Колдунья-вещунья• 03 июня 2020
Не пустили маму к умирающему ребёнку
Охматдет. Как??? Как можно быть настолько бессердечными??? Просто слезы , просто непонимание, просто больно и за малыша,который звал мамочку, и за маму,которая не смогла проводить сыночка
показать весь текст
Бывшая блондинка• 03 июня 2020
Ответ дляЗдесь на минутку
Если бы не дай бог, мне сказали, что 1%, что ваш ребенок доживёт до утра, я бы по трупам врачей пошла к нему, если бы меня не пустили
а по трупам других детей?
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
До чого тут оснащення лікарні? Я вам про заборону допуску батьків у реанімацію. Та і дитячі лікарні не одним київським Охмадитом обмежуються, вам не здається?
но мы говроим о конкретной больнице.
родителей в реанимацию пускают. я вот через 20 минут иду)
родителей в реанимацию пускают. я вот через 20 минут иду)
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
нет, но начинать надо с материального обеспечения и нормальных зарплат врачам и медперсоналу
Та звичайно, а діти то таке, перебються, хай самі тижнями лежать прив´язані і хай помирають. Хай захлинаються реальними масами, пролежні здобувають і т.д. (це все реальні історії дітей, батьків яких в реанімацію не пускали).
Живчик-счастливчик• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
если вам дейтсвительно интересно, то я вам расскажу, то что видела. уточню, я говорю сейчас про реанимацию кардиоцентра охматдета. здесь все на высоком уровне, и мне есть с чем сравнить
детей в реанимации не много. сейчас 9
но переместить - это не реально. нереально подвинуть даже на 5 см. реанмационое место - это кроватка и вокруг нее несколько стационарных,массивных аппаратов: ИВЛ, там штуки которые подают порционно капельницы (с черепашьей скоростью), мониторы, датчики. я вам больше скажу . к каждому месту подходит собственная система электрификации. то есть возле каждой кроватки свои розетки, автономные друг от друга.
в стене источник кислорода. отодвинуть ребенка от этого места - это подписать ему смертный приговор
поэтому это точно не вариант
врачи знали что ребенок умирает и могли что-то придумать
так далеют только в хосписах
в реанимации за жизнь ребенка будут броться не то что до послднего вздоха. но и еще како-то время после последнего вздоха. они заранее никогда не смотрят на ребенка, как безнадежного. если он в ренимации, то за него борятся
почему мам себе не обеспечила защиту, справку или что там еще я не знаю
я против мамы не оплчилась. я даже сюжет не смотрю, чтобы не расстраиваться.
но мне кажется что монстры и те, кто против врачей ополчились
детей в реанимации не много. сейчас 9
но переместить - это не реально. нереально подвинуть даже на 5 см. реанмационое место - это кроватка и вокруг нее несколько стационарных,массивных аппаратов: ИВЛ, там штуки которые подают порционно капельницы (с черепашьей скоростью), мониторы, датчики. я вам больше скажу . к каждому месту подходит собственная система электрификации. то есть возле каждой кроватки свои розетки, автономные друг от друга.
в стене источник кислорода. отодвинуть ребенка от этого места - это подписать ему смертный приговор
поэтому это точно не вариант
врачи знали что ребенок умирает и могли что-то придумать
так далеют только в хосписах
в реанимации за жизнь ребенка будут броться не то что до послднего вздоха. но и еще како-то время после последнего вздоха. они заранее никогда не смотрят на ребенка, как безнадежного. если он в ренимации, то за него борятся
почему мам себе не обеспечила защиту, справку или что там еще я не знаю
я против мамы не оплчилась. я даже сюжет не смотрю, чтобы не расстраиваться.
но мне кажется что монстры и те, кто против врачей ополчились
добре, що ви написали. мені здавалося, що можливі варіанти, невже там по 10 дітей одразу лежить тим більше під час карантину.
ясно, що лікарі не планували такий ісход, може, вони там самі всі з ніг валяться. але в результаті жахлива трагедія.
а порадницям - ганьба.
ясно, що лікарі не планували такий ісход, може, вони там самі всі з ніг валяться. але в результаті жахлива трагедія.
а порадницям - ганьба.
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
А навіщо ви про агонію придумали?
это не я это придумала про фото в последний момент, и когда человек умирает это агонией называется, не знаю кому может придти в голову это фотать и просматривать, вы нить дискуссии потеряли см кому я сначала отвечала про фото на память
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
но мы говроим о конкретной больнице.
родителей в реанимацию пускают. я вот через 20 минут иду)
родителей в реанимацию пускают. я вот через 20 минут иду)
А конкретну маму не пустили, як досі не пускають з часу введення закону в дію кожних 5 батьків, за статистикою.
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляbejalla
Там было так всегда, Ковид, не Ковид, им нравятся стязания родителей у которых умирают дети, им плевать на закон, который разрешает нахождение родителей в реанимации, они не хотят что бы посторонние видели тот беспредел, в каких муках умирает их ребенок, так удобно медперсоналу.
умирает ребенок в хосписе
в реанимации борятся за жизнь
хоть кто-нибудь читал это распоряжение про нахождение родтелей в ренимации?
там нет ни слова про то, что родитель получает право с ноги в любое время открывать двери в реанимацию
в реанимации борятся за жизнь
хоть кто-нибудь читал это распоряжение про нахождение родтелей в ренимации?
там нет ни слова про то, что родитель получает право с ноги в любое время открывать двери в реанимацию
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
это не я это придумала про фото в последний момент, и когда человек умирает это агонией называется, не знаю кому может придти в голову это фотать и просматривать, вы нить дискуссии потеряли см кому я сначала отвечала про фото на память
Там інакше було написано, ви придумали про агонію.
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЖивчик-счастливчик
так напишіть, що таке реанімація. невже там так багато дітей одночасно лежить? і перемістити не можна ні хлопчика, ні цих інших дітей? хлопчик же уже помирав, це було відомо, його вже було не врятувати. можна ж було щось придумати, щоб хоча б дитина не помирала одна, без мами(((((((
хоча б попередили б її, що не пустять, чи що о 23-й пустять чи що треба буде захист і захисту їй не дадуть. це жахлива трагедія, я допускаю, що медики не монстри, хоча й брехуни в даному випадку, але от учасниці, які ополчилися проти мами, монстри і є, я вважаю.
хоча б попередили б її, що не пустять, чи що о 23-й пустять чи що треба буде захист і захисту їй не дадуть. це жахлива трагедія, я допускаю, що медики не монстри, хоча й брехуни в даному випадку, але от учасниці, які ополчилися проти мами, монстри і є, я вважаю.
вы серьезно такое пишите!!!!!!!!!!!!!!???????????? КАК такое можно подумать? в реанимации люди не отдыхают а находятся в тяжелых состояниях, как их можно туда сюда таскать по желанию родных?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЖивчик-счастливчик
добре, що ви написали. мені здавалося, що можливі варіанти, невже там по 10 дітей одразу лежить тим більше під час карантину.
ясно, що лікарі не планували такий ісход, може, вони там самі всі з ніг валяться. але в результаті жахлива трагедія.
а порадницям - ганьба.
ясно, що лікарі не планували такий ісход, може, вони там самі всі з ніг валяться. але в результаті жахлива трагедія.
а порадницям - ганьба.
10 - это не много:) это только одна реанимационная палата. остальные пока закрыты
реанимаионная палата очень большая. на каждое место я думаю около 10 квадратных метров (но топограф из меня неважный))) могу ошибаться)
реанимаионная палата очень большая. на каждое место я думаю около 10 квадратных метров (но топограф из меня неважный))) могу ошибаться)
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
вы серьезно такое пишите!!!!!!!!!!!!!!???????????? КАК такое можно подумать? в реанимации люди не отдыхают а находятся в тяжелых состояниях, как их можно туда сюда таскать по желанию родных?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
Блін, самі лікарі самі телефонували, що дитина скоро помре, а ви придумуєте, що вони не знали
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляБрызжу ядом
ну просто отдать они не могли, только перевести в другое реанимационное отделение, а ребенок был не транспортабелен из-за спонтанных остановок дыхания, и выписать они меня не могли, т.к. я после тяжелой преэклампсии, обязаны были терпеть
отлично а вы им еще мозг выносили, браво
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
10 - это не много:) это только одна реанимационная палата. остальные пока закрыты
реанимаионная палата очень большая. на каждое место я думаю около 10 квадратных метров (но топограф из меня неважный))) могу ошибаться)
реанимаионная палата очень большая. на каждое место я думаю около 10 квадратных метров (но топограф из меня неважный))) могу ошибаться)
Тобто, дистанцію з іншими маса цілком могла дотриматись, тим більше, в костюмі і масці. Що й треба було довести
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
До чого тут оснащення лікарні? Я вам про заборону допуску батьків у реанімацію. Та і дитячі лікарні не одним київським Охмадитом обмежуються, вам не здається?
вы упорно игнорируете что у нас сейчас нестандартная ситуация и карантин
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
А конкретну маму не пустили, як досі не пускають з часу введення закону в дію кожних 5 батьків, за статистикою.
ну вот давайте говорить правильно
во-первых, это не Закон, а постановление или предписание. то разные вещи
вы его читали? он не дает права родитлеям посещать ренимацию когда угодна, в каокм угодно состоянии. каждая больница составляет график , который бы не мешал работе реанимации (это пропсано в этом же вашем акте) так что все нормально
там где не пускают вообще там надо бороться. я не спорю
во-первых, это не Закон, а постановление или предписание. то разные вещи
вы его читали? он не дает права родитлеям посещать ренимацию когда угодна, в каокм угодно состоянии. каждая больница составляет график , который бы не мешал работе реанимации (это пропсано в этом же вашем акте) так что все нормально
там где не пускают вообще там надо бороться. я не спорю
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Слухайте, ну яке до останнього витягували? Лікарі не в курсі, коли дитина при смерті при останній стадії онко?
не знаю какой там протокол и что было точно у ребенка поэтому и предположила такое
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
А ви хоч відео додивиться, де інший лікар пише про досвід лікарні у Рівному. Теж карантин, але батьків до дітей пускають, тим більше, коли вони присмерті (діти).
ривне явно не лидер у нас так что мимо, не знаю их нагрузки и условий
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
вы упорно игнорируете что у нас сейчас нестандартная ситуация и карантин
Ви вперто не визнаєте, що костюм , респіратор і дезінфекція рук вирішують проблему карантину. Ви ігноруєте досвід інших реанімацій, де пускають відвідувачів і ніякого спалаху ковіду там немає. Ви ігноруєте дописи і медиків і волонтерів, які опікуються онкохфорими дітьми (фонд Таблеточка), які пишуть про неприпустимість недопуску батьків до помираючих дітей.
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
если вам дейтсвительно интересно, то я вам расскажу, то что видела. уточню, я говорю сейчас про реанимацию кардиоцентра охматдета. здесь все на высоком уровне, и мне есть с чем сравнить
детей в реанимации не много. сейчас 9
но переместить - это не реально. нереально подвинуть даже на 5 см. реанмационое место - это кроватка и вокруг нее несколько стационарных,массивных аппаратов: ИВЛ, там штуки которые подают порционно капельницы (с черепашьей скоростью), мониторы, датчики. я вам больше скажу . к каждому месту подходит собственная система электрификации. то есть возле каждой кроватки свои розетки, автономные друг от друга.
в стене источник кислорода. отодвинуть ребенка от этого места - это подписать ему смертный приговор
поэтому это точно не вариант
врачи знали что ребенок умирает и могли что-то придумать
так далеют только в хосписах
в реанимации за жизнь ребенка будут броться не то что до послднего вздоха. но и еще како-то время после последнего вздоха. они заранее никогда не смотрят на ребенка, как безнадежного. если он в ренимации, то за него борятся
почему мам себе не обеспечила защиту, справку или что там еще я не знаю
я против мамы не оплчилась. я даже сюжет не смотрю, чтобы не расстраиваться.
но мне кажется что монстры и те, кто против врачей ополчились
детей в реанимации не много. сейчас 9
но переместить - это не реально. нереально подвинуть даже на 5 см. реанмационое место - это кроватка и вокруг нее несколько стационарных,массивных аппаратов: ИВЛ, там штуки которые подают порционно капельницы (с черепашьей скоростью), мониторы, датчики. я вам больше скажу . к каждому месту подходит собственная система электрификации. то есть возле каждой кроватки свои розетки, автономные друг от друга.
в стене источник кислорода. отодвинуть ребенка от этого места - это подписать ему смертный приговор
поэтому это точно не вариант
врачи знали что ребенок умирает и могли что-то придумать
так далеют только в хосписах
в реанимации за жизнь ребенка будут броться не то что до послднего вздоха. но и еще како-то время после последнего вздоха. они заранее никогда не смотрят на ребенка, как безнадежного. если он в ренимации, то за него борятся
почему мам себе не обеспечила защиту, справку или что там еще я не знаю
я против мамы не оплчилась. я даже сюжет не смотрю, чтобы не расстраиваться.
но мне кажется что монстры и те, кто против врачей ополчились
много+
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
ривне явно не лидер у нас так что мимо, не знаю их нагрузки и условий
Ага, і Львів у вас не лідер
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Тобто, дистанцію з іншими маса цілком могла дотриматись, тим більше, в костюмі і масці. Що й треба було довести
вы думает вопрос в дистанции из-за карантина? это абсурд.
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
вы думает вопрос в дистанции из-за карантина? это абсурд.
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
Ви відео дивились? Самі лікарі кажуть, що не пустили, бо мама на кілька годин покинула лікарню. Біле, навіщо ви взагалі коментуєте те, про що уяви не маєте?
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЖивчик-счастливчик
я пишу різні ідеї, які мені спадають на думку, як можна було такого не допустити. і обговорюю їх з тими, хто може вести дискусію. у мене створилося інше враження про витягували до останнього, ну ок. самі ж ту маму за ліками послали і самі ж потім не пустили і ще й викручувалися.
маму тут обвинуватили більше половини учасниць, читайте топік. і куди вона пішла, і чого вона пішла, і чому вона двері не виламала, і на емоціях, і чого тільки не понаписували. оце мене і обурює найбільше.
маму тут обвинуватили більше половини учасниць, читайте топік. і куди вона пішла, і чого вона пішла, і чому вона двері не виламала, і на емоціях, і чого тільки не понаписували. оце мене і обурює найбільше.
вы бред пишите поскольку совсем не вникли, а только на эмоциях пишите, без обид
мы заслужили нашу медицины, кстати думаю скоро нам и коновал за радость будет с такими темпами развала медицины и недобора медперсонала
это не обвинения а вопросы и только
мы заслужили нашу медицины, кстати думаю скоро нам и коновал за радость будет с такими темпами развала медицины и недобора медперсонала
это не обвинения а вопросы и только
Живчик-счастливчик• 03 июня 2020
Ответ дляНастя Снежок Воля
вы серьезно такое пишите!!!!!!!!!!!!!!???????????? КАК такое можно подумать? в реанимации люди не отдыхают а находятся в тяжелых состояниях, как их можно туда сюда таскать по желанию родных?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
извините врачи не боги точное время смерти предсказать точно не смогли.
кто на маму ополчился? где вы такое прочитали?
запросто можна подумати. наприклад, особисто я ніколи там не була, лише заглядала краєчком ока. і мені дивно, що в карантин в реанімації лежить одразу багато дітей. а от дописувачка пише, що справді реанімаційних палат декілька, а всі пацієнти лежать в одній.
плюс це не бажання рідних, а закон, що в реанімації люди мають право знаходитися у присутності двох (не більше) родичів. якщо карантин, то це все ускладнює, я розумію, тому й обговорюю варіанти. якщо вже ви на мене так напалися, то чому маму спочатку не пустили, а потім, о 23-й уже пускали..? чим вона могла заразитися, поки за ліками ходила? чому не можна було їй захист дати. може, треба було попередити її, щоб не ходила вже нікуди, бо не пустять назад. ладно, це вже не істотно. а от те, що на маму ополчилися, це факт, читайте цей топік і побачите.
плюс це не бажання рідних, а закон, що в реанімації люди мають право знаходитися у присутності двох (не більше) родичів. якщо карантин, то це все ускладнює, я розумію, тому й обговорюю варіанти. якщо вже ви на мене так напалися, то чому маму спочатку не пустили, а потім, о 23-й уже пускали..? чим вона могла заразитися, поки за ліками ходила? чому не можна було їй захист дати. може, треба було попередити її, щоб не ходила вже нікуди, бо не пустять назад. ладно, це вже не істотно. а от те, що на маму ополчилися, це факт, читайте цей топік і побачите.
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
У Рівному є, у Львові є, а у київському Охмадиті немає?
а почему нет, или не хватает
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Ви відео дивились? Самі лікарі кажуть, що не пустили, бо мама на кілька годин покинула лікарню. Біле, навіщо ви взагалі коментуєте те, про що уяви не маєте?
нет не смотрела
расстраиватсья не хочу. мне и так хватает переживаний
расстраиватсья не хочу. мне и так хватает переживаний
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
вы думает вопрос в дистанции из-за карантина? это абсурд.
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
и я так понимаю что из вас топограф тоже неважный
тогда рисую картинку дальше. 10 квадратов - это на знвичт что между каждой кроваткой 10 метров расстояние
есть общая площадь (место дезинфекции, рабочего персонала, перемещения. и стационарные места вдоль стенок. между ними расстояние плотора метра . может два. то есть по метру на каждое место. чтобы обеспечить доступ с двух сторон для каждой кроватки
если мама лежит в больнице с ребенком, то у нее по умолчанию должна быть справка на ковид. иначе бы их не приняли (это 100%) ее не пустили не из-за ковида. а если в тсн говррят об этом))) тогда это 100% заказной сюжет
Про дистанцію я пишу в тому плані, що мама, перебуваючи біля ліжка своєї дитини, не була б близько до інших хворих, перебуваючи у костюмі,і респіраторі, вона б ніякої загрози для інших в плані ковіду, не становила б.
Любимка-анонимка• 03 июня 2020
Ответ дляБарышня кисельная!
нет не смотрела
расстраиватсья не хочу. мне и так хватает переживаний
расстраиватсья не хочу. мне и так хватает переживаний
І справді, навіщо дивитись, головне, маму винною зробити
Барышня кисельная!• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Про дистанцію я пишу в тому плані, що мама, перебуваючи біля ліжка своєї дитини, не була б близько до інших хворих, перебуваючи у костюмі,і респіраторі, вона б ніякої загрози для інших в плані ковіду, не становила б.
была бы
метр - это не много. для здорового человека. а если после операции и с открытыми ранами, то вообще
метр - это не много. для здорового человека. а если после операции и с открытыми ранами, то вообще
Настя Снежок Воля• 03 июня 2020
Ответ дляЛюбимка-анонимка
Та звичайно, а діти то таке, перебються, хай самі тижнями лежать прив´язані і хай помирають. Хай захлинаються реальними масами, пролежні здобувають і т.д. (це все реальні історії дітей, батьків яких в реанімацію не пускали).
привязывают потому как детям не объяснишь что нельзя трогать, вы очень эмоционально на это реагируете
про умирают все умирают
про умирают все умирают
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу