Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День

Да хватит уже спорить, я Вам не из журнала пересказываю. Да, Вы описали то сто было 24 и после. Но это не все. Вы как всегда знаете по верхах, то что разрешили. И разберитесь с термином советская историография прежде чем ее цитировать и говорить что приплетено
Смотрите фото. Откуда вещают?

Какая норма? Что Вы городите? Норма заминировать, провести эвакуацию людей, и возможно, в случае заложников или каких-то шантажей воспользоваться минированием. А тут Вам устали говорить, перед приходом немцев взрывали и с людьми. Но Вам по фиг, победобесие же под угрозой, надо любой ценой оправдать. И по сути, Вы оправдываете любое доказанное зло, не стесняясь быть невеждой. И празднуете это зло с удовольствием. Умнички просто.

Спасибо за поддержку.

Не понимаю, как кандидат исторических наук может так откровенно передёргивать факты.
ВЗРЫВЫ БЫЛИ ПОСЛЕ ПРИХОДА НЕМЦЕВ. И погибло немало немецких солдат при этих взрывах (но при этом, таки-факт, что мирняка погибло ещё больше).

И крымскотатарский коллаборационизм - это общепризнанный факт.
Давайте возьмём даже американских историков, которые писали об этом (если не хотите советских). Например...
Fisher, Alan W. (2014). Crimean Tatars. Stanford, California: Hoover Press. ISBN 9780817966638.
Этот Алан Фишер писал про татарские национальные батальоны, формировавшиеся в Крыму и использовавшиеся для карательных акций против мирного населения (резали даже славянских женщин и детей) - и советских партизан.

Да: среди татар были и советские патриоты, воевавшие на стороне СССР в партизанских отрядах; были и солдаты, призванные в Красную Армию.
Знаменитый советский лётчик-ас Номан Челебиджихан был крымским татарином.
Поэтому действительно: депортация ВСЕГО народа - ради наказания его части, которая была предателями, - это перебор.
Так Россия потом признала ошибочность этих действий; признала факт преступления при депортации татар, - и принесла извинения за это. Путин реабилитировал крымскотатарский народ (уже в свою бытность).

О событиях в Крыму:
Было сформировано 9 батальонов ’Шума’ численностью 15-20 тыс. бойцов и отряды самообороны. «Отряды вспомогательной службы» 18-19 тыс. бойцов.
В 1944 г. часть батальонов ’Шума’ были объединены в Татарский горно-егерский полк СС.
Массово это было или нет, помогут понять цифры на 1941 год крымских татар было всего на полуострове 218 тыс.

Разность была такая потому, что часть украинцев была порядочными людьми, защищавшими свою Родину (в армии, в партизанских отрядах и т.д. - не важно) от врага, - а другая часть украинцев готова была под немцев лечь и борщи им варить.

Чем Ваш этот пост связан с моим?
Мне не интересно, кто и как минировали здания.
Речь идет об откровенной лжи по сути событий, а не о способах их воплощения.
PS Минирование домов на оставляемой территории - это не изобретение НКВД.
Со времен средних веков, такой прием скорее норма, чем исключение, в ведении войн. Равно. как и разбрасывание и установка мин ловушек
Особенно много случаев применения было зафиксировано со стороны южан в Гражданской войне в США.

Чем Ваш этот пост связан с моим?
Мне не интересно, кто и как минировали здания.
Речь идет об откровенной лжи по сути событий, а не о способах их воплощения.
PS Минирование домов на оставляемой территории - это не изобретение НКВД.
Со времен средних веков, такой прием скорее норма, чем исключение, в ведении войн. Равно. как и разбрасывание и установка мин ловушек
Особенно много случаев применения было зафиксировано со стороны южан в Гражданской войне в США.

Тут много и часто пишут массовых изнасиловании советскими солдатами женщин на территории Германии. Пишут, чуть ли не смакуя, и не особо разбираясь в достоверности.
Сказано - был парад немцев и советов в Бресте, значит был. Сказано - насиловали, значит насиловали.
А я расскажу историю, которая меня потрясла до глубины души.
Она рассказана моим мужем. В свое время он был бойцом поискового отряда, занимавшегося поисками не захороненных останков советских солдат.
Они раскапывали недалеко от Смоленска место, где немцы расстреляли госпиталь с раненными советскими солдатами и медперсоналом.
Люди, занимавшиеся этим годами, обладают крепкими нервами и много чего повидали. Но когда они вскрыли расстрельную яму и стали извлекать останки медсестер, то испытали шок.
Вместе с костями им стали попадаться упаковки от немецких презервативов.
Самое страшное, что у некоторых женских черепов с пулевым отверстием в затылке, в зубах был зажат презерватив.
Девчонок насиловали, заставляли брать в зубы презерватив, а потом стреляли в затылок.
Всего там было 32 женских скелета.

любимый прием - когда в угол загали подменить тему.
Речь шла не о том, почему они оказались в плену а о факте гибели красноармейцев в польском плену. По факту возразить нечего?

Спасибо за поддержку.

Не понимаю, как кандидат исторических наук может так откровенно передёргивать факты.
ВЗРЫВЫ БЫЛИ ПОСЛЕ ПРИХОДА НЕМЦЕВ. И погибло немало немецких солдат при этих взрывах (но при этом, таки-факт, что мирняка погибло ещё больше).

И крымскотатарский коллаборационизм - это общепризнанный факт.
Давайте возьмём даже американских историков, которые писали об этом (если не хотите советских). Например...
Fisher, Alan W. (2014). Crimean Tatars. Stanford, California: Hoover Press. ISBN 9780817966638.
Этот Алан Фишер писал про татарские национальные батальоны, формировавшиеся в Крыму и использовавшиеся для карательных акций против мирного населения (резали даже славянских женщин и детей) - и советских партизан.

Да: среди татар были и советские патриоты, воевавшие на стороне СССР в партизанских отрядах; были и солдаты, призванные в Красную Армию.
Знаменитый советский лётчик-ас Номан Челебиджихан был крымским татарином.
Поэтому действительно: депортация ВСЕГО народа - ради наказания его части, которая была предателями, - это перебор.
Так Россия потом признала ошибочность этих действий; признала факт преступления при депортации татар, - и принесла извинения за это. Путин реабилитировал крымскотатарский народ (уже в свою бытность).

Разность была такая потому, что часть украинцев была порядочными людьми, защищавшими свою Родину (в армии, в партизанских отрядах и т.д. - не важно) от врага, - а другая часть украинцев готова была под немцев лечь и борщи им варить.

Да хватит уже спорить, я Вам не из журнала пересказываю. Да, Вы описали то сто было 24 и после. Но это не все. Вы как всегда знаете по верхах, то что разрешили. И разберитесь с термином советская историография прежде чем ее цитировать и говорить что приплетено
Смотрите фото. Откуда вещают?

Вы передергиваете.
Речь не шла о взрыве мостов.
Мне не надо тут про ’советскую историографию’ и ’ японские архивы’.
Вы юлите и изворачиваетесь, когда Вас ловят на лжи, манипулировании и незнании.
Вы написали, что немцы пришли на руины.
Потрудитесь еще раз вернуться к своей писанине.

Вы передергиваете.
Речь не шла о взрыве мостов.
Мне не надо тут про ’советскую историографию’ и ’ японские архивы’.
Вы юлите и изворачиваетесь, когда Вас ловят на лжи, манипулировании и незнании.
Вы написали, что немцы пришли на руины.
Потрудитесь еще раз вернуться к своей писанине.

Вам уже не раз написали.
До прихода немцев (до 19.09) - были подорваны только мосты через Днепр.
Их к взрыву подготовили ещё в начале сентября советские сапёры.

Так подрыв переправ перед сдачей территории противнику - это нормальная практика на любой войне.

А взрывы домов в Киеве БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ ПОСЛЕ ПРИХОДА НЕМЦЕВ.
Это была беспокоящая акция против оккупационных войск, - чтобы взбесить их. Чтобы они поняли, что они там не хозяева. Чтобы им не жралось и не спалось комфортно на советской территории.

Я ничего и никого не оправдываю, а ловлю вас на передергивании и лжи.
В войнах нет никаких норм.
Англичане во время восстания сипаев взорвали оружейные склады в Дели, не дожидаясь эвакуации своих граждан и мирного населения.
Сами англичане жертвы не считали, а индусы до сих пор не могут точно сказать число погибших соотечественников.

коллаборационистами были только отдельные представители крымскотатарского народа. и у каждого народа были такие представители. а уж, сколько коллаборантов было среди, так называемых, русских - это огромная цифра! но вы так скромненько о них умалчиваете. неудобную правду лучше игнорить, да?

Ссылки давайте на источники. Просто тексты ни о чем.

кстати, изворачиветесь как раз вы. вы доходите до откровенной ахинеи, лишь бы доказать свое.

Ага. Писала им про РОА, там такое количество, что все русские тогда должнч самоустраниться в ссылку.

С чего это ради, я Вам должна чего там давать?
Вы особо не утруждаетесь - выкладываете целые портянки своих домыслов и наборчиков мифологического бреда.
Сама, сама, сама...
Вы же себя называете историком и знаете аж ’ о войне советско-украинской’
А направление могу дать - в Симферополе есть архив, что-то можно посмотреть в Бахчисарае.

Дама, Вас для меня нет.
Простите, но до оппонента Вы еще не доросли.
Оставьте меня и не цитируйте.
Не к Вам было обращение, и уподобляйтесь шавке из подворотни.

Удобное обесценивание, но не выйдет. Что Вам не пиши, не показывай, Вы всё свою воду в ступе торочите. Понимаю, неприятно признавать что ошибались и оппонент прав. И приходиться придумывать эмоциональные ничего не означающие слова. Это разговор с «немыми и слепыми». Так можно бесконечно переписываться, и толку ноль.

Охотно верю. Сомнений о том, кто такие фашисты нет. И вообще войны и изнасилования это сопутствующие понятия. Солдаты без жен и девушек, на войне, особенно агрессивны и жестоки.
Да что говорить про фашистов, если мой племянник (почти одногодки, из России) кричал моему мужу за столом в 2009 под рюмочку «прийдет время - мы проедемся по по Крещатику и будет *ахать ваших девок». К слову, он военный тогда еще был.

Что и где Вы словили. Просто сказать свою фантазию это не опровержение. Жду доказательства.
Не надо тулить англичан и всех подряд, речь о дне победы у русских.

Аа, что и стоило доказать. Сама-сама я давно изучила, и даю Вам ссылки. думаю уже и новые нашли доказательства, я последние несколько лет не мониторю активно. Так если это Ваши бла-бла-бла и подтвердить Вы не можете, так же как и опровергнуть мои ссылки, то о чем мы говорим. Вам ок?
Это я еще ленюсь , это не портянки, ой не портянки

коллаборационистами были только отдельные представители крымскотатарского народа. и у каждого народа были такие представители. а уж, сколько коллаборантов было среди, так называемых, русских - это огромная цифра! но вы так скромненько о них умалчиваете. неудобную правду лучше игнорить, да?

Ага. Писала им про РОА, там такое количество, что все русские тогда должнч самоустраниться в ссылку.

Были и русские, и украинские, и прибалтийские коллаборанты (помимо крымскотатарских), - и я этого не отрицаю.
Причём тут ’неудобная правда’.

Речь о процентной доле коллаборантов среди народа.

Если из 218 тысяч крымских татар порядка 38 тысяч были коллаборантами - то это 17% (!!!) всего народа.
А из русских во всех коллаборантских формированиях (РОА, РОНА, НОКР и т.д.) пусть и воевало 400 тысяч человек, - но... численность русского населения по переписи 1926 года в СССР составляла 77 миллионов человек. Т.е. 400 тысяч человек - это доли процента.

В итоге факт: ДОЛИ ПРОЦЕНТА русских воевали против СССР.
И 17% крымских татар воевали против СССР.

Наверное, всё же, какие-то основания признать коллаборационизм татар МАССОВЫМ - были.
Но при этом всё равно перебор, конечно, - наказывать ВЕСЬ народ.
Надо было перевешать или расстрелять все эти 39 тысяч, - но остальных оставить в Крыму и не трогать. ИМХО.