Ля-ля-ля• 31 января 2021
Почему сразу «маменькин сынок» или «бубочка»?
У меня два сына, 7-ми и 15-ти лет.
Уже не раз мне пытались доказать, что я вырастила маменькиных сынков и бубочек.
Я привожу и забираю детей в школу/со школы на машине. Общественный транспорт в областном городе утром это мрак. Очереди на маршрутку в любую погоду.
Расстояние до школы около 3,5 км.
Дети красиво и чисто одеты, аккуратные. Следят за чистотой обуви. Помогают по дому. Накрывают стол, убирают после еды. Могут помыть посуду. Старший сам загружает ПМ. Младший пока не загружает, только под контролем.
Могут включить стиралку, оба.
Застилают за собой постель и содержат свои комнаты в чистоте, после них не убираю игрушки , книги, гаджеты. Могут помочь с уборкой. Вытирают пыль, пылесосят, поливают цветы.
Покупки помогают донести, распаковать. Старший сам может скупится.
Вместе можем сходить в кино, кафе или куда-то отдохнуть.
У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.
Мои дети самостоятельные, каждый в силу своего возраста.
Ждать не будут, чтобы я налила компотик и разогрела супик. Разве, что младший может физически не дотянутся до верхней полки в холодильнике, где что-то стоит из еды. И то, подставит стул.
Учу быть культурными, вежливыми и порядочными. Помогать людям, если есть необходимость. Уважать женщину любого возраста. Не матерится! Вкладываю им семейные ценности.
Они не приемлют оружие и драки, с детства, по натуре. Младший увлечён рисованием. Это его хобби и увлечение. Ходит на уроки рисования. Старший с пелёнок почти))) образно, полюбил гитару. С трех лет занимается. Три раза выступал в джаз-клубе, заменял своего учителя. Всё прошло на ура. И занимается шахматами. Увлечён компьютером, даже младший подключился. Создают сайт, что-то учат, фотошопом хорошо овладел старший. Мечтает стать программистом, ходит на курсы. А младший дома его расспрашивает) многое еще не понимает)
Спортом занимаются дома. Есть швед.стенка, турник, боксёр.груша, гантели, орбитрек и прочее.
Как дети бывают вредные, упертые, ленивые)))) иногда спорим, ругаемся) миримся.
Но учу их быть с руками и головой, чтобы не одни сосиски и вермишель умели готовить. Чтобы умели жить не в грязи. Умели гладить одежду и ухаживать за собой.
Они свободны в своих желаниях и действиях. Обсуждаем всё с ними. С мужем всегда их выслушиваем, даем советы, так как ещё не всегда они могут увидеть или принять правильное решение в силу возраста и жизненного опыта.
И я слышу от сестры, знакомых, что я вырастила бубочек.
Дети имеют свое мнение. Они умеют помочь мне. У них есть свои интересы и увлечения. Где они маменькины сынки и бубочки?
Или и правда я их превратила в таких?
Уже не раз мне пытались доказать, что я вырастила маменькиных сынков и бубочек.
Я привожу и забираю детей в школу/со школы на машине. Общественный транспорт в областном городе утром это мрак. Очереди на маршрутку в любую погоду.
Расстояние до школы около 3,5 км.
Дети красиво и чисто одеты, аккуратные. Следят за чистотой обуви. Помогают по дому. Накрывают стол, убирают после еды. Могут помыть посуду. Старший сам загружает ПМ. Младший пока не загружает, только под контролем.
Могут включить стиралку, оба.
Застилают за собой постель и содержат свои комнаты в чистоте, после них не убираю игрушки , книги, гаджеты. Могут помочь с уборкой. Вытирают пыль, пылесосят, поливают цветы.
Покупки помогают донести, распаковать. Старший сам может скупится.
Вместе можем сходить в кино, кафе или куда-то отдохнуть.
У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.
Мои дети самостоятельные, каждый в силу своего возраста.
Ждать не будут, чтобы я налила компотик и разогрела супик. Разве, что младший может физически не дотянутся до верхней полки в холодильнике, где что-то стоит из еды. И то, подставит стул.
Учу быть культурными, вежливыми и порядочными. Помогать людям, если есть необходимость. Уважать женщину любого возраста. Не матерится! Вкладываю им семейные ценности.
Они не приемлют оружие и драки, с детства, по натуре. Младший увлечён рисованием. Это его хобби и увлечение. Ходит на уроки рисования. Старший с пелёнок почти))) образно, полюбил гитару. С трех лет занимается. Три раза выступал в джаз-клубе, заменял своего учителя. Всё прошло на ура. И занимается шахматами. Увлечён компьютером, даже младший подключился. Создают сайт, что-то учат, фотошопом хорошо овладел старший. Мечтает стать программистом, ходит на курсы. А младший дома его расспрашивает) многое еще не понимает)
Спортом занимаются дома. Есть швед.стенка, турник, боксёр.груша, гантели, орбитрек и прочее.
Как дети бывают вредные, упертые, ленивые)))) иногда спорим, ругаемся) миримся.
Но учу их быть с руками и головой, чтобы не одни сосиски и вермишель умели готовить. Чтобы умели жить не в грязи. Умели гладить одежду и ухаживать за собой.
Они свободны в своих желаниях и действиях. Обсуждаем всё с ними. С мужем всегда их выслушиваем, даем советы, так как ещё не всегда они могут увидеть или принять правильное решение в силу возраста и жизненного опыта.
И я слышу от сестры, знакомых, что я вырастила бубочек.
Дети имеют свое мнение. Они умеют помочь мне. У них есть свои интересы и увлечения. Где они маменькины сынки и бубочки?
Или и правда я их превратила в таких?
показать весь текст
Патриоточка• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
В общем, автор, все с вашими сыновьями хорошо. В теме на них наговаривают те, у кого своя вавка в голове и пунктик на тему, каким должен быть настАящий мужЫк
Одни с сел, им важно, шоб дрова колол и полки прибивал.
Вторые Щитают, что мальчик сразу с роддома обязан мать на руках домой нести, иначе не мужик.
Третьи-что признак мужика - это пахота на разгрузке вагонов с 16 лет. а лучше с 14. А в 12 он уже должен собирать деньги на рабочий инструмент. Иначе не мужик растет. Точно-точно.
Одни с сел, им важно, шоб дрова колол и полки прибивал.
Вторые Щитают, что мальчик сразу с роддома обязан мать на руках домой нести, иначе не мужик.
Третьи-что признак мужика - это пахота на разгрузке вагонов с 16 лет. а лучше с 14. А в 12 он уже должен собирать деньги на рабочий инструмент. Иначе не мужик растет. Точно-точно.
ой ой ой... кажется не вам про вавку в голове писать ))))))))))))))
ЗдесяЯ• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Смеюсь в голос. То тетки орут, что мама не научила мужа гигиене и он вырос засранцем, а когда мама гигиене учит, то бубочка
Гигиена не при чем. Честно говоря, в моем окружении никто не употребляет слово ’бубочка’ и я смутно представляла, что оно значит, но теперь, кажется, поняла, что имеют в виду ее знакомые. Я и сама была такой бубочкой. Меня контролировали много. Я не считаю это воспитанием. Как только я освободилась от контроля, начала меняться и превратилась совершенно в другого человека. Мама до сих пор не может поверить в эту трансформацию, списывает все на плохое влияние мужа, но все гораздо проще - я стала сама собой. А не чьей-то бубочкой)))
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляПатриоточка
ой ой ой... кажется не вам про вавку в голове писать ))))))))))))))
По сути есть что ответить? Или вас настолько зацепили мои слова, что мозги напрочь отключились?
Патриоточка• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
По сути есть что ответить? Или вас настолько зацепили мои слова, что мозги напрочь отключились?
по сути отвечено, или пивасик в голову ударил так, что сути не видать?))
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляЗдесяЯ
Гигиена не при чем. Честно говоря, в моем окружении никто не употребляет слово ’бубочка’ и я смутно представляла, что оно значит, но теперь, кажется, поняла, что имеют в виду ее знакомые. Я и сама была такой бубочкой. Меня контролировали много. Я не считаю это воспитанием. Как только я освободилась от контроля, начала меняться и превратилась совершенно в другого человека. Мама до сих пор не может поверить в эту трансформацию, списывает все на плохое влияние мужа, но все гораздо проще - я стала сама собой. А не чьей-то бубочкой)))
Вы разницу совсем не видите между контролем, достмотром вещей и чтением смс переписок и тем, чтобы приучить ребенка к сбору игрушек и чистке зубов?
Наполеон Бонапарт• 31 января 2021
Ответ дляЛя-ля-ля
Зачем звонить родителям? Есть фирмы, которые этим занимаются.
Иногда поломка срочно требует ремонта, а не ждать службы. Муж учит разбираться с электричеством, чинить кран, работать с деревом, частенько зависает вместе в гараже.
Лампочку умеет вкручивать с 5 лет,но я не считаю это достижением
Лампочку умеет вкручивать с 5 лет,но я не считаю это достижением
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляПатриоточка
по сути отвечено, или пивасик в голову ударил так, что сути не видать?))
Женщина, идите с миром.
Уси Пуси• 31 января 2021
Ответ дляЗдесяЯ
Гигиена не при чем. Честно говоря, в моем окружении никто не употребляет слово ’бубочка’ и я смутно представляла, что оно значит, но теперь, кажется, поняла, что имеют в виду ее знакомые. Я и сама была такой бубочкой. Меня контролировали много. Я не считаю это воспитанием. Как только я освободилась от контроля, начала меняться и превратилась совершенно в другого человека. Мама до сих пор не может поверить в эту трансформацию, списывает все на плохое влияние мужа, но все гораздо проще - я стала сама собой. А не чьей-то бубочкой)))
++++ у меня очень похоже
Хранительница чешки• 31 января 2021
Ответ дляОлька Модниця
От не уявляю теж. Хлопця 15 років, якому повернутись з школи приємніше з мамою, чим з толпою однолітків.
Мой старший после учёбы отлично проводил время с друзьями в кафе, либо бассеине, либо на стадионе, после ехал в комфорте домой, а не месил грязь областных дорог( а это далеко не асфальтное покрытие) и ему пофиг было чья машина(мамина, папина, такси). Сдал на права аккурат к 18 и купил свою первую машину, на которую сам заработал.
Патриоточка• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Женщина, идите с миром.
а я не женщина ))) спасибо за мир, женщина))
ЗдесяЯ• 31 января 2021
Ответ дляЛя-ля-ля
А нужно было не приучать к гигиене, порядку, аккуратности и помощи по дому?
Какая разница, что думают об этом другие? Вы хотели и приучали. Это ваш выбор.
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляКараПузовна
мне такой ботан в жизни больше кажется полезным и надёжным в плане семьи своей и родительской. По мне так лучше чтоб тот ботан заработал на квартиру благодаря своей голове, чем условный дровосек будет дрова рубить чтоб на сиську пива хватило пока будет ждать что его бабуля на него хрущёвку перепишет
Так не факт что ’ботан’ сможет зарабатывать.... А что ’дровосек’ не сможет. Ни одно ни другое не гарантирует умение зарабатывать.
Мой брат в детстве точно такой же как автор описала. И в 37 лет так и не умеет ни зарабатывать ни дрова колоть.... Живёт в маминой квартире .
Муж и ’дровосек’ и программист одновременно - сам из бедной очень многодетной семьи - заработал на две квартиры.
Мой брат в детстве точно такой же как автор описала. И в 37 лет так и не умеет ни зарабатывать ни дрова колоть.... Живёт в маминой квартире .
Муж и ’дровосек’ и программист одновременно - сам из бедной очень многодетной семьи - заработал на две квартиры.
Дама с собачкой• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Мамы девочек все свои вавки и СВОИ неудачи по жизни переносят на них. И каждая мать хочет своим детям лучшего. Только вот если мама девочки советует ей не встречаться с Васей, потому что он какой-то не такой по ее мнению, и дочь разрывает отношения, это норм. А если разорвет отношения мальчик, то это маменькин сынок. Двойные стандарты.
Я гораздо меньше вижу вмешательств мам девочек чем мам мальчиков. И к сожалению у меня есть знакомые мальчики уже с седыми висками, которые таки остались в 40 лет без семьи и детей. Ведь многие мамы не могут отпустить от себя ’главного мужчину своей жизни’
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляОлька Модниця
А я за джек-пот. І дров щоб нарубав, і на квартиру заробив.
+1
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
С чего вы взяли, что сын автора не сможет пройти 30 км, если нужно? Потому что вам так хочется?
В человеке или есть стержень, или его нет. Это гены, а не воспитание.
В человеке или есть стержень, или его нет. Это гены, а не воспитание.
И ведь совершенно не факт что этот стержень есть в детях автора. Это будет видно лет через 10-15 у старшего ...
Я просто вижу уже 37милетнего такого как по описанию автора. Мой брат был точно таким - реально золотым ребенком, гордостью мамы (и в попу она ему не дула совершенно при этом как ни странно).
Но он действительно вместо того чтоб пройтись с друзьями выбирал - пройтись с мамой....
Я просто вижу уже 37милетнего такого как по описанию автора. Мой брат был точно таким - реально золотым ребенком, гордостью мамы (и в попу она ему не дула совершенно при этом как ни странно).
Но он действительно вместо того чтоб пройтись с друзьями выбирал - пройтись с мамой....
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляДама с собачкой
Я гораздо меньше вижу вмешательств мам девочек чем мам мальчиков. И к сожалению у меня есть знакомые мальчики уже с седыми висками, которые таки остались в 40 лет без семьи и детей. Ведь многие мамы не могут отпустить от себя ’главного мужчину своей жизни’
Потому что среди мам девочек полно маразматичек, считающих, что главное достижение девочки - выйти замуж. Они это им с детства долбят и затачивают под брак. поэтому девочки из-под маминого крыла летят под крылья тиранов и самодуров. и потом становятся их рабынями бытовыми.
Бо мамо сказало, шо быть в 25 лет не замужем Встыдно.
И таким мам девочек очень и очень много. Гораздо больше тех, кто не может отпустить сыночку.
И да, мам девочек, которые не могут отпустить дочечку тоже достаточно. Такие мамы и истерики устраивают, когда дочь идет на свидание, и за сердце хватаются, и иными способами манипулируют. И темы тут тому подтверждение.
Бо мамо сказало, шо быть в 25 лет не замужем Встыдно.
И таким мам девочек очень и очень много. Гораздо больше тех, кто не может отпустить сыночку.
И да, мам девочек, которые не могут отпустить дочечку тоже достаточно. Такие мамы и истерики устраивают, когда дочь идет на свидание, и за сердце хватаются, и иными способами манипулируют. И темы тут тому подтверждение.
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
О боги)))) Ну да, гордо поедет на трамвае, когда мама и младший брат едут туда даже на авто))) Ну, чтоб перед каждой клушей маменькиным сынком не прослыть)))
О здравом уме слышали что-то?
О здравом уме слышали что-то?
Нет, после школы пройдеься с друзьями , потом подъедет..
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляЯяяКакаджамбо
И ведь совершенно не факт что этот стержень есть в детях автора. Это будет видно лет через 10-15 у старшего ...
Я просто вижу уже 37милетнего такого как по описанию автора. Мой брат был точно таким - реально золотым ребенком, гордостью мамы (и в попу она ему не дула совершенно при этом как ни странно).
Но он действительно вместо того чтоб пройтись с друзьями выбирал - пройтись с мамой....
Я просто вижу уже 37милетнего такого как по описанию автора. Мой брат был точно таким - реально золотым ребенком, гордостью мамы (и в попу она ему не дула совершенно при этом как ни странно).
Но он действительно вместо того чтоб пройтись с друзьями выбирал - пройтись с мамой....
Не факт, что есть. но тут все дружно решили, что этого стержня у того мальчика нет. Априори. Потому что он посмел не соответствовать представлением каждой из них об идеальном мужчине.
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
Хранительница чешки• 31 января 2021
Ответ дляЯяяКакаджамбо
А кто то не может? Я таких ни в своем поколении ни в своих детей не встречала....
Вот летом тут была тема, умеют ли ваши повзрослевшие дочери стирать(загрузить и запустить) и пользоваться техникой в доме, если живут с вами, так каждая вторая кричала ’зачем, я всё сделаю сама’ пусть отдыхает.
ЗдесяЯ• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Вы разницу совсем не видите между контролем, достмотром вещей и чтением смс переписок и тем, чтобы приучить ребенка к сбору игрушек и чистке зубов?
А у меня тоже никто вещи не досматривал. Контроль по-разному проявляется. И я сама поначалу была довольно контролирующей мамой, поэтому старший сын у меня тоже послушная бубочка.
Машка-замарашка• 31 января 2021
Ответ дляникогда такого не было
Старший сам загружает ПМ
Мой парень в 16 лет вагоны разгружал, чтоб были деньги мне на подарки. Правда, это была середина 90-х.
Сейчас он крупный бизнесмен.
Мой парень в 16 лет вагоны разгружал, чтоб были деньги мне на подарки. Правда, это была середина 90-х.
Сейчас он крупный бизнесмен.
Поддерживаю. Я в 90е в 15 на баштане арбузы в машины загружала ещё с 2подружками такими же. И это мы девочки. Реально дома есть нечего было иногда, родители на работе, но зарплату не платят. На эти деньги покупала домой еду, а не себе конфеты. А нынешние яжемамки подвигом считают загрузку ПММ
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляЯяяКакаджамбо
Нет, после школы пройдеься с друзьями , потом подъедет..
А если друзья на тренировки расходятся или их тоже забирают. Или остаются после занятий на дополнительные?
Автор пишет: ’У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.’
Видите, чтобы иметь друзей, не обязательно по трамваям скакать.
Автор пишет: ’У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.’
Видите, чтобы иметь друзей, не обязательно по трамваям скакать.
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляЗдесяЯ
А у меня тоже никто вещи не досматривал. Контроль по-разному проявляется. И я сама поначалу была довольно контролирующей мамой, поэтому старший сын у меня тоже послушная бубочка.
И толку с того, что большинство мужиков, о которых тут создают темы, не умеют грязные носки к стиралке донести или тарелку в мойку? Они от этого стали настоящими мужчинами?
Собрать игрушки за собой для девочки это норм, от этого она не становится маменькиной доцечкой, а для мальчика нонсенс? Что за двойные стандарты. Или мама сама должна те игрушки собирать. Ненуачо, родила же. обязана теперь в рабыню превратиться.
Собрать игрушки за собой для девочки это норм, от этого она не становится маменькиной доцечкой, а для мальчика нонсенс? Что за двойные стандарты. Или мама сама должна те игрушки собирать. Ненуачо, родила же. обязана теперь в рабыню превратиться.
Перестаньте реагировать на чужое мнение и возведите свое на пьедестал.
Мне недавно родственница по мозгам проехала, что друг моей дочери (ему 16, ей 12) выставил фотки с ней на своей странице в соцсети с подписью моя невеста. Как так? Как ты разрешила? Она же ещё маленькая! Что люди подумают?!!
Я сказала, что я не только разрешила, но и сама там откомментировала. Я знаю все о нем и его отношении к моей дочери, а что подумают другие люди это их проблемы и их личная грязь. Мне и на общественное мнение насрать, а на чужое так тем более.
Мне недавно родственница по мозгам проехала, что друг моей дочери (ему 16, ей 12) выставил фотки с ней на своей странице в соцсети с подписью моя невеста. Как так? Как ты разрешила? Она же ещё маленькая! Что люди подумают?!!
Я сказала, что я не только разрешила, но и сама там откомментировала. Я знаю все о нем и его отношении к моей дочери, а что подумают другие люди это их проблемы и их личная грязь. Мне и на общественное мнение насрать, а на чужое так тем более.
ЗдесяЯ• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Не факт, что есть. но тут все дружно решили, что этого стержня у того мальчика нет. Априори. Потому что он посмел не соответствовать представлением каждой из них об идеальном мужчине.
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
У автора отличные мальчишки, а стержень есть у любого человека. Мне непонятно только ее недоумение по поводу, что говорят знакомые.
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
Не факт, что есть. но тут все дружно решили, что этого стержня у того мальчика нет. Априори. Потому что он посмел не соответствовать представлением каждой из них об идеальном мужчине.
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
Я не читала все ответы автора, где она писала, что он предпочитает компанию ее, а не сверстников?
Так я ж говорю - неизвестно есть или нет стержень, неизвестно сможет или нет зарабатывать.
Автор писала: что всегда возит и забирает его на машине со школы....
Я просто не представляю чтоб я согласилась после школы каждый день ездить с самой и младшим братом домой вместо того чтоб пройтись пешком или на автобусе с друзьями и одноклассниками...
А вот мой брат да - ездил бы с мамой.
Автор писала: что всегда возит и забирает его на машине со школы....
Я просто не представляю чтоб я согласилась после школы каждый день ездить с самой и младшим братом домой вместо того чтоб пройтись пешком или на автобусе с друзьями и одноклассниками...
А вот мой брат да - ездил бы с мамой.
ЯяяКакаджамбо• 31 января 2021
Ответ дляВоленс-неволенс
А если друзья на тренировки расходятся или их тоже забирают. Или остаются после занятий на дополнительные?
Автор пишет: ’У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.’
Видите, чтобы иметь друзей, не обязательно по трамваям скакать.
Автор пишет: ’У старшего сына есть уже своя компания, свои подростковые интересы.’
Видите, чтобы иметь друзей, не обязательно по трамваям скакать.
А если нет....
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляМашка-замарашка
Поддерживаю. Я в 90е в 15 на баштане арбузы в машины загружала ещё с 2подружками такими же. И это мы девочки. Реально дома есть нечего было иногда, родители на работе, но зарплату не платят. На эти деньги покупала домой еду, а не себе конфеты. А нынешние яжемамки подвигом считают загрузку ПММ
А грузили бы арбузы, если бы дома было чисто, куча еды, гаджетов? Нет. Так к чему эти сравнения?
А в Африке каждый день дети от голода умирают, почему тогда ваш сын и дочь не пашет в связи с этим с 10 лет?
А в Африке каждый день дети от голода умирают, почему тогда ваш сын и дочь не пашет в связи с этим с 10 лет?
Хранительница чешки• 31 января 2021
Ответ дляОлька Модниця
В мене донька така як син автора. І я чогось мало уявляю собі хлопчика такого віку, що не разу не їздив у міському транспорті, вміє вибрати гарне м´ясо, рибу. Ну чомусь ботан лиш уявляється. А не нормальний підліток.
Значит, когда вы остались одна с дочерью, в инвалидном кресле и от вас отвернулись все знакомые, и на неё легли многие, не детские, обязанности для вас это было нормой, а когда у автора сын научен выбирать продукты, то он ботан... Логика, совсем не логична
Воленс-неволенс• 31 января 2021
Ответ дляЗдесяЯ
У автора отличные мальчишки, а стержень есть у любого человека. Мне непонятно только ее недоумение по поводу, что говорят знакомые.
Стержень есть далеко не у каждого. Иначе все бы в одних и тех же ситуациях поступали бы одинаково. а этого нет.
Недоумение автора мне тоже непонятно. Но тут есть темы и похлеще, поэтому почему не поговорить?)
Недоумение автора мне тоже непонятно. Но тут есть темы и похлеще, поэтому почему не поговорить?)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу