лллллллллллллл• 29 марта 2022
Я мабуть зажравшийся біженець. Як не зійти з розуму. Чи можливо поїхати в іншу країну?
Тікали ми з Василькова я і дитина 9 років. 5 днів в підвалі сиділи і я не витримала. Поїхали... В Німеччину в мене тут тітка.живем у них квартира 4 кімнати але дуже маленькі 6 чоловік. Їх молодшому сину 7 р. Хлопець вогонь ні секунди спокою...всі дні що знаходжуся тут елі витримую дуже важко і морально і від цього натовпу в хаті. Саме сумне в цьому що ми вже влаштувалися в школу і подали документи на статус тимчасового перебування.... Але я не хочу тут бути, квартиру знайти майже не реально та іще купа причин. Ось промайнула думка може в Іспанію прохати( там теж є родичі) але як тоді бути з ціми документами школою і всім. Просто відчай. Плачу кожного дня. Дуже мені тут не подобається.
показать весь текст
Ответ дляKsenia777
везде нет ответа, можно ли сниматься с регистрации и подаваться в другом месте. фиг с выплатами, просто чтоб легально быть
В директиве об этом четко написано на усмотрение принимающей стороны. Т. е. это в каждой стране решают сами- должно быть разъяснение. Есть риск сняться с одного места, а в другом не получить помощь. Плюс 90%, что полученные выплаты нужно будет вернуть.
Apassionata• 29 марта 2022
Ответ длялллллллллллллл
Тю ви странні чи що я писала що працюю онлайн на Українську компанію.
И как? Эта работа на украинскую компании дает вам возможность не сидеть у людей на шее?
Если ответ ’Да’, то вперед в отель. Если нет, то вы таки паразитируете.
Работа - это про то, чтобы содержать себя и своего ребенка.
Если ответ ’Да’, то вперед в отель. Если нет, то вы таки паразитируете.
Работа - это про то, чтобы содержать себя и своего ребенка.
Apassionata• 29 марта 2022
Ответ дляТатьяна_М5
Если честно, я уже не знаю, как себя вести с этими беженцами. Я понимаю, что люди сейчас без работы и с ограниченным бюджетом. Но блин, я ж не прошу денег за аренду, свет, газ, воду. А это ж в ЕС не стоит 3 копейки. Я стараюсь дать все, что могу. Продукты покупаю. У меня за 3 недели съели 20 кг картошки. Елки, мы картошку вообще редко едим, нам бы этого количества на 3 мес хватило бы. Но молчу, все покупаю. Стараюсь их ничем не обидеть. Еда есть всегда. Да, не покупаю им красную рыбу, не кормлю едой с ресторанов, но всегда есть мясо, крупы, овощи и фрукты. Но вот последний раз возвращалась домой поздно, устала, как собака. Готовить уже не было сил. Люди были дома и приготовили только салат из пачки. Я им говорю: 9 вечера, готовить уже поздно. Я иду заказывать себе, мужу и детям пиццу. Вам заказывать, или вы будете готовить? Ребенок стал просить у мамы пиццу, мама сказала, что не будет и ребёнок тоже, съедят что-то из холодильника. Одна сказала, что будет пиццу, чтоб ей тоже взяли. Я пошла, тому ребёнку купила пиццу за свои, в подарок, а заказавшей девочке принесла пиццу и говорю: с тебя 6€. Ровно столько стоит пицца. Ответ: ок, скинь свой номер Укр карточки, я тебе перечислю. Я скинула. Прошла неделя, никто и ничего не перечислил. Я молчу. 6€ для меня не принципиальны, они никак не повлияют на наш бюджет, я не обеднею. Но сам факт! Человек просит купить, берет номер карты и деньги не отдаёт, хотя деньги есть и собирается на шопинг. Реально чувствую себя лохом, которого используют, как туалетную бумагу. Говорить об этом не буду, просить и уговаривать вернуть мне за ту пиццу - не буду. Дело не в 6€. Но я не понимаю что это? Наглость? Жадность? Развод меня? Или что?)) ну цирк с этими беженцами. Реально, я от всей души хотела помочь, но вот спустя 3 недели я напряглась. Не знаю, на сколько хватит моего терпения, но подозреваю, что в скором будущем я стану плохой и мне начнут плевать в спину за мою доброту. Почему-то вспомнила на днях поговорку о том, что добрыми намерениями дорога только в ад.
Ну вот, люди с позицией ’нам все должны, потому что в Украине война’.
И да, вы правы. Вам достались гости, которые не умеют ценить хорошее отношение.
Мой совет - прямо сказать вашим гостям, что пора и честь знать.
Есть центры, которые помогут им с жильем, питанием. Тупо сидеть у людей на голове 3 недели при том, что им есть, где устроиться... Свинство.
И да, вы правы. Вам достались гости, которые не умеют ценить хорошее отношение.
Мой совет - прямо сказать вашим гостям, что пора и честь знать.
Есть центры, которые помогут им с жильем, питанием. Тупо сидеть у людей на голове 3 недели при том, что им есть, где устроиться... Свинство.
Ответ длялллллллллллллл
Нічого ні в кого не просила. Ні скидок ні житла я слава богу на Україну працюю онлайн і паразитувати не збираюся. І кошти на продукти дала своїм родичам. І не казала ні одного кривого слова за них. Просто дуже тяжко морально це все пережити
Автор дышите. Глубоко. У каждого своя печаль. Просто многие не поймут вас, только осудят. Но дело не в условиях- вам не будет хорошо ни в каких условиях. Просто потому, что это другое всё. Осознайте это и примите. И начинайте работать с этим и вырабатывать устойчивость. Сейчас вы своим примером можете показать ребёнку, что даже с самыми тяжёлыми испытаниями реально справиться. Задайте себе вопрос- что я могу сделать сегодня- чтоб стало легче, чтоб стать устойчивее, чтоб понять новый уклад жизни и принять. От печали и желания вернуть, как было, будет только хуже. Как было- уже не будет, к сожалению. Сейчас для вас реальность такая. Это ваш выбор сейчас. Запишите ребёнка на экскурсию, если не поедете, то кто вас осудит- вы переселенец. Если поедет ребёнок, то ему будет хорошо. Каждый день старайтесь сделать что-то приятное для себя обязательно. Выпейте кофе где-то или посидите в парке, или сходите в музей бесплатно ( если такое есть в Германии). Обязательно идите на курсы языковые- это возможность и воспринимайте это так. В Испании вас тоже будет бесить многое- будьте уверены, что это не решит проблему. Вы сейчас здесь- значит должны быть здесь.
Ответ дляApassionata
И как? Эта работа на украинскую компании дает вам возможность не сидеть у людей на шее?
Если ответ ’Да’, то вперед в отель. Если нет, то вы таки паразитируете.
Работа - это про то, чтобы содержать себя и своего ребенка.
Если ответ ’Да’, то вперед в отель. Если нет, то вы таки паразитируете.
Работа - это про то, чтобы содержать себя и своего ребенка.
Так якби не житло нам би вистачало
Ответ дляRabbit2012
Типичные паразитирующие элементы. Вас там таких пол Европы, которым тесно, шумно, мало. Которые ищут не тишину и покой и радуются, что не стреляют и не летят ракеты, а где выгоднее, где больше пособие, где еще куча плюшек. Сегодня звонила подруга из Швеции. Господи, орки и там себя уже показали. Все им мало, не то, не так. Уже там группы себе посоздпвали, как плакать в магазинах и что говорить, чтобы скидки давали и реплика ’ я из Украины’ уже во многих странах звучит нагло, требовательно и потребительски. И уже начинает европейцев раздражать.
Все думала как еазыать такое явление.Да согласна про ’паразитирующих’.Я правда это называла принести миру пользу, своим существованием, ну или не принести.
Ответ длялллллллллллллл
Нічого ні в кого не просила. Ні скидок ні житла я слава богу на Україну працюю онлайн і паразитувати не збираюся. І кошти на продукти дала своїм родичам. І не казала ні одного кривого слова за них. Просто дуже тяжко морально це все пережити
То не ’морально’, то очень быстрый, резкий переход на ’ брать на себя отвественность за принятое решение.Вот вы решили уехать, а теперь вас мучает отвественностьность. перед собой за свое решение.Это не ’ морально’ это ’тяжесть бремени’ Примите как должное.Вы и сюда, автор пришли, чтоб переложить отвественность на других.Чтоб Вам написали ехать или не ехать в Испанию, Украину.Но увы решение надо принять и потом снова нести бремя отвественности за принятое решение.
Ответ дляHimikova
Все думала как еазыать такое явление.Да согласна про ’паразитирующих’.Я правда это называла принести миру пользу, своим существованием, ну или не принести.
Я прозрела через неделю помощи таким вот беженцам, даже тему тут создавала. Ну что, не такая вам помощь, кровать в спортзале твердая, денег мало, язык не такой? В лес! Все нафиг в лес. И я это еще сама толерантность .
И самое страшное, что и немцы, помогающие бескорыстно, бесплатно, за свои деньги, и за счет своих отпусков, уже тоже начинают прозревать.
Иго бл@ть, монголо-татарское понаехало
И самое страшное, что и немцы, помогающие бескорыстно, бесплатно, за свои деньги, и за счет своих отпусков, уже тоже начинают прозревать.
Иго бл@ть, монголо-татарское понаехало
Ответ длялллллллллллллл
Я так в темі і написала я не заперечую. В мене була квартира хороша нова тільки люстри перед новим роком повісила. Хоббі знайшла собі для душі. Робота нормальна, чоловік. А тепер у мене є 2 трусів 2 штанів і кросівки тут уже купила бо в зимових сапогах жарко. І в дитини так само
Не обращайте внимание. Сначала у вас была цель - выжить. После бомбежек готов даже на полу спать, лишь бы в тепле и бомбы на голову не летели. Но потом, когда шок проходит, появляется вопрос - а как дальше жить? Это естественный процесс.
Вы и так психологически истощенны, а в таких условиях, когда в одной комнате все - это не возможно.
Обратитесь к волонтёрам, пусть помогут найти другое жилье, комнату у людей, но где вы будете вдвоём с ребёнком. Держитесь
Вы и так психологически истощенны, а в таких условиях, когда в одной комнате все - это не возможно.
Обратитесь к волонтёрам, пусть помогут найти другое жилье, комнату у людей, но где вы будете вдвоём с ребёнком. Держитесь
beta-carotene• 29 марта 2022
Ответ длялллллллллллллл
Наприклад в тому що я кщо я захочу виїхати з квартири яку раптом найду треба попередити за 3 місяці. Щоб оформити карту в банку треба записатися за на термін . Дитина якщо хоче їхать на екскурсію зі школою в травні треба вже сказати чи поїде. А може я вже в травні до дому поїду перемогу святкувати.. Я не можу так планувати далеко. Для мене це просто якийсь жах
Так в чому проблема? Попереджаєте, звільняєте квартиру, здаєте ключі, відмовляєтесь від статусу і їдете, далі вже проблеми соцслужби (аби було куди їхати назад саме основне). Запросити термін можна онлайн чи по телефону і прийти, чи ви в банку в Україні хтось за вас відкривати рахунок приходить?
Наскільки знаю, в Німеччині можна подавати запит на дотацію навчання дитини якщо ти на соціалі і екскурсії оплачуються соцслужбою. А якщо оплатите самі, і потім радісна новина, що все класно і можна їхати додому, ну то невелика втрата та екскурсія.
Чесслово... вам пощастило, що є де зупинитися, є база, місце від якого можна відштовхнутися. Люди там по спортзалах по декілька тижнів живуть і не можуть поки знайти житло, не знають мови, або немає людей, що можуть допомогти розібратися в усьому.
Наскільки знаю, в Німеччині можна подавати запит на дотацію навчання дитини якщо ти на соціалі і екскурсії оплачуються соцслужбою. А якщо оплатите самі, і потім радісна новина, що все класно і можна їхати додому, ну то невелика втрата та екскурсія.
Чесслово... вам пощастило, що є де зупинитися, є база, місце від якого можна відштовхнутися. Люди там по спортзалах по декілька тижнів живуть і не можуть поки знайти житло, не знають мови, або немає людей, що можуть допомогти розібратися в усьому.
Ответ дляТатьяна_М5
Если честно, я уже не знаю, как себя вести с этими беженцами. Я понимаю, что люди сейчас без работы и с ограниченным бюджетом. Но блин, я ж не прошу денег за аренду, свет, газ, воду. А это ж в ЕС не стоит 3 копейки. Я стараюсь дать все, что могу. Продукты покупаю. У меня за 3 недели съели 20 кг картошки. Елки, мы картошку вообще редко едим, нам бы этого количества на 3 мес хватило бы. Но молчу, все покупаю. Стараюсь их ничем не обидеть. Еда есть всегда. Да, не покупаю им красную рыбу, не кормлю едой с ресторанов, но всегда есть мясо, крупы, овощи и фрукты. Но вот последний раз возвращалась домой поздно, устала, как собака. Готовить уже не было сил. Люди были дома и приготовили только салат из пачки. Я им говорю: 9 вечера, готовить уже поздно. Я иду заказывать себе, мужу и детям пиццу. Вам заказывать, или вы будете готовить? Ребенок стал просить у мамы пиццу, мама сказала, что не будет и ребёнок тоже, съедят что-то из холодильника. Одна сказала, что будет пиццу, чтоб ей тоже взяли. Я пошла, тому ребёнку купила пиццу за свои, в подарок, а заказавшей девочке принесла пиццу и говорю: с тебя 6€. Ровно столько стоит пицца. Ответ: ок, скинь свой номер Укр карточки, я тебе перечислю. Я скинула. Прошла неделя, никто и ничего не перечислил. Я молчу. 6€ для меня не принципиальны, они никак не повлияют на наш бюджет, я не обеднею. Но сам факт! Человек просит купить, берет номер карты и деньги не отдаёт, хотя деньги есть и собирается на шопинг. Реально чувствую себя лохом, которого используют, как туалетную бумагу. Говорить об этом не буду, просить и уговаривать вернуть мне за ту пиццу - не буду. Дело не в 6€. Но я не понимаю что это? Наглость? Жадность? Развод меня? Или что?)) ну цирк с этими беженцами. Реально, я от всей души хотела помочь, но вот спустя 3 недели я напряглась. Не знаю, на сколько хватит моего терпения, но подозреваю, что в скором будущем я стану плохой и мне начнут плевать в спину за мою доброту. Почему-то вспомнила на днях поговорку о том, что добрыми намерениями дорога только в ад.
Бинго.Тем более большинство людей для которых есть ценности Родины, дрма, все таки остались в Украине.В этом контексте я однажды общалась с одним азербайджанцем,так вот он говорил, что к нам в Украину большинство уезжает тех кто не был принят у себя в стране.И есть проблемы в стране.Достойные люди остаются у себя дома.Это конечно не ко всем о носится, но к большинству.
Ответ дляCordoba
Я прозрела через неделю помощи таким вот беженцам, даже тему тут создавала. Ну что, не такая вам помощь, кровать в спортзале твердая, денег мало, язык не такой? В лес! Все нафиг в лес. И я это еще сама толерантность .
И самое страшное, что и немцы, помогающие бескорыстно, бесплатно, за свои деньги, и за счет своих отпусков, уже тоже начинают прозревать.
Иго бл@ть, монголо-татарское понаехало
И самое страшное, что и немцы, помогающие бескорыстно, бесплатно, за свои деньги, и за счет своих отпусков, уже тоже начинают прозревать.
Иго бл@ть, монголо-татарское понаехало
Потому, что те кто созидал дома остались дома, те кому тяжелым тркдом достались блага человеческие дома.Те кто пострадал от обстрелов счастливы и благодарныные,спят в спортзале на ковре.Может это и грустно звучит и грубо, но это так.У меня полно друзейв Хврткове и никто из них не уехал в Европу.Большинство сидят в близлежащих городах чтоб быстро вернутся домой.Те кто хотел шары,сейчас начинают страдать от прозрения, что все таки шары не будет.Те кто хотел получить помощь от ЕС те счастливы и благодарны за помощь и счастливы.Так, что вы правы.
Ответ дляTelochka
Конечно бесполезно. Бесполезно обьяснять таким как вы, что мировые ресурсы не безграничны, что вам никто ничего не должен, что вас приютили бесплатно! и за это нужно благодарить, а не хаять тут этих людей. Разницу улавливаете? Не за рваные трусы радоваться, а за дом и тишину благодарить, который не достался тем, кто действительно в нем нуждается из-за таких как вы, которым не угодишь. И люди эти тоже пожертвовали своим комфортом, вы об этом хоть раз задумывались? Вы небось еще и недовольны, что маникюр негде сделать и ресницы нарастить нахаляву.
Вот не первый раз читаю - заняли место тех, кто действительно нуждается... Вы судья, что судите - кто нуждается, а кто нет?
Эвакпоезда едут регулярно, садитесь и едьте, никто не запрещает же! К чему эти упреки?
Где сортируют кому ехать, а кому нет?
Эвакпоезда едут регулярно, садитесь и едьте, никто не запрещает же! К чему эти упреки?
Где сортируют кому ехать, а кому нет?
Ответ дляДробот И.
Так нашим не дают беженство, дают как временное убежище с правом работы? Нет. Если что, не в ЕС, просто спрашиваю, со статусом не все понятно
Не дают беженство. Все люди, которые приезжают с Украины сейчас, являются переселенцами. И все страны Европы, руководствуются одной и той же Директивой ЕС. Но в рамках этой директивы каждая страна может решать сама о размере и виде помощи, о возможности принять людей и много других подобных вещей. Директива обязывает дать право на работу, школу для детей, медицинское обслуживание. А про работу я пишу, что в Европе впринципе очень сложно нелегально работать- для работодателя это огромный риск и огромные штрафы, поэтому на это никто не пойдёт.
Ответ дляtanuwe4ka
Не дают беженство. Все люди, которые приезжают с Украины сейчас, являются переселенцами. И все страны Европы, руководствуются одной и той же Директивой ЕС. Но в рамках этой директивы каждая страна может решать сама о размере и виде помощи, о возможности принять людей и много других подобных вещей. Директива обязывает дать право на работу, школу для детей, медицинское обслуживание. А про работу я пишу, что в Европе впринципе очень сложно нелегально работать- для работодателя это огромный риск и огромные штрафы, поэтому на это никто не пойдёт.
Ясно. А оф навереое не охотно берут, чтобы не было мороки с увольнением? Или без проблем берут?
Ответ дляДробот И.
Ясно. А оф навереое не охотно берут, чтобы не было мороки с увольнением? Или без проблем берут?
Ну почему. Берут, если вы знаете язык и берётесь за любую работу, если найдёте регион со своей диаспорой, то возможно и без языка ( но сами понимаете, что перемещённых лиц много, а работы не так). Диплом легализовать ведь дело ни одного дня. А без диплома и без языка, где работать можно?
__Kvitka__• 29 марта 2022
Вибачте, але чого ви сидите в хаті?
Дитину в школу, самі ідіть і вчіться користуватися транспортом, мову вчіть, знайомтися з людьми, вивчайте що де і як...
Я 2 тижні в Австрії, поки дитина в школі з картою хожу і в транспорті катаюсь, щоб зрозуміти їх систему, на 10 кг схудла за цей місяць. Після школи обідаємо і з дитиною уже ідемо десь. Шукайте поряд гуртки, спорт школу, музичну, що там вам ближче, беруть наших безкоштовно.
Німеччина чудова країна і мова вам більше знадобиться якщо повернетеся. В Іспанію не раджу...там наших заробітчан до того будо багато, а зараз ще більше.
Дитину в школу, самі ідіть і вчіться користуватися транспортом, мову вчіть, знайомтися з людьми, вивчайте що де і як...
Я 2 тижні в Австрії, поки дитина в школі з картою хожу і в транспорті катаюсь, щоб зрозуміти їх систему, на 10 кг схудла за цей місяць. Після школи обідаємо і з дитиною уже ідемо десь. Шукайте поряд гуртки, спорт школу, музичну, що там вам ближче, беруть наших безкоштовно.
Німеччина чудова країна і мова вам більше знадобиться якщо повернетеся. В Іспанію не раджу...там наших заробітчан до того будо багато, а зараз ще більше.
Ответ длялллллллллллллл
Тошнить від їх нудятства.... І планування наперед і від всього ..
З приводу житла відправила запросів 20 на квартири відповіді не має..
З приводу житла відправила запросів 20 на квартири відповіді не має..
Автор, можем я чего-то не понимаю
У вас в Василькове относительноо безопасно, чего было бежать.
Мы в Васильков из Ирпеня людей перевезли (вот там жесть - лично видела).
А в Василькове относительно тихо, все работает, интернет есть, вот школа он-лайн тоже есть.
У вас в Василькове относительноо безопасно, чего было бежать.
Мы в Васильков из Ирпеня людей перевезли (вот там жесть - лично видела).
А в Василькове относительно тихо, все работает, интернет есть, вот школа он-лайн тоже есть.
Добрый Йиннот• 29 марта 2022
Шукати кращих умов - то не гріх.
Навпаки: коли людина задоволена скоринкою хліба і боїться навіть подумати про щось хороше - це більш тривожний сигнал.
Але вам надважливо моніторити свої емоції, синхронізуватися з реальністю.
Подумайте, чи дійсно є вірогідність кращих умов у іншій країні. Змоделюйте, як вас там можуть сприймати власники оселі, як ви житимете від світання до ночі, як буде організовано побут і навчання - чи відчутна різниця з нинішнім станом?
Точних оцінок не буде, але спробуйте прискіпливо моделювати.
І обов´язково дбайте про збереження соціальних зв´язків. Навіть збираючись до іншої країни, дайте зрозуміти власникам нинішнього помешкання, що ви їдете не через них, а лише через певні власні потреби.
Висловлюйте вдячність та привітність.
Навпаки: коли людина задоволена скоринкою хліба і боїться навіть подумати про щось хороше - це більш тривожний сигнал.
Але вам надважливо моніторити свої емоції, синхронізуватися з реальністю.
Подумайте, чи дійсно є вірогідність кращих умов у іншій країні. Змоделюйте, як вас там можуть сприймати власники оселі, як ви житимете від світання до ночі, як буде організовано побут і навчання - чи відчутна різниця з нинішнім станом?
Точних оцінок не буде, але спробуйте прискіпливо моделювати.
І обов´язково дбайте про збереження соціальних зв´язків. Навіть збираючись до іншої країни, дайте зрозуміти власникам нинішнього помешкання, що ви їдете не через них, а лише через певні власні потреби.
Висловлюйте вдячність та привітність.
Ответ дляtanuwe4ka
Ну почему. Берут, если вы знаете язык и берётесь за любую работу, если найдёте регион со своей диаспорой, то возможно и без языка ( но сами понимаете, что перемещённых лиц много, а работы не так). Диплом легализовать ведь дело ни одного дня. А без диплома и без языка, где работать можно?
Не знаю. А какой диплом можно подтвердить? Наверное медицину, может педагог и технарь.
Ответ дляvar
Автор, можем я чего-то не понимаю
У вас в Василькове относительноо безопасно, чего было бежать.
Мы в Васильков из Ирпеня людей перевезли (вот там жесть - лично видела).
А в Василькове относительно тихо, все работает, интернет есть, вот школа он-лайн тоже есть.
У вас в Василькове относительноо безопасно, чего было бежать.
Мы в Васильков из Ирпеня людей перевезли (вот там жесть - лично видела).
А в Василькове относительно тихо, все работает, интернет есть, вот школа он-лайн тоже есть.
Ну Васильков такое. Вон кто- то из Ужгорода и Тернополя спасается. У каждого свой предел страха и свои планы на жизнь
koluchka866• 29 марта 2022
Не ’мабуть’, а так и Є!
Повертайтесь в Україну - тут Вам буде спокійно. Не морочте голову родичам.
Повертайтесь в Україну - тут Вам буде спокійно. Не морочте голову родичам.
Ответ длялллллллллллллл
Я так в темі і написала я не заперечую. В мене була квартира хороша нова тільки люстри перед новим роком повісила. Хоббі знайшла собі для душі. Робота нормальна, чоловік. А тепер у мене є 2 трусів 2 штанів і кросівки тут уже купила бо в зимових сапогах жарко. І в дитини так само
це так важливо для вас?
А те, що ви живі-здорові, ваша дитина поруч - це фігня?
Я не дуже розумію, що у вас в голові.
Не засуджую, можливо саме так ваш мозок відгороджується від стресових подій.
Єдине, що раджу - не поспішайте нікуди їхати, візьміть себе в руки і все спокійно обдумайте
А те, що ви живі-здорові, ваша дитина поруч - це фігня?
Я не дуже розумію, що у вас в голові.
Не засуджую, можливо саме так ваш мозок відгороджується від стресових подій.
Єдине, що раджу - не поспішайте нікуди їхати, візьміть себе в руки і все спокійно обдумайте
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу