Для тех, кто хочет, чтобы Украина вступила в ЕС

боже, какая вера в чужого дядю. точнее в санту, который клаус. он же добрый и обязательно принесет кучу подарков в мешке. а злых гномов прогонит.
так вы это - позовите сюда ограниченный военный контингент, пусть огнем и мечом выжжгут всю коррупцию и олигархов. аки ангелы с небес покарают они отородье бесовское и подарят рай на земле.

а вообще это просто нежелание ничего делать самим, ’я девочка и не хочу ничего решать, я хочу новое платье’.

Вы что, не понимаете,что ничего мы сами не сделаем,даже если очень захотим.Весь крупный бизнес и промышленность в руках кучки олигархов и они будут решать. А им как раз невыгодно, чтоб сюда влезла Европа со своими порядками и контролем. Им выгодно держать цены,производить г...но, а народу кидать копейки, чтоб молчал и радовался. А Россия - хорошо,там тоже кумы и браты сидят. Нет перспектив, все поделено, европейцам тут создаются невыносимые условия для бизнеса. Поэтому не надо себя тешить, что все зависит от нас.Тут нужно вмешательство со стороны, кнут и контроль.

Вы в своем уме - какой военный контингент???
При чем тут подарки - все-навсего европейские стандарты. А там может и желание что-то делать появится у наших соотечественников. Надеяться на себя всегда хорошо. Надо мыслить более глобально)

Вы в своем уме - какой военный контингент???
При чем тут подарки - все-навсего европейские стандарты. А там может и желание что-то делать появится у наших соотечественников. Надеяться на себя всегда хорошо. Надо мыслить более глобально)

Мені не подобається, коли люди на одному такому прикладі роблять висновок про весь народ.
Ні, я не виправдовую хлопця, такі були, є і будуть. Але мені не подобається, коли власники (не сприймайте це на особисто Ваш рахунок), а так в загальному, вважають, що 2200 грн. це аж така ’заоблачна’ заробітна платня, вважають що роблять милостиню заплативши, на їхню думку, таку велику зар. плату.
Особисто Ваш чоловік, ось так, поклавши руку на серце, оплачує своїм працівникам лікарняні, відпускні, декретні та інше? Він на 100% дотримується вимог КЗпП?
Починати потрібно з голови, а не з окремого робітника і якщо у Вас щось таке сталося, значить не все так ідеально організовано, в роботі мають бути вимоги, тільки тоді буде порядок.

У нас, у Львівській області є меблевий комбінат, який викупив італієць , випускають стільці, столи і таке інше на єкспорт в Італію, люди отримують там набагато більше ніж 2200, але там такі санкції, за прогул, за нетверезий стан і інше. Мої знайомі, які там працюють за нього горою, кажуть що такого господаря і керівника треба ще пошукати.

а кто внедрит европейские стандарты? нужна властная инициатива - значит нужна другая власть? у вас же демократия (у нас та ее нет), те выборы. а за кого народ проголосует? есть кандидаты на роль людей, вводящие евростандарты?

І останнє, що я хотіла написати, але забула.
Наші люди дуже працьовиті, ми господарі, ми не ліниві. В нас нема керівника, який міг би нас організувати.
Дуже багато хто, тут і не тільки, дорікають що українці поїхали, а тепер цитата: ’по світу мити дупи престарілим європейцям’.
Ви думаєте, що їм там гроші з неба капають, вони заробляють нелегкою працею.
Для тих, хто далі України не виїзджав напишу, що українців у світі люблять за їхню працездатність, невтомність. Ви думаєте, що Ющ чи Яник створили таку думку про нас?

Это да,проблема, что лидера у нас нет...
А еще знаете, я работаю на предприятии, где владельцы европейцы. У нас ооочень достойные зарплаты, полностью белые, которые выплачиваются ВСЕГДА вовремя.Плюс каждый год повышение зарплаты,даже в кризис. Полный соцпакет, страховка, профсоюз , постоянные тренинги,семинары и т.д. Что здесь плохого? Многие наши предприятия могут похвастаться таким? Есть с чего брать пример. Да,я хочу рассчитывать на себя,но и на работодателя тоже,что он выплатит мне зарплату вовремя и не выкинет на улицу, когда ему этого пожелается, без рассчета.

отличный пример. вы работаете сан ин беве?))

вооот, санкции
я не считаю зарплату 2200 заоблачной, поэтому и не выставляланикогда никаких суровых ограничений и штрафов
про больничные и отпуска - да, мы оплачивали месячную ставку, независимо от того, сколько человек на рабочем месте отсутствовал (а отпускные и больничные, как правило, меньше основной ставки)
про налоги - каюсь, не платили, изначально предложили оформление, но с меньшей зарплатой на руки, человек сам выбрал зарплату в конверте, так что претензии уже не к нам
я не считаю деньги, которые я плачу за работу подачкой, я понимаю, что зарплата не заоблачная, поэтому и требования к человеку были минимальные, и отношение более чем лояльное. Пример - выданный не тем людям принтер стоимостью больше 1000 гривен. Мы нашли такой же бушный, за свои деньги откупили и вернули клиентам, с работника не взяли ни копейки, хотя выдавал не тем клиентам именно он
и таких примеров масса, и не только у меня, я общаюсь с многими работодателями, картина примерно одинаковая у большинства

в момент оранжевой революции - вы за кого были?

І останнє, що я хотіла написати, але забула.
Наші люди дуже працьовиті, ми господарі, ми не ліниві. В нас нема керівника, який міг би нас організувати.
Дуже багато хто, тут і не тільки, дорікають що українці поїхали, а тепер цитата: ’по світу мити дупи престарілим європейцям’.
Ви думаєте, що їм там гроші з неба капають, вони заробляють нелегкою працею.
Для тих, хто далі України не виїзджав напишу, що українців у світі люблять за їхню працездатність, невтомність. Ви думаєте, що Ющ чи Яник створили таку думку про нас?

Могу: защита права собственности в судах.
Защита безнеса от рейдерства
Доверие к полиции
Отсутствие взятки- как толкательного элемента везде и всюду
Работа судов - а не выполнения заказа за взятку
Упрощение и сокращение номенклатуры
Четкое осознание , что страна для граждан, а не граждане для страны


И сами мы то НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ- самостоятельно, потому что НЕ ХОТИМ и сами себя НЕ ЗАСТАВИМ потому что за годы коммунизма ПРИВЫКЛИ, что за денежку можно ВСЕ ЗАКОНЫ ОБОЙТИ

вооот, санкции
я не считаю зарплату 2200 заоблачной, поэтому и не выставляланикогда никаких суровых ограничений и штрафов
про больничные и отпуска - да, мы оплачивали месячную ставку, независимо от того, сколько человек на рабочем месте отсутствовал (а отпускные и больничные, как правило, меньше основной ставки)
про налоги - каюсь, не платили, изначально предложили оформление, но с меньшей зарплатой на руки, человек сам выбрал зарплату в конверте, так что претензии уже не к нам
я не считаю деньги, которые я плачу за работу подачкой, я понимаю, что зарплата не заоблачная, поэтому и требования к человеку были минимальные, и отношение более чем лояльное. Пример - выданный не тем людям принтер стоимостью больше 1000 гривен. Мы нашли такой же бушный, за свои деньги откупили и вернули клиентам, с работника не взяли ни копейки, хотя выдавал не тем клиентам именно он
и таких примеров масса, и не только у меня, я общаюсь с многими работодателями, картина примерно одинаковая у большинства

Украинцы трудолюбивые? Да, в исключительных случаях. Украинцы обладают геном лени, бесполезно сопротивляться генам.

не знаю зачем это пишу, в общем всем насрать на мнение друг друга в таких темах, но таки выскажусь:
прекрасная страна и люди, говорю это искренне. но у большинства мнение, что нужно куда-то примкнуть. ЗАЧЕМ? если вас все так достало - так решайте все сами, за вас никто ваши интересы отстаивать не будет. потому что у всех кто рядом - интересы только свои. не придет дядя и не сделает хорошо. какая-то позиция девушки нетяжелого поведения - найти папика, который все разрулит. ну а самой поднять попку и построить жизнь такой, какую хочется- так оно ведь нужно усилие.
опять же сравнивая Украину с девушкой, что ценят мужчины? самодостаточность. а у этой девушки самодостаточности нет или она где-то еще спит внутри.
ну а ответ на вопрос ’зачем примыкать к ЕС?’ - ’потому что будет легко свалить в Европку на ПМЖ’ вообще умиляет. какие-то не гордые потомки Ярослава Мудрого, а пакистанские беженцы

Якщо Ви це все робите, хоча я впевнена, що на 100% КЗпП жоден приватник стосовно працівників не виконує, скажу таким висловом, який не дуже люблю, але сюди підходить ’респект Вам и уважуха’
Але це з точки зору Вас, як власника і Вам подібних.

Особисто моя точка зору, як працівника з певним стажем, як юриста в минулому, який знає певні нюанси і як їх оминають, інша. Я працювала на підприємствах різної форми власності і в перехідний період теж, маю порівняння, в тому числі і ПП, де працює мій чоловік.

Повірте, якщо Ви робите так, Ви одна така з тисячі, наш працівник не є захищеним, кожен власник робить так як йому заманеться.

+10000 з Вами погоджуюся.
Багато хто говорить, а що нам принесла незалежність України? А що вона могла принести, якщо модель управління та господарювання залишилася такою самою, помінялися тільки кольори на прапорі і значки леніна змінили на інші от і усі зміни.
Ми не знаємо, як правильно робити, як правильно господарювати, нам мають показати, мають навчити.
І коли говорять, що все продадуть, так все вже продали, продавати нічого.
Нас повинні вчити з нуля, не може селянин зараз обробляти землю тільки лопатою.
І те, що я не даю хабарів на місцях нічого не дає, бо риба гниє з голови.

по поводу зарплат в принципе
если тебя устраивают условия работы - ты работаешь, нет - не работаешь.
но воровать, заниматься своими делами в рабочее время вместо прямых обязанностей - низкая зарплата здесь не аргумент, я считаю

А разве не запад научил сначала отобрать частную собственность у людей, чтобы не было буржуев,кулаков, а потом научил приватизации.
Был Советский союз, станет Европейским союзом, поменяется название

А може умови роботи потрібно змнювати?
Ваша думка помінялась би, якби Ви працювали на когось. Формула - зарплата достойна + санкції інакше ніяк.
Той приклад, що я привела, це не просто так, коли людині дають достойну зар. плату вона боїться втратити своє робоче місце. Але і керівник повинен дотримуватися певної політики вимог від працівника, так ввести санкції, які доречі передбачає і КЗпП. На приведеному, як приклад, мною підприємстві заробітна плата дуже висока, вимоги і санкції проти ледарів і пияків.
Не повірите, жодного поганого слова про керівника, від тих людей, які працювали на цьому ж підприємстві під час радянської влади, незалежності ну і зараз на викупленому італійцем. Кажуть, що кращого порядку не було ніколи. Черга бажаючих, але по блату не беруть.

Тільки достойна заробітгна плата може заставити людину триматися свого робочого місця.

Ще раз повторюся,вчіться культури спілкування, в майбутньому знадобиться. Ви , як опонент мені абсолютно не цікаві,тому ваша думка мене також не цікавить.

не кидали еще сюда?
’Коротко о моей позиции по ЕС:
Блин. Вся истерия по этому поводу выглядит для меня так. Владелец большой квартиры с хорошим евроремонтом, предлагает своему соседу в засраной однушке объединить квартиры. При этом предлагает вполне понятные условия. Процесс объединения займет 20 лет. Для этого соседу надо сделать минимальный ремонт, избавится от тараканов и мышей. Взять на себя обязательства типа избавится от некоторых привычек - срать на кухне, перестать сдавать в лобмард предметы первой необходимости, приводить собутыльников по ночам и бухать громко. И этот сосед громко заявляет, что это шантаж. Ломбард и право срать на кухне он не променяет ни за какие плюшки. А для того, чтобы сделать ремонт за 15 лет, ему приется отказаться от бухла и тратить эти деньги понемногу на ремонт, так чтобы за 15 лет отремонтироваться. И при этом он говорит, что после такого предложения его должны принять без всяких условий и он крутил на этом самом все возражения. Именно так из Европы видят ситуевину
Любой человек, который бывает больше двух недель в году в России и больше двух недель в Европе (даже в новой) не думает в выборе. Хороший совок и нищета с духовностью (в виде сундуков на красной площади - я, блт, не представляю себе такого в Европе) априори не может сравнится с загнивающей европой.
В европе есть Монархии - Например Бельгия и Голландия. Я провел и там и там достаточно времени. Должен сказать, что Президенты Украины, России и Белоруси ведут себя так, как не может себе позволить не один европейский монарх. Это не вопрос денег, это вопрос культуры и оглядки на общество (я знаком с тремя членами монарших семей).
Я провожу в Европе дофига времени. И ни разу я не встречался там в представителями ЛГБТ сообщества. И у мня один вопрос к людям, которые этим пугают. Какого фига, вы этим пугаете? За полторы недели в Берлине, одной и столиц ЛГБТ в Европе, я не встретил ни одного явного гея. Должен сказать, что в Киеве и Москве их визуально значительно больше.
Прийдя в европу придется играть по еврпейским правилам. А это не только и не столько визы, сколько суды, правила для силовиков, прокуратуры, выборы, противодействие коррупции. В европе ПРИДЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ. Я помню как польша вступала в ЕС. за два года их дорожная полиция перестала брать на лапу. И таможня стала более цивилизованной. А в Гданьске сломали новострои и полностью отстроили старый город. Вот что для меня европа.

И да, пока толпа на майдане не поймет зачем каждому из них Европа (а 80% там были только на экскурсии) ничего не будет. Я уже говорил, что если бы партии тратили свои бюджеты на на вопли по этому поводу, а на недорогие автобусные туры для жителей Востока в европу, то результаты голосования уже были бы принципиально другими.

И да. Для тех, кто не понимает. Продукты питания в Берлине на 30% дешевле, чем в Киеве. В небольших городах разница еще более существенная. Я не говорю про качество (особенно в Австрии)

Если кто не осилил почти 300 страниц соглашения - нам дают определенные преференции, только за то, что мы наведем у себя порядок. Я так же даю плюшки ребенку, который убирает у СЕБЯ в комнате. А про вступление в ЕС никто и не говорит.

ЗЫ: Vyacheslav @Vyachik_Cubik 5m
Середня тривалість життя в кризисній Іспанії - 81 рік, в Греції - 79, в ’стабільній’ Україні - 70, в ’великой’ Росії - 65 років.’

не кидали еще сюда?
’Коротко о моей позиции по ЕС:
Блин. Вся истерия по этому поводу выглядит для меня так. Владелец большой квартиры с хорошим евроремонтом, предлагает своему соседу в засраной однушке объединить квартиры. При этом предлагает вполне понятные условия. Процесс объединения займет 20 лет. Для этого соседу надо сделать минимальный ремонт, избавится от тараканов и мышей. Взять на себя обязательства типа избавится от некоторых привычек - срать на кухне, перестать сдавать в лобмард предметы первой необходимости, приводить собутыльников по ночам и бухать громко. И этот сосед громко заявляет, что это шантаж. Ломбард и право срать на кухне он не променяет ни за какие плюшки. А для того, чтобы сделать ремонт за 15 лет, ему приется отказаться от бухла и тратить эти деньги понемногу на ремонт, так чтобы за 15 лет отремонтироваться. И при этом он говорит, что после такого предложения его должны принять без всяких условий и он крутил на этом самом все возражения. Именно так из Европы видят ситуевину
Любой человек, который бывает больше двух недель в году в России и больше двух недель в Европе (даже в новой) не думает в выборе. Хороший совок и нищета с духовностью (в виде сундуков на красной площади - я, блт, не представляю себе такого в Европе) априори не может сравнится с загнивающей европой.
В европе есть Монархии - Например Бельгия и Голландия. Я провел и там и там достаточно времени. Должен сказать, что Президенты Украины, России и Белоруси ведут себя так, как не может себе позволить не один европейский монарх. Это не вопрос денег, это вопрос культуры и оглядки на общество (я знаком с тремя членами монарших семей).
Я провожу в Европе дофига времени. И ни разу я не встречался там в представителями ЛГБТ сообщества. И у мня один вопрос к людям, которые этим пугают. Какого фига, вы этим пугаете? За полторы недели в Берлине, одной и столиц ЛГБТ в Европе, я не встретил ни одного явного гея. Должен сказать, что в Киеве и Москве их визуально значительно больше.
Прийдя в европу придется играть по еврпейским правилам. А это не только и не столько визы, сколько суды, правила для силовиков, прокуратуры, выборы, противодействие коррупции. В европе ПРИДЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ. Я помню как польша вступала в ЕС. за два года их дорожная полиция перестала брать на лапу. И таможня стала более цивилизованной. А в Гданьске сломали новострои и полностью отстроили старый город. Вот что для меня европа.

И да, пока толпа на майдане не поймет зачем каждому из них Европа (а 80% там были только на экскурсии) ничего не будет. Я уже говорил, что если бы партии тратили свои бюджеты на на вопли по этому поводу, а на недорогие автобусные туры для жителей Востока в европу, то результаты голосования уже были бы принципиально другими.

И да. Для тех, кто не понимает. Продукты питания в Берлине на 30% дешевле, чем в Киеве. В небольших городах разница еще более существенная. Я не говорю про качество (особенно в Австрии)

Если кто не осилил почти 300 страниц соглашения - нам дают определенные преференции, только за то, что мы наведем у себя порядок. Я так же даю плюшки ребенку, который убирает у СЕБЯ в комнате. А про вступление в ЕС никто и не говорит.

ЗЫ: Vyacheslav @Vyachik_Cubik 5m
Середня тривалість життя в кризисній Іспанії - 81 рік, в Греції - 79, в ’стабільній’ Україні - 70, в ’великой’ Росії - 65 років.’

п.с. только не надо о благотворительности

супер пример!!!!
аплодирую стоя
а теперь объясните мне на пальцах - какого такого... Санта Клауса преуспевающий обеспеченный сосед решил присоеденить к себе занюханую квартирку алкаша-тунеядца?