждый день недобрым словом
Мне после родов никто даже не сказал, что у ребёнка гипоксия !
Дома прочитала в выписке - красной пастой написаное
Автор, наверное, первый раз рожает ... и ей хочется, как в кино или в сказке ...
По сути - главное чтобы всё правильно сделали и все были живы и здоровы после этого ! А дадут ли ей сразу ребёнка подержать или потом, сути не меняет.
Мне дали поцеловать, и отдали мужу на грудь, ребёнок всегда был с нами (не забирали), меня в реанимацию не возили.
Мужа даже выгоняли с роддома, при том, что после операции 2 дня встать не могла нормально - говорили все сами с ребёнком справляются и ты давай сама ... А то, что это всё индивидуально - болевой порог разный, здоровье разное ...
У меня - 2 раза психологические травмы после посещения роддомов
Всегда уважаю врачей, но этих циников и коновалов ... вспоминаю каждый день недобрым словом
Мне после родов никто даже не сказал, что у ребёнка гипоксия !
Дома прочитала в выписке - красной пастой написаное
зАБЫЛА ЕЩЁ МОМЕНТ. У меня ребенок после родов не закричал, я испугалась, думала, то ли задохнулся, то ли мертвый. А оказывается, что после эпидуралки многие дети спят. Я заранее врачу сказала, что буду рожать с анестезией, почему не предупредить было.
ЖивунаБагамах• 27 апреля 2020
Ответ дляПиши-пропало
та ладно, зачем такую неправдивую информацию выкладывать? у меня недавно было в пятом роддоме кс по контракту с роддомом. дежурная бригада - 12 тыс, личная бригада -18 тыс, палата стандарт. осенью 2019ого цены были те же.
ловите, это из инета, но диапазон цен как раз такой был осенью 2019, смотрели на повышенный комфорт, так как палату без с/у не рассматривала вообще
ЖивунаБагамах• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
У вас нкт, а у врачей есть. Чтоб вы понимали, я, напр , знаю, что узи 300 грн стоит, я всегда на 100-200 грн больше даю.
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
Вы бы тоже не смотрели , кто и сколько платит, а заплатили бы так, чтобы вам нормально сдлали
да хватит уже эту ересь писать, вы в каждой теме рассказываете, что врачам надо платить в карман, а то они бедные несчастные....не надо, у них есть зп
п.с. узи не стоит 300 грн по беременности и никто больше не дает, вам чек на одну сумму дают, а вы сверху? или это вы в карман?
п.с. узи не стоит 300 грн по беременности и никто больше не дает, вам чек на одну сумму дают, а вы сверху? или это вы в карман?
автор
Пиши-пропало
• 27 апреля 2020
Ответ дляЖивунаБагамах
не правда, сейчас поищу прайс, ЕР с дежурной бригадой самые дешевые в 2019 стоили 12+
посмотрела - у них подняли цены, но незначительно. 35 тыс там нет
ЖивунаБагамах• 27 апреля 2020
Ответ дляОябунчик
Кстати, врача надо не по отзывам и форумам искать, а попросить любого знакомого врача посоветовать коллегу, все друг друга знают и понимают, кто профи.
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
Ради интереса, у кого вы рожали, кто напортачил?
вы в глухом селе живете? в киеве нет такого
Оябунчик• 27 апреля 2020
Ответ дляЖивунаБагамах
да хватит уже эту ересь писать, вы в каждой теме рассказываете, что врачам надо платить в карман, а то они бедные несчастные....не надо, у них есть зп
п.с. узи не стоит 300 грн по беременности и никто больше не дает, вам чек на одну сумму дают, а вы сверху? или это вы в карман?
п.с. узи не стоит 300 грн по беременности и никто больше не дает, вам чек на одну сумму дают, а вы сверху? или это вы в карман?
Леди, займитесь делом, ваши посты для идиоток без мозга.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу