Манка Я• 10 февраля 2021
Больная лежачая мама. Как же я устала
Пожалуйста, не называйте тролью - это не так.
Я жутко устала и просто хочу поныть.
Мама болеет всю жизнь, сколько я себя помню - как не одно, так другое. Вся моя жизнь прошла под девизом "у тебя больная мама!"
Сейчас она лежит уже много лет (вернее, ее можно посадить несколько раз в день). Живет с сиделками, которые меняются очень часто, т.к. не выдерживают ее капризов и ночных подъемов каждый час.
Она может просто так орать во весь голос, может материться на сиделок, рассказывать типа "мы тебе платим, а ты хочешь спать ночью?" Хотя "МЫ" - это я, ее пенсия 3000 в месяц. Ей надо уйму лекарств, месячный ценник ок. 4 тысяч. З.п. сиделке еще 12 тыс. На питание 3-4 т. в месяц. Коммуналка (она живет в частном доме в селе, где зимой отапливается газовым котлом, поэтому в среднем за год) - 2 тыс. Плюс памперсы, пеленки, бытовая химия и т.д. - ок 2 тыс
Итого: 4+12+4+2+2=24000 грн. Минус пенсия=21000
Забрать к себе не могу, сэкономлю 12 тыс, но не смогу работать, т.к. она орет бесперестанно и все время есть/пить/писать/какать/включить ТВ/выключитьТВ/посадить/положить/подмыть/помазать/дать таблетки/уколоть укол/почесать/помассировать и просто поорать во весь голос. А кто в таком случае заработает на лекарства, питание, пеленки/памперсы и коммуналку?
Сиделки все время мне звонят и жалуются что не могут ни присесть, ни прилечь и вообще "делайте что-нибудь, потому что это невыносимо!"
Господи как же я устала. Я не могу никуда ни в отпуск поехать, ни вообще уехать из дома больше чем на сутки.
И это, на минуточку, уже 12 лет.
Иногда тут читаю что мол вы должны быть благодарны родителям что вас родили. Ну его нафиг такую благодарность - мне кажется что меня родили именно для того чтобы я обеспечивала вот эту бездонную пропасть, куда уходит моя жизнь, деньги и нервы.
Я жутко устала и просто хочу поныть.
Мама болеет всю жизнь, сколько я себя помню - как не одно, так другое. Вся моя жизнь прошла под девизом "у тебя больная мама!"
Сейчас она лежит уже много лет (вернее, ее можно посадить несколько раз в день). Живет с сиделками, которые меняются очень часто, т.к. не выдерживают ее капризов и ночных подъемов каждый час.
Она может просто так орать во весь голос, может материться на сиделок, рассказывать типа "мы тебе платим, а ты хочешь спать ночью?" Хотя "МЫ" - это я, ее пенсия 3000 в месяц. Ей надо уйму лекарств, месячный ценник ок. 4 тысяч. З.п. сиделке еще 12 тыс. На питание 3-4 т. в месяц. Коммуналка (она живет в частном доме в селе, где зимой отапливается газовым котлом, поэтому в среднем за год) - 2 тыс. Плюс памперсы, пеленки, бытовая химия и т.д. - ок 2 тыс
Итого: 4+12+4+2+2=24000 грн. Минус пенсия=21000
Забрать к себе не могу, сэкономлю 12 тыс, но не смогу работать, т.к. она орет бесперестанно и все время есть/пить/писать/какать/включить ТВ/выключитьТВ/посадить/положить/подмыть/помазать/дать таблетки/уколоть укол/почесать/помассировать и просто поорать во весь голос. А кто в таком случае заработает на лекарства, питание, пеленки/памперсы и коммуналку?
Сиделки все время мне звонят и жалуются что не могут ни присесть, ни прилечь и вообще "делайте что-нибудь, потому что это невыносимо!"
Господи как же я устала. Я не могу никуда ни в отпуск поехать, ни вообще уехать из дома больше чем на сутки.
И это, на минуточку, уже 12 лет.
Иногда тут читаю что мол вы должны быть благодарны родителям что вас родили. Ну его нафиг такую благодарность - мне кажется что меня родили именно для того чтобы я обеспечивала вот эту бездонную пропасть, куда уходит моя жизнь, деньги и нервы.
показать весь текст
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
От якраз догляд за хворими батьками прописаний в сімейному кодексі. І це покладено саме на дітей.
Вы сами досматривали кого-то много лет?
Или так, ради красного словца?
Или так, ради красного словца?
Я Главная• 10 февраля 2021
Ответ длякуркулиха
Сколько вам лет и вашей маме? Я скажу только одно вы очень заботливая и любящая дочь! Я не представляю чтобы делал человек на вашем месте с зарплатой 7-10 тыс .не знаешь или себя прокормить или на маму потратить.это хорошо что у вас есть такая возможность помогать!
В одной семье забрали к себе вот такую бабушку дети к себе после инсульта, плюс всего остального до кучи много. Поведение, как у мамы автора. Семья жила в однушке, их двое и сын-студент, тут невменяемая бабушка на голову , орет и командует днями и ночами. Сын стал уходить из дома, потом стал оставаться у друзей ночевать. Мать спохватилась, давай пристраивать свекровь в гос гериатрический пансионат, ей отказывают, тк она не одинокая.
Дальше история мне неизвестна, но таких ситуаций реально много...
Дальше история мне неизвестна, но таких ситуаций реально много...
Без Баяна• 10 февраля 2021
Ответ дляНе против
Вот я жила 3,5 года смотрела маму после инсульта ,мне было 17-20 лет ,мама поняла мою слабину ,дошло до того что я не могла выйти без дома без её одобрения ,она мне угрожала ,что обосрет кровать .Я тогда ещё скромная ,послушная девочка боялась от нее оторваться ,сейчас в 30 лет ,я искала частный пансионат , жизнь проходит мимо .
Соседка 15 лет ухаживала за своей матерью ,но она жила на соседней улице ,соседка отправляла мужа на работу ,сына в школу ,бежала кормила ,подмывала маму ,шла домой готовила обед ,потом опять ,кормить подмывать мать и вечером снова и так изо дня в день ,не уехать никуда ,и тогда ещё не были взрослые подгузники так доступны ,это в 90 е было , всё делалось на пелено́чки и клеёнку .Вобщем за 15 лет ,от соседки осталась тень кг 40 и старше выглядит лет на 20 .Это страшно .((
Соседка 15 лет ухаживала за своей матерью ,но она жила на соседней улице ,соседка отправляла мужа на работу ,сына в школу ,бежала кормила ,подмывала маму ,шла домой готовила обед ,потом опять ,кормить подмывать мать и вечером снова и так изо дня в день ,не уехать никуда ,и тогда ещё не были взрослые подгузники так доступны ,это в 90 е было , всё делалось на пелено́чки и клеёнку .Вобщем за 15 лет ,от соседки осталась тень кг 40 и старше выглядит лет на 20 .Это страшно .((
Инсультники в подавляющем большинстве очень тяжелые люди, характер сильно меняется.
Вообще болезнь меняет людей. Я помню, как умирала от рака моя бабушка, она меня очень сильно любила, а перед смертью стала крайне раздражительной. Теперь конечно я понимаю, а тогда мелкая была, так плакала, когда бабушка срывалась на мне...
Вообще болезнь меняет людей. Я помню, как умирала от рака моя бабушка, она меня очень сильно любила, а перед смертью стала крайне раздражительной. Теперь конечно я понимаю, а тогда мелкая была, так плакала, когда бабушка срывалась на мне...
Леди_на_драндулете• 10 февраля 2021
Ответ дляМанка Я
гидазепам 0,5 - боже, она его ест как конфетки. ни в одном глазу
так категорично - да, пробовала, но надолго меня не хватает - это же мааааама. наверное, Вы правы. но мне ее дико жаль.
так категорично - да, пробовала, но надолго меня не хватает - это же мааааама. наверное, Вы правы. но мне ее дико жаль.
ни в одном глазу- при таком весе норму удваивать ,наверное нужно. А в селе живет -а возле дома есть времянка? Можно там сделать комнату отдыха сиделке? Днем мама орет,-сиделка подходит по часам,питание- диетическое.,,и ори сколько хочешь.. .На ночь ночью -успокоительное..
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Відповідно до статті 202 Сімейного кодексу України повнолітні дочка, син зобов´язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги.
Ну это разные вещи.
Речь о болезни. Это должны заведения обеспечивать. Операции никто ж самостоятельно не делает родственникам, так и в этих случаях, должно быть медицинское заведение по уходу за такими больными
Речь о болезни. Это должны заведения обеспечивать. Операции никто ж самостоятельно не делает родственникам, так и в этих случаях, должно быть медицинское заведение по уходу за такими больными
из_под_тишка• 10 февраля 2021
Ответ дляМанка Я
ага, пасиб. ТРЦ в селе на 100 дворов - разве что ферма заброшенная. да и маман моя часок если сама побудет - орать будет так что голос сорвет.
Вы просто реально не в теме, извините.
Вы просто реально не в теме, извините.
Ой.. автор, я не знаю, что сказать! Просто обнимаю и здоровья вам. Жутко это
Я такая боевая• 10 февраля 2021
Мой свекр досматривал своих родителей.
Ему было 60,а им за 90. Они ещё не лежали, но ооочень сильно трепали ему нервы.
Закончилось это тем, что свекра нашли утром лежачего на полу. Для меня и мужа это был страшный удар. Замечательный человек был. Он умер от язвы желудка. А его родители прожили почти 95 лет.
Муж сразу нанял сиделок, но бабушка была ооочень недовольна, что полон дом чужих людей. Она хотела, чтобы внук лично её досматривал, как и её сын.
И то, несмотря на сиделок, у мужа полетело здоровье.
Бабушку мою досматривала тётка, моя мать отказалась. Тётка уходом подорвала здоровье. Моя мама предлагала её сдать в пансионат, но тётка отказалась, это же мать и как можно. Бабушка болела два года, но она не капризная была и максимально старалась себя обслуживать. Но пару раз бабушка падала, и тете приходилось её поднимать. Сейчас у неё проблемы со спиной.
И вот сейчас у моей мамы начались проблемы с психикой. Она всю жизнь была с ужасным характером, отца моего в могилу свела, мою психику разрушала с детства.
Два года назад был психоз, глюки. Лечиться она не хочет. Нет критического мышления. Здоровье отменное. При этом всем ещё машину водит и женихов ищет.
Психиатр сказала, что мне нужно спасаться, она ещё лет 20 проживёт, а я уже в ужасном состоянии, а у меня ребёнок маленький.
Тётке сказала, что сдам мать в пансионат. Она сразу начала осуждать, что это же мать, это святое. Предложила ей ухаживать за ней самой за деньги в будущем. Тётка сразу отказалась.
Она всю жизнь в ужасных отношениях с матерью была. Поэтому имела ввиду я чужое мнение.
Но вы меня озадачили, что человека с проблемами психики нельзя оформить в пансионат.
И я не знаю, что делать в моем случае. Мать чудит страшно, но перед чужими людьми маскирует свои проблемы. Мне мотает нервы ужасно, психиатр предлагает назначить таблетки мне.
В общем, как быть, если человек себя обслуживает, но проблемы с головой есть?
Ему было 60,а им за 90. Они ещё не лежали, но ооочень сильно трепали ему нервы.
Закончилось это тем, что свекра нашли утром лежачего на полу. Для меня и мужа это был страшный удар. Замечательный человек был. Он умер от язвы желудка. А его родители прожили почти 95 лет.
Муж сразу нанял сиделок, но бабушка была ооочень недовольна, что полон дом чужих людей. Она хотела, чтобы внук лично её досматривал, как и её сын.
И то, несмотря на сиделок, у мужа полетело здоровье.
Бабушку мою досматривала тётка, моя мать отказалась. Тётка уходом подорвала здоровье. Моя мама предлагала её сдать в пансионат, но тётка отказалась, это же мать и как можно. Бабушка болела два года, но она не капризная была и максимально старалась себя обслуживать. Но пару раз бабушка падала, и тете приходилось её поднимать. Сейчас у неё проблемы со спиной.
И вот сейчас у моей мамы начались проблемы с психикой. Она всю жизнь была с ужасным характером, отца моего в могилу свела, мою психику разрушала с детства.
Два года назад был психоз, глюки. Лечиться она не хочет. Нет критического мышления. Здоровье отменное. При этом всем ещё машину водит и женихов ищет.
Психиатр сказала, что мне нужно спасаться, она ещё лет 20 проживёт, а я уже в ужасном состоянии, а у меня ребёнок маленький.
Тётке сказала, что сдам мать в пансионат. Она сразу начала осуждать, что это же мать, это святое. Предложила ей ухаживать за ней самой за деньги в будущем. Тётка сразу отказалась.
Она всю жизнь в ужасных отношениях с матерью была. Поэтому имела ввиду я чужое мнение.
Но вы меня озадачили, что человека с проблемами психики нельзя оформить в пансионат.
И я не знаю, что делать в моем случае. Мать чудит страшно, но перед чужими людьми маскирует свои проблемы. Мне мотает нервы ужасно, психиатр предлагает назначить таблетки мне.
В общем, как быть, если человек себя обслуживает, но проблемы с головой есть?
Без Баяна• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Такі діти народжувались.
Если все четверо, то явно какая-то генетическая поломка. А как же обследования во время беременности, скрининги - неужели ничего не показали?
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Вы сами досматривали кого-то много лет?
Или так, ради красного словца?
Или так, ради красного словца?
Не доглядала багато років. Але і сама була недієздатною.
Мой завтрак• 10 февраля 2021
Ответ дляАноним Советчик
Гедазепам 0,5 и будет молчать.
Автор, я очень жёсткая с манипуляторами. Причём мне абсолютно все равно кто это: мама, дочь, муж. Я категорична и радикальная в этом вопросе.
Мама ваша у меня лично ровно сутки осталась бы без еды, памперсов и всего остального. А потом бы мы поговорили. Не дошло- повторить.
Поверьте, будет шелковой.
Автор, я очень жёсткая с манипуляторами. Причём мне абсолютно все равно кто это: мама, дочь, муж. Я категорична и радикальная в этом вопросе.
Мама ваша у меня лично ровно сутки осталась бы без еды, памперсов и всего остального. А потом бы мы поговорили. Не дошло- повторить.
Поверьте, будет шелковой.
Автор, прислушайтесь. С манипуляторами только так - показать, кто здесь главный. Но так, к сожалению, не каждый может - для этого нужно твёрдо стоять на ногах и понимать, что и с какой целью ты делаешь. Возможно, Вам лично нужна терапия, поработать с границами - вы находитесь в травмирующей ситуации очень долгое время, это не можкт не накладывать отпечаток.
Методы можно выбирать и более щадящие. Но главное Ваша уверенность, что Вы поступаете правильно
Методы можно выбирать и более щадящие. Но главное Ваша уверенность, что Вы поступаете правильно
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляБез Баяна
Если все четверо, то явно какая-то генетическая поломка. А как же обследования во время беременности, скрининги - неужели ничего не показали?
А що це змінювало, якщо діти вже були в утробі?
Не против• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
А що це змінювало, якщо діти вже були в утробі?
Конечно , лучше родить 4 инвалидов и сойти с ума с ними !
Царь-Матушка• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Такі діти народжувались.
Видно, речь о генетическом заболевании. Удивляют родители, которые при такой ситуации продолжали рожать детей
Может, сектанты?
Может, сектанты?
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляНе против
Конечно , лучше родить 4 инвалидов и сойти с ума с ними !
Для кожного своє ’лучше’
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Не доглядала багато років. Але і сама була недієздатною.
Ну так какое моральное право Вы имеете кого-то учить, как оно правильно нужно поступать в таком случае.
А Вашу поломанную ногу весь форум помнит, была куча тем от Вас, какие все знакомые оказались какашками и бросили Вас.
А Вашу поломанную ногу весь форум помнит, была куча тем от Вас, какие все знакомые оказались какашками и бросили Вас.
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляЦарь-Матушка
Видно, речь о генетическом заболевании. Удивляют родители, которые при такой ситуации продолжали рожать детей
Может, сектанты?
Может, сектанты?
Ці люди вірять в Бога. Підіть до православного священника (не сектанта) і спитайте чи може людина сама планувати кількість дітей - його відповідь вас здивує.
Царь-Матушка• 10 февраля 2021
Ответ дляМанка Я
так я ходила (выше писала)
пс-тр прописала ей таблетки одни, потом другие, потом еще какие-то - не помогает. вернее, чуть лучше, но в целом - воз и ныне там
пс-тр прописала ей таблетки одни, потом другие, потом еще какие-то - не помогает. вернее, чуть лучше, но в целом - воз и ныне там
Автор, простите, все комментарии не читала, но какой у мамы соматический (не психиатрической) диагноз? Как при таких вводных у неё сохраняется аппетит и силы на то, чтоб кричать и тп? И столько лет? Возможно, физически она не так уж больна?
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Ну так какое моральное право Вы имеете кого-то учить, как оно правильно нужно поступать в таком случае.
А Вашу поломанную ногу весь форум помнит, была куча тем от Вас, какие все знакомые оказались какашками и бросили Вас.
А Вашу поломанную ногу весь форум помнит, была куча тем от Вас, какие все знакомые оказались какашками и бросили Вас.
Я доглядала і батька лежачого, і маму лежачу. Нехай і не багато років. Я нікого не вчу. Я не проти інтернатів, пансіонатів, будинків пристарілих. Але сказати, що я нічого не винна своїм батькам - для мене це дно.
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Ці люди вірять в Бога. Підіть до православного священника (не сектанта) і спитайте чи може людина сама планувати кількість дітей - його відповідь вас здивує.
Но почему-то у тех же православных священников в городах не по 10 детей, как ни странно, планируют они рождаемость в своих семьях
Царь-Матушка• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Ці люди вірять в Бога. Підіть до православного священника (не сектанта) і спитайте чи може людина сама планувати кількість дітей - його відповідь вас здивує.
Насколько я знаю, именно православные священники (не секты) не против контрацепции. Против абортов - да, это понятно. Но контрацепцию для ’мирских’ не отрицают. По-моему, уже даже на ЭКО они лояльно смотрят при условии, что не происходит редукция ’лишних’ эмбрионов.
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Но почему-то у тех же православных священников в городах не по 10 детей, как ни странно, планируют они рождаемость в своих семьях
Є священники (в усіх конфесіях) педофіли, вбивці, крадії і т.д. Але це ж не означає - що це воля Божа. Просто дивно - чого якщо дотримуються написаного в Біблії - то сектанти?
Анка-пулемётчица• 10 февраля 2021
Автор, я часто слышу и такие рассказы.
Мне иногда кажется что это как определенное кармическое задание для человека. Или такое испытание от Бога. Проверка на прочность что ли.
Просто обращаю внимание что у некоторых людей как то все легко по жизни, даже умирают легко. А некоторые постоянно проходят какие то испытания.
Крепитесь, автор
Мне иногда кажется что это как определенное кармическое задание для человека. Или такое испытание от Бога. Проверка на прочность что ли.
Просто обращаю внимание что у некоторых людей как то все легко по жизни, даже умирают легко. А некоторые постоянно проходят какие то испытания.
Крепитесь, автор
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляЦарь-Матушка
Насколько я знаю, именно православные священники (не секты) не против контрацепции. Против абортов - да, это понятно. Но контрацепцию для ’мирских’ не отрицают. По-моему, уже даже на ЭКО они лояльно смотрят при условии, что не происходит редукция ’лишних’ эмбрионов.
Питання не в тому, що придумав священник - а що говорить на це Біблія. Якщо дотримуватись через раз написаного - то який смисл взагалі відкривати цю книжку?
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Я доглядала і батька лежачого, і маму лежачу. Нехай і не багато років. Я нікого не вчу. Я не проти інтернатів, пансіонатів, будинків пристарілих. Але сказати, що я нічого не винна своїм батькам - для мене це дно.
Так никто и не говорил в этой теме, что не должен.
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
LarsonPeterson• 10 февраля 2021
Ответ дляМанка Я
спасибо. пс-тр выписала на ночь гидазепам, алору и бифрен.
честно, мне это вообще не помогает
честно, мне это вообще не помогает
гидазепам очень слабый для нее.
бифрен - это пустышка, почитайте сама, можете даже деньги на него не тратить. про алору не знаю ничего.
очень странный психиатр.
бифрен - это пустышка, почитайте сама, можете даже деньги на него не тратить. про алору не знаю ничего.
очень странный психиатр.
Анчо Ус• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Так никто и не говорил в этой теме, что не должен.
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
+++++
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Так никто и не говорил в этой теме, что не должен.
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
Оплачивать частный пансионат это тоже нужно крутиться на одной ноге.
Но и лечь пластом возле больного родителя, у которого изменения психики и выздоровления не будет, и забить на собственных детей и мужа ( а по другому не получается в таких случаях) это тоже неправильно и ненормально
Так і я не кажу, що мають доглядати особисто - кому як виходить.
Меня не звали• 10 февраля 2021
Ответ дляОлька Модниця
Так і я не кажу, що мають доглядати особисто - кому як виходить.
Здрасьте, приехали)
К чему вообще тогда Ваши посты были и стенания на тему куда катится мир?
К чему вообще тогда Ваши посты были и стенания на тему куда катится мир?
Анчо Ус• 10 февраля 2021
Ответ дляАнка-пулемётчица
Автор, я часто слышу и такие рассказы.
Мне иногда кажется что это как определенное кармическое задание для человека. Или такое испытание от Бога. Проверка на прочность что ли.
Просто обращаю внимание что у некоторых людей как то все легко по жизни, даже умирают легко. А некоторые постоянно проходят какие то испытания.
Крепитесь, автор
Мне иногда кажется что это как определенное кармическое задание для человека. Или такое испытание от Бога. Проверка на прочность что ли.
Просто обращаю внимание что у некоторых людей как то все легко по жизни, даже умирают легко. А некоторые постоянно проходят какие то испытания.
Крепитесь, автор
В данном конкретном случае это выбор автора - продолжать мучить себя содержанием мамы дома или, несмотря на манипуляции, перевезти в частный пансионат, где будет надлежащий уход.
Олька Модниця• 10 февраля 2021
Ответ дляМеня не звали
Здрасьте, приехали)
К чему вообще тогда Ваши посты были и стенания на тему куда катится мир?
К чему вообще тогда Ваши посты были и стенания на тему куда катится мир?
Так ви читайте які пости я коментую - лиш ті, де крисать, що діти нічого не винні батькам. Ну максимум мінімальні аліменти.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу