Таракашечка• 09 мая 2020
Учила историю по советским учебникам. Объясните, почему нельзя праздновать День
Здесь многие пишут, тем, кто считает праздником этот день, что читайте, учите, просвещайтесь. Злятся, раздражаются. Вот сегодня бегло читала одну тему, одна девушка написала, что она историк и пересмотрела свои взгляды, что нас обманывали уча одному, а на самом деле все не так. Я удивилась, что если ДАЖЕ человек, который углубленно интересовался, учил все это и то не знал, что все было не так, то что говорить об обычных людях. Напишите своё мнение. Очень интересно, и если можно дайте ссылку, где можно почитать информацию. Всем спасибо.
показать весь текст
3588
0
Да, есть много воспоминаний немцев идр , они в шоке от того что делало военное руководство со своими.
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Да. Я сама так удивилась этому пробуждению. Думала мы уже окончательно русифицировались, смешались, и ментально настоящих украинцев от силы 10-15%, но слава Богу, не зря существуют пословицы и одна из них «козацькому роду нема переводу»
аналогично! я тоже была приятно удивлена! и хотя сейчас, конечно, все плохо, но таки верю, что все-равно должно что-то измениться!
Ответ дляГлаза_в_3_карата
аналогично! я тоже была приятно удивлена! и хотя сейчас, конечно, все плохо, но таки верю, что все-равно должно что-то измениться!
Будем очень стараться
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Будем очень стараться
Как вы думаете, чем закончится запрет на выезд украинцам? Я уже, честно говоря, паникую. Понимала, что будет трэш, но чтобы так? Руки опускаются. Можете кидать тапки.
Каким-то налогом, думаю, закончиться. Статьи сдирания с населения денег закончились, надо что-то новое придумывать.
+ дожать украинцев до такой нищеты чтобы сами на ручки к Царю попросились.
Мне интересно, как мы сами украинцы будем на это реагировать.
+ дожать украинцев до такой нищеты чтобы сами на ручки к Царю попросились.
Мне интересно, как мы сами украинцы будем на это реагировать.
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Да. Я сама так удивилась этому пробуждению. Думала мы уже окончательно русифицировались, смешались, и ментально настоящих украинцев от силы 10-15%, но слава Богу, не зря существуют пословицы и одна из них «козацькому роду нема переводу»
Дрезден бомбили не немцы,
Хиросиму не японцы,
Киев взорвали граждане СССР,своих же граждан несколько тысяч,а немцев несколько сотен пострадало
вы правда не видите разницу??
Люди для СССР были ничто,их не ценили.
Что на фронте пушечное мясо,что в тылу врага.
Немцы сразу же отреагировали - Бабий яр.
Хиросиму не японцы,
Киев взорвали граждане СССР,своих же граждан несколько тысяч,а немцев несколько сотен пострадало
вы правда не видите разницу??
Люди для СССР были ничто,их не ценили.
Что на фронте пушечное мясо,что в тылу врага.
Немцы сразу же отреагировали - Бабий яр.
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Да. Я сама так удивилась этому пробуждению. Думала мы уже окончательно русифицировались, смешались, и ментально настоящих украинцев от силы 10-15%, но слава Богу, не зря существуют пословицы и одна из них «козацькому роду нема переводу»
Да я даже спорить не буду, что мы разные.
Я, видимо, всё же ментально ближе к русским (мать с Урала, отец из Харькова...).
Щирых украинцев во многих вопросах я не понимаю (но и не осуждаю).
Но...
Упомянутый мной в данной теме отчёт ЦРУ 1957 года о лояльности населения УССР советской власти - как ни странно, актуален был и ДО 1957 (во время войны), - и ПОСЛЕ 1957 (даже сейчас).
Действительно Украина крайне неоднородна в плане настроений людей.
Где-то во время войны население готово было уходить в подвалы, леса, пещеры, каменоломни (смотря где что есть: в Крыму, например, есть пещеры и каменоломни), - и, цепляясь за каждый камень, - идти в партизаны и бить фашистов. Насмерть бить. До последней капли крови.
И естественно, в этих районах немцы зверели (я говорю даже не про подрыв Крещатика властями СССР, - а про сопротивление самих граждан на оккупированной территории).
Зверели, потому что могли встать на постой в какой-нибудь деревне, - а ночью население этой деревни могло их хату сжечь вместе с ними.
Потому что за сотни километров от фронта какой-нибудь поезд с боеприпасами в любой момент партизаны могли подорвать, и т.д.
Так вот: а в других районах население было более лояльно к немцам. Где-то могли и в полицаи пойти (там же ещё и зарплату немцы платили), - и борщи немцам варить (т.е. и не встречать их с цветами, - но и не враждовать с ними: нейтрально встречать).
А в третьих районах - немцев могли встречать с цветами, чуть ли не как освободителей, - да ещё и записываться толпами в добровольческие украинские войска в составе германской армии (в ту же дивизию СС ’Галичина’).
Разная была война.
И где-то разрушены города и сёла были немцами (из-за противостояния с СССР при его отступлении, - либо из-за противостояния с партизанами в течение всей войны), - а где-то разрушила их советская армия уже при контрнаступлении в 1943-44 годах (т.е. у щирых украинцев в памяти отложилось, что немцы, типа, пришли и не трогали наши дома, - а Совок потом пришёл и всё разбомбил).
И отношение, соответвенно, людей было разное.
Вспомните, как дрались в Крыму (оборона Севастополя; Аджимушкайские и Старокарантинские каменоломни; Феодосийский десант) - когда Крым был в целом сдан немцам уже в октябре 1941, - но сопротивление там продолжалось до июля 1942!!! (с огромными потерями, естественно). В Крыму уже на тот момент (вопреки расхожему мнению) бОльшая часть населения была русскими (была и доля крымских татар, - но о них ниже).
Вспомните, как дрались в Одессе (оборона Одессы).
Или как дрались в Донбассе (Донецкий кряж, Саур-Могила и т.д.).
И вспомните, как воспринимали немцев в Сумах или Виннице. В целом прохладно (оккупанты есть оккупанты), - но... не сказала бы, что население горело желанием сидеть годами в лесах и драться с ними.
Так вот: если посмотреть на карту из отчёта американцев 1957 года, - то в зонах с низкой поддержкой диверсионной группы американцев (1,2,3,4 зоны - то есть Крым, Донбасс и Одесская область) - население сопротивлялось немцам более ожесточённо, чем в ’антисоветских’ областях с более высоким номером зоны.
И сопротивление упашне в зонах, поддерживающих СССР - было выше.
В Донбассе и в Крыму местное население после войны помогало НКГБшникам (НКВД переименовано в НКГБ в 1946 году) искать и ловить упашню (если она там появлялась). А в западных областях - деятелей УПА свои же сограждане прятали по схронам...
Крымских татар в 1944 году Сталин депортировал за массовую поддержку немцев (только среди крымских татар в Крыму она действительно была массовой: были даже национальные формирования татар в составе немецкой армии; татарские полицаи участвовали в казнях русских и украинцев, и т.д.), - но сделал это неправильно (Россия потом признала ошибочность такого решения), - т.к. всё же по кучке сволочей (хоть и крупной кучке) - наказывать весь народ неправильно.
Но... Сталинские репрессии были жестокими и бессмысленными - тут даже спорить не буду...
Я, видимо, всё же ментально ближе к русским (мать с Урала, отец из Харькова...).
Щирых украинцев во многих вопросах я не понимаю (но и не осуждаю).
Но...
Упомянутый мной в данной теме отчёт ЦРУ 1957 года о лояльности населения УССР советской власти - как ни странно, актуален был и ДО 1957 (во время войны), - и ПОСЛЕ 1957 (даже сейчас).
Действительно Украина крайне неоднородна в плане настроений людей.
Где-то во время войны население готово было уходить в подвалы, леса, пещеры, каменоломни (смотря где что есть: в Крыму, например, есть пещеры и каменоломни), - и, цепляясь за каждый камень, - идти в партизаны и бить фашистов. Насмерть бить. До последней капли крови.
И естественно, в этих районах немцы зверели (я говорю даже не про подрыв Крещатика властями СССР, - а про сопротивление самих граждан на оккупированной территории).
Зверели, потому что могли встать на постой в какой-нибудь деревне, - а ночью население этой деревни могло их хату сжечь вместе с ними.
Потому что за сотни километров от фронта какой-нибудь поезд с боеприпасами в любой момент партизаны могли подорвать, и т.д.
Так вот: а в других районах население было более лояльно к немцам. Где-то могли и в полицаи пойти (там же ещё и зарплату немцы платили), - и борщи немцам варить (т.е. и не встречать их с цветами, - но и не враждовать с ними: нейтрально встречать).
А в третьих районах - немцев могли встречать с цветами, чуть ли не как освободителей, - да ещё и записываться толпами в добровольческие украинские войска в составе германской армии (в ту же дивизию СС ’Галичина’).
Разная была война.
И где-то разрушены города и сёла были немцами (из-за противостояния с СССР при его отступлении, - либо из-за противостояния с партизанами в течение всей войны), - а где-то разрушила их советская армия уже при контрнаступлении в 1943-44 годах (т.е. у щирых украинцев в памяти отложилось, что немцы, типа, пришли и не трогали наши дома, - а Совок потом пришёл и всё разбомбил).
И отношение, соответвенно, людей было разное.
Вспомните, как дрались в Крыму (оборона Севастополя; Аджимушкайские и Старокарантинские каменоломни; Феодосийский десант) - когда Крым был в целом сдан немцам уже в октябре 1941, - но сопротивление там продолжалось до июля 1942!!! (с огромными потерями, естественно). В Крыму уже на тот момент (вопреки расхожему мнению) бОльшая часть населения была русскими (была и доля крымских татар, - но о них ниже).
Вспомните, как дрались в Одессе (оборона Одессы).
Или как дрались в Донбассе (Донецкий кряж, Саур-Могила и т.д.).
И вспомните, как воспринимали немцев в Сумах или Виннице. В целом прохладно (оккупанты есть оккупанты), - но... не сказала бы, что население горело желанием сидеть годами в лесах и драться с ними.
Так вот: если посмотреть на карту из отчёта американцев 1957 года, - то в зонах с низкой поддержкой диверсионной группы американцев (1,2,3,4 зоны - то есть Крым, Донбасс и Одесская область) - население сопротивлялось немцам более ожесточённо, чем в ’антисоветских’ областях с более высоким номером зоны.
И сопротивление упашне в зонах, поддерживающих СССР - было выше.
В Донбассе и в Крыму местное население после войны помогало НКГБшникам (НКВД переименовано в НКГБ в 1946 году) искать и ловить упашню (если она там появлялась). А в западных областях - деятелей УПА свои же сограждане прятали по схронам...
Крымских татар в 1944 году Сталин депортировал за массовую поддержку немцев (только среди крымских татар в Крыму она действительно была массовой: были даже национальные формирования татар в составе немецкой армии; татарские полицаи участвовали в казнях русских и украинцев, и т.д.), - но сделал это неправильно (Россия потом признала ошибочность такого решения), - т.к. всё же по кучке сволочей (хоть и крупной кучке) - наказывать весь народ неправильно.
Но... Сталинские репрессии были жестокими и бессмысленными - тут даже спорить не буду...
ой, наконец-то, вы признались! а то голову морочили. теперь все стало ячсно. руские - это не народ, это население, разговаривающее на искусственно созданном языке, имеющее украденную культуру, забывшее свои настоящие корни, но почему-то считающее себя выше и достойнее других. скрепнее, так сказать. что хорошего можно ждать от таких людей? ничего... только агресссии, перевирания истории и нетерпиомости к другим народам.
Ох и ах.
Опять все в шорках.
Так вот, Вы задавали себе вопрос почему такая разность была? Почему так было?
На счет Крыма снова советская сводка энной десятки лет назад. Поищите инфо о количестве героев войны среди крымчан, именно крымских татар и сравните в процентном соотношении с другими нациями. Кто Вам сказал о массовых формированиях среди татар в поддержку немцев. Напишите автора, указывающего это?
Для любителей могу посоветовать фильм Хайтарма ( на реальных событиях).
Опять все в шорках.
Так вот, Вы задавали себе вопрос почему такая разность была? Почему так было?
На счет Крыма снова советская сводка энной десятки лет назад. Поищите инфо о количестве героев войны среди крымчан, именно крымских татар и сравните в процентном соотношении с другими нациями. Кто Вам сказал о массовых формированиях среди татар в поддержку немцев. Напишите автора, указывающего это?
Для любителей могу посоветовать фильм Хайтарма ( на реальных событиях).
Ответ дляПлатье Длинное бальное
+1000%
И это ничто иное как нацизм и отблески фашизма
И это ничто иное как нацизм и отблески фашизма
Вот тут я с вами полностью согласна.
И пока такой треш в стране творится будет ни мира, ни процветания не видать
И пока такой треш в стране творится будет ни мира, ни процветания не видать
Зачем вы так лжете на ровном месте.
Я понимаю, что тема ’японского фашизма’ не такая простая, но врать там, где это легко проверить ... мне не понятно.
«Детский мир» - ул. Крещатик, 27 (штаб 454-й охранной дивизии)
Бывшую кондитерская - Крещатик 28/2 пункт приема от населения радиоприемников и противогазов.)
Гостинице «Спартак» - Крещатике, 30/1 ( военная комендатура)
Взрывы были 24.09.1941, а передовые части немецкой армии вошли в город 19 сентября.
И советскую историографию сюда не надо приплетать. Существует доклад военного коменданта Киева генерал-майора Эберхарда
Я понимаю, что тема ’японского фашизма’ не такая простая, но врать там, где это легко проверить ... мне не понятно.
«Детский мир» - ул. Крещатик, 27 (штаб 454-й охранной дивизии)
Бывшую кондитерская - Крещатик 28/2 пункт приема от населения радиоприемников и противогазов.)
Гостинице «Спартак» - Крещатике, 30/1 ( военная комендатура)
Взрывы были 24.09.1941, а передовые части немецкой армии вошли в город 19 сентября.
И советскую историографию сюда не надо приплетать. Существует доклад военного коменданта Киева генерал-майора Эберхарда
полковник старинов и.г. в своих мемуарах описывает, как именно спецотряды нквд проводили уничтожение зданий на крещатике. работы по минированию велись в строгой тайне, однако, их массовость не способствовала ее сохранению. по воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» — дома гинзбурга, взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив. благодаря «бдительности» киевлян и немецкой агентуры, впоследствии многие здания были разминированы немецкими войсками в первые дни оккупации киева.
ну, и вообще чем-то напоминает, как путин взрывал в рязани своих же граждан. ни для сталина , ни для путлера жизнь своих же граждан не имеет ни малейшей ценности.
ну, и вообще чем-то напоминает, как путин взрывал в рязани своих же граждан. ни для сталина , ни для путлера жизнь своих же граждан не имеет ни малейшей ценности.
Чем Ваш этот пост связан с моим?
Мне не интересно, кто и как минировали здания.
Речь идет об откровенной лжи по сути событий, а не о способах их воплощения.
PS Минирование домов на оставляемой территории - это не изобретение НКВД.
Со времен средних веков, такой прием скорее норма, чем исключение, в ведении войн. Равно. как и разбрасывание и установка мин ловушек
Особенно много случаев применения было зафиксировано со стороны южан в Гражданской войне в США.
Мне не интересно, кто и как минировали здания.
Речь идет об откровенной лжи по сути событий, а не о способах их воплощения.
PS Минирование домов на оставляемой территории - это не изобретение НКВД.
Со времен средних веков, такой прием скорее норма, чем исключение, в ведении войн. Равно. как и разбрасывание и установка мин ловушек
Особенно много случаев применения было зафиксировано со стороны южан в Гражданской войне в США.
Ответ дляПлатье Длинное бальное
+1000%
И это ничто иное как нацизм и отблески фашизма
И это ничто иное как нацизм и отблески фашизма
Они так долго и цинично врали, что и сами поверили в свою же ложь. А теперь пытаются и нам все это навязать.
Спасибо за поддержку.
Не понимаю, как кандидат исторических наук может так откровенно передёргивать факты.
ВЗРЫВЫ БЫЛИ ПОСЛЕ ПРИХОДА НЕМЦЕВ. И погибло немало немецких солдат при этих взрывах (но при этом, таки-факт, что мирняка погибло ещё больше).
И крымскотатарский коллаборационизм - это общепризнанный факт.
Давайте возьмём даже американских историков, которые писали об этом (если не хотите советских). Например...
Fisher, Alan W. (2014). Crimean Tatars. Stanford, California: Hoover Press. ISBN 9780817966638.
Этот Алан Фишер писал про татарские национальные батальоны, формировавшиеся в Крыму и использовавшиеся для карательных акций против мирного населения (резали даже славянских женщин и детей) - и советских партизан.
Да: среди татар были и советские патриоты, воевавшие на стороне СССР в партизанских отрядах; были и солдаты, призванные в Красную Армию.
Знаменитый советский лётчик-ас Номан Челебиджихан был крымским татарином.
Поэтому действительно: депортация ВСЕГО народа - ради наказания его части, которая была предателями, - это перебор.
Так Россия потом признала ошибочность этих действий; признала факт преступления при депортации татар, - и принесла извинения за это. Путин реабилитировал крымскотатарский народ (уже в свою бытность).
Не понимаю, как кандидат исторических наук может так откровенно передёргивать факты.
ВЗРЫВЫ БЫЛИ ПОСЛЕ ПРИХОДА НЕМЦЕВ. И погибло немало немецких солдат при этих взрывах (но при этом, таки-факт, что мирняка погибло ещё больше).
И крымскотатарский коллаборационизм - это общепризнанный факт.
Давайте возьмём даже американских историков, которые писали об этом (если не хотите советских). Например...
Fisher, Alan W. (2014). Crimean Tatars. Stanford, California: Hoover Press. ISBN 9780817966638.
Этот Алан Фишер писал про татарские национальные батальоны, формировавшиеся в Крыму и использовавшиеся для карательных акций против мирного населения (резали даже славянских женщин и детей) - и советских партизан.
Да: среди татар были и советские патриоты, воевавшие на стороне СССР в партизанских отрядах; были и солдаты, призванные в Красную Армию.
Знаменитый советский лётчик-ас Номан Челебиджихан был крымским татарином.
Поэтому действительно: депортация ВСЕГО народа - ради наказания его части, которая была предателями, - это перебор.
Так Россия потом признала ошибочность этих действий; признала факт преступления при депортации татар, - и принесла извинения за это. Путин реабилитировал крымскотатарский народ (уже в свою бытность).
О событиях в Крыму:
Было сформировано 9 батальонов ’Шума’ численностью 15-20 тыс. бойцов и отряды самообороны. «Отряды вспомогательной службы» 18-19 тыс. бойцов.
В 1944 г. часть батальонов ’Шума’ были объединены в Татарский горно-егерский полк СС.
Массово это было или нет, помогут понять цифры на 1941 год крымских татар было всего на полуострове 218 тыс.
Было сформировано 9 батальонов ’Шума’ численностью 15-20 тыс. бойцов и отряды самообороны. «Отряды вспомогательной службы» 18-19 тыс. бойцов.
В 1944 г. часть батальонов ’Шума’ были объединены в Татарский горно-егерский полк СС.
Массово это было или нет, помогут понять цифры на 1941 год крымских татар было всего на полуострове 218 тыс.
В свое время мне приходилось в составе археологической экспедиции работать в Бахчисарайском районе в селе Малое Садовое. Прежде оно называлось Кучук Сюрень.
Там в годы войны действовал Куйбышевский партизанский отряд.
Я познакомилась с бабусей, пережившей то время. Она мне рассказывала как был уничтожен этот отряд. Сначала из него сбежала часть местного населения, а потом беглецы навели на расположение отряд карателей
Там в годы войны действовал Куйбышевский партизанский отряд.
Я познакомилась с бабусей, пережившей то время. Она мне рассказывала как был уничтожен этот отряд. Сначала из него сбежала часть местного населения, а потом беглецы навели на расположение отряд карателей
Разность была такая потому, что часть украинцев была порядочными людьми, защищавшими свою Родину (в армии, в партизанских отрядах и т.д. - не важно) от врага, - а другая часть украинцев готова была под немцев лечь и борщи им варить.
Тут много и часто пишут массовых изнасиловании советскими солдатами женщин на территории Германии. Пишут, чуть ли не смакуя, и не особо разбираясь в достоверности.
Сказано - был парад немцев и советов в Бресте, значит был. Сказано - насиловали, значит насиловали.
А я расскажу историю, которая меня потрясла до глубины души.
Она рассказана моим мужем. В свое время он был бойцом поискового отряда, занимавшегося поисками не захороненных останков советских солдат.
Они раскапывали недалеко от Смоленска место, где немцы расстреляли госпиталь с раненными советскими солдатами и медперсоналом.
Люди, занимавшиеся этим годами, обладают крепкими нервами и много чего повидали. Но когда они вскрыли расстрельную яму и стали извлекать останки медсестер, то испытали шок.
Вместе с костями им стали попадаться упаковки от немецких презервативов.
Самое страшное, что у некоторых женских черепов с пулевым отверстием в затылке, в зубах был зажат презерватив.
Девчонок насиловали, заставляли брать в зубы презерватив, а потом стреляли в затылок.
Всего там было 32 женских скелета.
Сказано - был парад немцев и советов в Бресте, значит был. Сказано - насиловали, значит насиловали.
А я расскажу историю, которая меня потрясла до глубины души.
Она рассказана моим мужем. В свое время он был бойцом поискового отряда, занимавшегося поисками не захороненных останков советских солдат.
Они раскапывали недалеко от Смоленска место, где немцы расстреляли госпиталь с раненными советскими солдатами и медперсоналом.
Люди, занимавшиеся этим годами, обладают крепкими нервами и много чего повидали. Но когда они вскрыли расстрельную яму и стали извлекать останки медсестер, то испытали шок.
Вместе с костями им стали попадаться упаковки от немецких презервативов.
Самое страшное, что у некоторых женских черепов с пулевым отверстием в затылке, в зубах был зажат презерватив.
Девчонок насиловали, заставляли брать в зубы презерватив, а потом стреляли в затылок.
Всего там было 32 женских скелета.
Да хватит уже спорить, я Вам не из журнала пересказываю. Да, Вы описали то сто было 24 и после. Но это не все. Вы как всегда знаете по верхах, то что разрешили. И разберитесь с термином советская историография прежде чем ее цитировать и говорить что приплетено
Смотрите фото. Откуда вещают?
Смотрите фото. Откуда вещают?
Какая норма? Что Вы городите? Норма заминировать, провести эвакуацию людей, и возможно, в случае заложников или каких-то шантажей воспользоваться минированием. А тут Вам устали говорить, перед приходом немцев взрывали и с людьми. Но Вам по фиг, победобесие же под угрозой, надо любой ценой оправдать. И по сути, Вы оправдываете любое доказанное зло, не стесняясь быть невеждой. И празднуете это зло с удовольствием. Умнички просто.
Ответ дляПлатье Длинное бальное
Да хватит уже спорить, я Вам не из журнала пересказываю. Да, Вы описали то сто было 24 и после. Но это не все. Вы как всегда знаете по верхах, то что разрешили. И разберитесь с термином советская историография прежде чем ее цитировать и говорить что приплетено
Смотрите фото. Откуда вещают?
Смотрите фото. Откуда вещают?
Вы передергиваете.
Речь не шла о взрыве мостов.
Мне не надо тут про ’советскую историографию’ и ’ японские архивы’.
Вы юлите и изворачиваетесь, когда Вас ловят на лжи, манипулировании и незнании.
Вы написали, что немцы пришли на руины.
Потрудитесь еще раз вернуться к своей писанине.
Речь не шла о взрыве мостов.
Мне не надо тут про ’советскую историографию’ и ’ японские архивы’.
Вы юлите и изворачиваетесь, когда Вас ловят на лжи, манипулировании и незнании.
Вы написали, что немцы пришли на руины.
Потрудитесь еще раз вернуться к своей писанине.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу