Статус Ква• 10 сентября 2020
Учительница поставила моему ребёнку диагноз "необучаемость".
Сын учится в 4 классе. Троечник, учёба ему даётся с трудом. И вот вчера, когда я забирала ребёнка со школы, моя учительница сказала, что он из-за того, что плохо понял тему по математике, необучаем, мол, его надо отдавать в коррекционную школу для "необучаемых детей", как она выразилась. Подобное она говорила и в 1, и 2, и 3 классе. И не только моему ребёнку, но и другим детям тоже, как сообщали их родители.
По словам одной мамы, учительница преподаёт по принципу "если ты с первого раза не понял тему/материал- у тебя умственные отклонения и тебе срочно надо идти в школу для детей с ограниченными возможностями".
Мой ребёнок и правда необучаем и надо искать подход к нему, или это у учительницы куку?
По словам одной мамы, учительница преподаёт по принципу "если ты с первого раза не понял тему/материал- у тебя умственные отклонения и тебе срочно надо идти в школу для детей с ограниченными возможностями".
Мой ребёнок и правда необучаем и надо искать подход к нему, или это у учительницы куку?
показать весь текст
Самый умный• 10 сентября 2020
Ответ дляТигрЛьвович
так у нас других нет учителей
Обычно тут в таких случаях советуют уходить на домашнее обучение. И вуаля, никаких психов.
Докладная• 10 сентября 2020
Ответ дляНа паровозе
Ну тогда надо отсеивать необучаемых детей перед 1 классом. Пусть сразу идут коров пасти А с нормальными учитель даст 100%
А еще лучше их со скалы сбрасывать сразу... чтоб не портили чистую рассу хорошо успеваемых детей. 

А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?


А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?
Аноним Секретарь• 10 сентября 2020
Ответ дляЕдинорог помог
Вы мне напоминаете гаишника из анекдота про столб.
Гаишники тоже « необучаемые «
странно что вы за учителей , которые недоработали .. в вашем варианте
странно что вы за учителей , которые недоработали .. в вашем варианте
Дверной_Проем• 10 сентября 2020
Ответ дляДокладная
А еще лучше их со скалы сбрасывать сразу... чтоб не портили чистую рассу хорошо успеваемых детей. 

А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?


А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?
і якіе обстеження може шкільний психолог проводити?
Дама-мадама• 10 сентября 2020
Ответ дляЕдинорог помог
Учителю нужно забить на других детей и 40 минут заниматься только одним ребенком?
Это все отговорки, пусть поможет родителям, подскажет какую-то литературу для доп. изучения.
Это ее работа, я не имею должных знаний, для того, чтобы советовать, как ей нужно поступать.
Повторюсь, но ее учили этому. Думаю, что наверняка в каждом классе есть один или несколько таких детей. Им нужны тоже знания, пусть их оценки не будут на отлично.
Только вот ставить диагнозы она не имеет права. Она не медик, пусть себя реализует, как педагог.
Это ее работа, я не имею должных знаний, для того, чтобы советовать, как ей нужно поступать.
Повторюсь, но ее учили этому. Думаю, что наверняка в каждом классе есть один или несколько таких детей. Им нужны тоже знания, пусть их оценки не будут на отлично.
Только вот ставить диагнозы она не имеет права. Она не медик, пусть себя реализует, как педагог.
ТигрЛьвович• 10 сентября 2020
Ответ дляНе раскрытый парашют
Моя дочка в 6 классе - и никто на неё не забивал
Все отлично со всеми учителями !
И подарки я не ношу вообще ...
Все отлично со всеми учителями !
И подарки я не ношу вообще ...
а вы думаете таких 100%
все разные ...
все разные ...
Не раскрытый парашют• 10 сентября 2020
Ответ дляАноним Секретарь
Нужно . Знаете , я вообще за самообразование ( оно как по мне более эффективно сейчас ), чем гнилой фонд под названием « школа «, так же за медицину по страховке , я не хочу платить налоги в пустоту , а лучше на страховку (своё здоровье и близких ), тоесть я ничего не хочу от государства , но так же и оно пусть идёт лесом , когда встанет вопрос « армии « и « вы повыннi» .
Я не считаю нашу школу - гнилой ...
Уважаю учителей, может поэтому у меня и нет проблем с учёбой
А так же с врачами !
Спасибо и тем и другим, что работают пока ! бесплатно ! т.е. за копеечную зарплату !
Уважаю учителей, может поэтому у меня и нет проблем с учёбой
А так же с врачами !
Спасибо и тем и другим, что работают пока ! бесплатно ! т.е. за копеечную зарплату !
Аноним Секретарь• 10 сентября 2020
Ответ дляНа паровозе
Ну тогда надо отсеивать необучаемых детей перед 1 классом. Пусть сразу идут коров пасти А с нормальными учитель даст 100%
Вы же как то живете и вас не отсеили .. прочтите что вы пишете , почему других должны 🤷♀️( это не вопрос )
Единорог помог• 10 сентября 2020
Ответ дляАноним Секретарь
Гаишники тоже « необучаемые «
странно что вы за учителей , которые недоработали .. в вашем варианте
странно что вы за учителей , которые недоработали .. в вашем варианте
Женщина, отстаньте от меня. Мне грязи, хамства, невежества и в реале хватает а, если, Вам хочеться пособачиться, то ищите другой объект.
Аноним Секретарь• 10 сентября 2020
Ответ дляЕдинорог помог
Женщина, отстаньте от меня. Мне грязи, хамства, невежества и в реале хватает а, если, Вам хочеться пособачиться, то ищите другой объект.
Я не пристаю .. вы сами ответ мне нажимали 🤷♀️
Алгонавт• 10 сентября 2020
Тут вариантов несколько:
1. Ваша учительница набивается на репетиторство за ваши деньги, но вы в 1 и других классах не слышали ее намеков.
2. Учитель непрофессионал раз позволяет себе говорить такие бестактные вещи. Выход - менять учителя.
3. Вы уделяете мало времени ребенку - может надо больше с ним заниматься или репетиторов нанять ему.
1. Ваша учительница набивается на репетиторство за ваши деньги, но вы в 1 и других классах не слышали ее намеков.
2. Учитель непрофессионал раз позволяет себе говорить такие бестактные вещи. Выход - менять учителя.
3. Вы уделяете мало времени ребенку - может надо больше с ним заниматься или репетиторов нанять ему.
Единорог помог• 10 сентября 2020
Ответ дляДама-мадама
Это все отговорки, пусть поможет родителям, подскажет какую-то литературу для доп. изучения.
Это ее работа, я не имею должных знаний, для того, чтобы советовать, как ей нужно поступать.
Повторюсь, но ее учили этому. Думаю, что наверняка в каждом классе есть один или несколько таких детей. Им нужны тоже знания, пусть их оценки не будут на отлично.
Только вот ставить диагнозы она не имеет права. Она не медик, пусть себя реализует, как педагог.
Это ее работа, я не имею должных знаний, для того, чтобы советовать, как ей нужно поступать.
Повторюсь, но ее учили этому. Думаю, что наверняка в каждом классе есть один или несколько таких детей. Им нужны тоже знания, пусть их оценки не будут на отлично.
Только вот ставить диагнозы она не имеет права. Она не медик, пусть себя реализует, как педагог.
Если Вы не имеете должных знаний, как учителю нужно поступать, то к чему Ваше ’должна’? Это все Ваши фантазии и желания.
СССРовна• 10 сентября 2020
Знаете, автор, мой сын сейчас перешел в 5 класс. В начальной школе была учитель-гестапо. По математике наивысшая оценка у сына была 7баллов. Все время толдычила мне-держи его в ежовых рукавицах, он расхлебаный,не собраный, не хочет работать на уроке... Потом карантин..дома разбирали задания. Сейчас новые учителя по предметам.И, первая самостоятельная работа по математике-проверка пройденого материала за начальную школу. Сын получил 11. вот и теперь не думай,что учителя все одинаковы и объективно оценивают знания детей.
Самый умный• 10 сентября 2020
Ответ дляМальчун-задирун
Я ещё заметила что сильно волнует мнение окружающих и оценки, а уровень знаний ребёнка .......
Я понимаю почему в пединституте недоборы. Не приведи господи нынешних бабочек учить.
Я понимаю почему в пединституте недоборы. Не приведи господи нынешних бабочек учить.
Не то, что учить, я даже стоять рядом на детской площадке рядом с толпой бубочек боюсь. Лет по 9-10, рты от матов не просыхают. А кто-то ж учит их...какая-то «психичка».
Докладная• 10 сентября 2020
Ответ дляДверной_Проем
і якіе обстеження може шкільний психолог проводити?
Проверить познавательные функции ребенка на соответствие его возрасту:
- произвольное внимание,
- память краткосрочную и долгосрочную
- мышление
- связную речь
И даже этого уже достаточно, что понимать - учитель загоняет или действительно ребенку и нужна помощь. Более того, даже если по какому-то из этих пунктов что-то не так, это еще большой вопрос с коррекционным классом, т.к. практически все корректируется.
Работы там на 40 минут, максимум на два посещения психолога.
И только тогда можно говорить о коррекционном классе.
Понятно, что мама могла бы и сама это прояснить и сводить ребенка на подобную диагностику. Но раз уж учитель считает что ребенок необучаем (кстати, одна эта фраза говорит о ее профнепригодности, в современной педагогике необбучаемыми считаются только дети в состоянии растения, остальные - обучаемы, но уже другими специалистами), а в школе зачем-то держат психологов, это именно тот случай, когда помощь психолога и нужна.
- произвольное внимание,
- память краткосрочную и долгосрочную
- мышление
- связную речь
И даже этого уже достаточно, что понимать - учитель загоняет или действительно ребенку и нужна помощь. Более того, даже если по какому-то из этих пунктов что-то не так, это еще большой вопрос с коррекционным классом, т.к. практически все корректируется.
Работы там на 40 минут, максимум на два посещения психолога.
И только тогда можно говорить о коррекционном классе.
Понятно, что мама могла бы и сама это прояснить и сводить ребенка на подобную диагностику. Но раз уж учитель считает что ребенок необучаем (кстати, одна эта фраза говорит о ее профнепригодности, в современной педагогике необбучаемыми считаются только дети в состоянии растения, остальные - обучаемы, но уже другими специалистами), а в школе зачем-то держат психологов, это именно тот случай, когда помощь психолога и нужна.
Не раскрытый парашют• 10 сентября 2020
Ответ дляСССРовна
Знаете, автор, мой сын сейчас перешел в 5 класс. В начальной школе была учитель-гестапо. По математике наивысшая оценка у сына была 7баллов. Все время толдычила мне-держи его в ежовых рукавицах, он расхлебаный,не собраный, не хочет работать на уроке... Потом карантин..дома разбирали задания. Сейчас новые учителя по предметам.И, первая самостоятельная работа по математике-проверка пройденого материала за начальную школу. Сын получил 11. вот и теперь не думай,что учителя все одинаковы и объективно оценивают знания детей.
Да, кому сейчас те оценки нужны ?
Главное знания !
А ваш предыдущий учитель их дала, дисциплину привила и спасибо ей большое ...
Главное знания !
А ваш предыдущий учитель их дала, дисциплину привила и спасибо ей большое ...
Дама-мадама• 10 сентября 2020
Ответ дляЕдинорог помог
Если Вы не имеете должных знаний, как учителю нужно поступать, то к чему Ваше ’должна’? Это все Ваши фантазии и желания.
Специально перечитала своих аж 2 комментария, слово ’должна ’не обнаружила.
Дюймовочка• 10 сентября 2020
Мы любили нашу учительницу (сейчас перешли в 5-й класс), прежде всего за ее прямоту. Она открыто говорила и настаивала, какие проблемы, узнавала, как мы их решаем.
У дочки была дислексия. Ходили три года к логопеду. вместе радовалась за сдвиг и прогресс после дополнительных занятий с логопедом. К нам не было предвзятого отношения, поскольку учительница видела, что мы слышим друг-друга и реагируем на ее замечания. И я думаю - это естественно.) Мне не все равно как дается учеба моему ребенку.
Были такие родители, которые ее конечно недолюбливали (она же не заискивала и не гладила по головке)), особенно мамаша, которой сын еле вытянул на 3 балла по итогу... Ей все учительница виновата... Воевала с ней 4 года. Срывал уроки, программу вообще не усваивал.
Автор, вы вообще хоть что решали после замечаний учителя? Почему такой низкий бал у вашего ребенка? Дополнительные занятия? Хоть что то делали за три года вообще?! Я допускаю, что учительница может быть не тактична.... но простите, вам говориться три года! Что у вас проблемы и единственный вывод вы сделали, что учительница ку-ку?!...
У дочки была дислексия. Ходили три года к логопеду. вместе радовалась за сдвиг и прогресс после дополнительных занятий с логопедом. К нам не было предвзятого отношения, поскольку учительница видела, что мы слышим друг-друга и реагируем на ее замечания. И я думаю - это естественно.) Мне не все равно как дается учеба моему ребенку.
Были такие родители, которые ее конечно недолюбливали (она же не заискивала и не гладила по головке)), особенно мамаша, которой сын еле вытянул на 3 балла по итогу... Ей все учительница виновата... Воевала с ней 4 года. Срывал уроки, программу вообще не усваивал.
Автор, вы вообще хоть что решали после замечаний учителя? Почему такой низкий бал у вашего ребенка? Дополнительные занятия? Хоть что то делали за три года вообще?! Я допускаю, что учительница может быть не тактична.... но простите, вам говориться три года! Что у вас проблемы и единственный вывод вы сделали, что учительница ку-ку?!...
Единорог помог• 10 сентября 2020
Ответ дляДама-мадама
Специально перечитала своих аж 2 комментария, слово ’должна ’не обнаружила.
Пост 125 , где учитель -то, учитель-сё.
Послушная• 10 сентября 2020
Автор, занимайтесь с ребёнком сами, не рассчитывайте на учителя. У меня такой ребёнок, ему все даётся с трудом. Даже репетитор не сможет мне помочь. Занимаюсь по всем предметам сама с ним. Это тяжкий труд. Но вытянули младшую школу без троек. Это только моя заслуга, выстрадала. Сейчас в 5 классе опять в бой. Каждый урок по всем предметам я ему дома объясняю ещё раз, и все разжевываю. Делаем вместе д/з. Много занимаемся дополнительно, все лето тоже занимались. Каждый день.
Не раскрытый парашют• 10 сентября 2020
Ответ дляСамый умный
Не то, что учить, я даже стоять рядом на детской площадке рядом с толпой бубочек боюсь. Лет по 9-10, рты от матов не просыхают. А кто-то ж учит их...какая-то «психичка».
Более того, родители прививают неуважение к учителям, да и ко всем окружающим ...
Такая бубочка ни на кого не обращает внимания - ни на младших на площадке, ни на старших ...
Пупы земли, блин
Такая бубочка ни на кого не обращает внимания - ни на младших на площадке, ни на старших ...
Пупы земли, блин
Самый умный• 10 сентября 2020
Ответ дляДокладная
А еще лучше их со скалы сбрасывать сразу... чтоб не портили чистую рассу хорошо успеваемых детей. 

А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?


А родителей их привязать к позорному столбу, как нерадивых.
Люди просто не представляют сколько сейчас проблем в обучении у детей.
И, вероятно, у сына автора тоже. Но учитель, как педагог, обязана посоветовать обратиться к психологу, в первую очередь, а не выдавать диагнозы. В любой школе есть писхолог - почему сына автора еще не отправили к нему на занятия и обследование?
Видимо, она три года маме намекала по всякому, а теперь прямым текстом говорит. И то, мама все ещё не понимает, что проблема не в учителе.
Докладная• 10 сентября 2020
Ответ дляСамый умный
Видимо, она три года маме намекала по всякому, а теперь прямым текстом говорит. И то, мама все ещё не понимает, что проблема не в учителе.
Ну как там было и каким тоном сказано - мы не знаем.
Но даже если учитель видит, что мама не реагирует, то хотя-бы подключить школьного психолога за три года можно было.
Но даже если учитель видит, что мама не реагирует, то хотя-бы подключить школьного психолога за три года можно было.
Скорая помощь• 10 сентября 2020
Ответ дляДюймовочка
Я думаю, что адекватный родитель, увидев, что в 1 классе ребёнок испытывает трудности с обучением+услышав такое от учителя, сразу бы обратился к специалистам.
Ребенок уже в 4ом.
Мама сама разве не видит как дела у ребенка?
Мама сама разве не видит как дела у ребенка?
Автор! Во всех спорных вопросах естьь очень хороший вариант выхода из ситуации- ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!!- они решают все вопросы, причем всегда в вашу пользу.
Пишите дома заявление директору ’ в связи с тем,что учитель такая-то поставила диагноз ’необучаемый’ и рекомендовала переход в ’в коррекционную школу’
прошу дать разъяснения 1) на основании каких нормативных документов установлен диагноз 2) какими нормативными документами регламентирован переход Сообщить 1) где находится ’в коррекционная школа’ 2) как будет осуществляться перевод пебенка.
Ответ прошу предоставить в письменном виде.
ВСЕ!!!! Далее пусть директриса сама разбирается с учительницей и сама ломает голову как выйти из этой ситуации
Это не жалоба- вас никто не может упрекнуть в склочничестве))) это официальное озвучивание позиции учителя и поиск выхода из этой ситуации))
Дерзайте! и все буде добре!!!
Пишите дома заявление директору ’ в связи с тем,что учитель такая-то поставила диагноз ’необучаемый’ и рекомендовала переход в ’в коррекционную школу’
прошу дать разъяснения 1) на основании каких нормативных документов установлен диагноз 2) какими нормативными документами регламентирован переход Сообщить 1) где находится ’в коррекционная школа’ 2) как будет осуществляться перевод пебенка.
Ответ прошу предоставить в письменном виде.
ВСЕ!!!! Далее пусть директриса сама разбирается с учительницей и сама ломает голову как выйти из этой ситуации
Это не жалоба- вас никто не может упрекнуть в склочничестве))) это официальное озвучивание позиции учителя и поиск выхода из этой ситуации))
Дерзайте! и все буде добре!!!
Дюймовочка• 10 сентября 2020
Ответ дляСкорая помощь
Ребенок уже в 4ом.
Мама сама разве не видит как дела у ребенка?
Мама сама разве не видит как дела у ребенка?
И как дела у ребёнка, хорошо?
Внимание моей подруги на ребёнка обратила воспитатель детского сада. Подруга моя была уверена, что всё прекрасно.
Внимание моей подруги на ребёнка обратила воспитатель детского сада. Подруга моя была уверена, что всё прекрасно.
atrorubens• 10 сентября 2020
Ответ дляЗабежАЛОЧКА
Скажите, что у нее профнепригодность и сходите с этой идеей к завучу
Зауч будет на стороне учителя, скорее всего. Тут идти надо сразу к директору.
Первоклашка Я• 10 сентября 2020
Ответ дляДюймовочка
Я думаю, что адекватный родитель, увидев, что в 1 классе ребёнок испытывает трудности с обучением+услышав такое от учителя, сразу бы обратился к специалистам.
Прочитала только 1 страницу. Поддерживаю 100%! У меня сложный ребенок - СДВГ, частые неврозы и еще некоторые сопутствующие. Сразу напишу, что не агриссивный, никого никогда первый не обидел, но сдачу, если уже долго будет допекать, обидчику мог конкретно дать.
По поводу учебы руку ’на пульсе’ держала с 1 класса. А со второго нанимала репетитора 2 раза в неделю делать уроки и контролировать что усвоил.
Ребенок ’летает’, ’мечтает’, отвлекается на ВСЕ. Учительница садила возле него сбоку, впереди, за ним флегматичных детей, что бы меньше отвлекался и будоражился. Репетитор за 1 час делал с сыном уроки на завтра, послезавтри и еще и почитать на следующую неделю успевали. Со мной делал уроки до ночи. Я выходила из себя, орала как бешенная... А если не следить, то уроки не делал вообще. Спокойно ложился спать и шел спокойно в школу, спокойно приносил двойки. Репетитор ввел делание уроков в ’берега’. Уже в 4 классе приходил 1 раз в неделю. А наши самостоятельные уроки так же постепенно стали сокращаться по времени. А оценки стали потихотьку с 3 - 4 выравниваться повыше. И уже в 5 классе у сына был только один репетитор по математике 1 раз в неделю. А оценки - за год одна восьмерка и она по математике. Остальное 9 и выше. После первой четверти 6 класса стал почти без контроля делать уроки. А сейчас, в 7 классе я только проверяю все ли сделал перед тем, как идти в сон.
Если бы в самом начале учебы я не проявляла интереса и действий, то ребенок отстал бы колосально. У нас есть пол десятка таких детей - они отстали от школьной программы и отствание на уровне алфавита. Некторые вообще не знакомы с таблицей умножения. Родители - у одного мальчика в семье алкоголики (это ужасно, он живет с соседнем дома), у других - обычные роботяги, которым легче провести время с пивом и сигаретой, чем помочь в обучении. Очень жаль - скоро станет вопрос о выборе профессии, а с учебой 0.
По поводу учебы руку ’на пульсе’ держала с 1 класса. А со второго нанимала репетитора 2 раза в неделю делать уроки и контролировать что усвоил.
Ребенок ’летает’, ’мечтает’, отвлекается на ВСЕ. Учительница садила возле него сбоку, впереди, за ним флегматичных детей, что бы меньше отвлекался и будоражился. Репетитор за 1 час делал с сыном уроки на завтра, послезавтри и еще и почитать на следующую неделю успевали. Со мной делал уроки до ночи. Я выходила из себя, орала как бешенная... А если не следить, то уроки не делал вообще. Спокойно ложился спать и шел спокойно в школу, спокойно приносил двойки. Репетитор ввел делание уроков в ’берега’. Уже в 4 классе приходил 1 раз в неделю. А наши самостоятельные уроки так же постепенно стали сокращаться по времени. А оценки стали потихотьку с 3 - 4 выравниваться повыше. И уже в 5 классе у сына был только один репетитор по математике 1 раз в неделю. А оценки - за год одна восьмерка и она по математике. Остальное 9 и выше. После первой четверти 6 класса стал почти без контроля делать уроки. А сейчас, в 7 классе я только проверяю все ли сделал перед тем, как идти в сон.
Если бы в самом начале учебы я не проявляла интереса и действий, то ребенок отстал бы колосально. У нас есть пол десятка таких детей - они отстали от школьной программы и отствание на уровне алфавита. Некторые вообще не знакомы с таблицей умножения. Родители - у одного мальчика в семье алкоголики (это ужасно, он живет с соседнем дома), у других - обычные роботяги, которым легче провести время с пивом и сигаретой, чем помочь в обучении. Очень жаль - скоро станет вопрос о выборе профессии, а с учебой 0.
Скорая помощь• 10 сентября 2020
Ответ дляСтатус Ква
Не видно что ли, судя по её изложениям?
А Вам не видно обучаем ваш ребенок или нет?
Вы с ним занимаетесь? Как успехи?
Вы с ним занимаетесь? Как успехи?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу