Лежала в больнице минимум трижды. Лежишь, приходят то анализ крови набрать, то капельницу поставить. И неприменно либо БЕЗ перчаток, либо УЖЕ В НИХ, но перед тобой уже обошли все отделение в них (пациентов, которым провели манипуляции). Так же само в поликлинике, где сдаёшь кровь по направлению.
При просьбе в стационаре сменить перчатки, в основном начинается какой-то непонятный разговор, иногда обидки под лозунгом "ах ты ещё и выделываешься, ну так я вообще не буду ставить капельницу"
В общем, я уже давно имею дома запас перчаток, и идя на анализы, беру с собой пару-две. Но они упорно показывают "у нас есть, вот же..", показывая на перчатки, в которых до меня приняли по направлению человек 30.
Дилы и Синевы таким в жизни не страдали, этих не берём.
У кого такое было, как реагируете, задумывались ли, что что-то тут не то, или пофиг. Или моё мнение черезчур накрученное, и ничего не случится, если в одних перчатках сделать манипуляции всем пациентам, и это абсолютно безопасно?
При просьбе в стационаре сменить перчатки, в основном начинается какой-то непонятный разговор, иногда обидки под лозунгом "ах ты ещё и выделываешься, ну так я вообще не буду ставить капельницу"
В общем, я уже давно имею дома запас перчаток, и идя на анализы, беру с собой пару-две. Но они упорно показывают "у нас есть, вот же..", показывая на перчатки, в которых до меня приняли по направлению человек 30.
Дилы и Синевы таким в жизни не страдали, этих не берём.
У кого такое было, как реагируете, задумывались ли, что что-то тут не то, или пофиг. Или моё мнение черезчур накрученное, и ничего не случится, если в одних перчатках сделать манипуляции всем пациентам, и это абсолютно безопасно?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
314
102 (32.48%)
Тыц
74 (23.57%)
Требую сменить/несу с собой
67 (21.34%)
Пофиг, пусть берут как хотят
48 (15.29%)
Не задумывалас. буду приносить
23 (7.32%)
Перчатки-многоразовые,все ок)
Kvitkaliliia• 12 мая 2022
Ответ дляLarsonPeterson
эх, видимо у вас нет друзей медиков;(
вот одну мою знакомую (она сама фельдшер скорой), заразили вот так гепатитом перед родами, когда она сдавала кровь на сифлиис, представляете, мало того что она рожала в спид отделении, так ее еще и с ребенком моментально разделили, чтоб не дай бог не покормила.
вот одну мою знакомую (она сама фельдшер скорой), заразили вот так гепатитом перед родами, когда она сдавала кровь на сифлиис, представляете, мало того что она рожала в спид отделении, так ее еще и с ребенком моментально разделили, чтоб не дай бог не покормила.
Якраз таки навпаки - багато))
Ответ дляBlinking_Star
Это полный бред. Ни один инфекционист не скажет когда именно было заражение. Могут только сказать ’ давно’, и все.
Определенные показатели стали повышаться, в динамике уже в период наблюдения после курсов химиотерапии , у сестры один из видов рака крови, на него списывали , но с оговоркой: в твоем случае мы пока на этот показатель обращать внимание не будем. И только когда стал вопрос, что на высокодозовую химиотерапию организм дал другой отклик, «обнаружили», что нет справочки о геппатите при госпитализации, вот как то так случано ’не требовали, забыли’ , естественно подтвердился, дальше к инфекционисту, сейчас лечение
Ответ дляFeel good
Та тот клещь всюду живет.
Вы ж не ходите в клеенке по улице и в гости.
И при чем тут он к иппп, к примеру?
Вы ж не ходите в клеенке по улице и в гости.
И при чем тут он к иппп, к примеру?
Ну не знаю, как у вас, но у меня, почему-то, не смотря на придирчивость, если помушить вещь, и высушить на балконе или даже в комнате, или в ванне на батарее, - её потом всряхиваешь, и там какого-то фига то пылинки, то ворс какой-то, не знаю что, но что-то летит. Мне это не нравится)) утюг это, конечно, не убирает. Но он же ’стерилизует’, назовём это так, уже приятнее. У меня глажки мало, постель и полотенца я перестала гладить, мне надоело, а трусы, это ж минута дела. Просто потом приятнее. Сняла с сушки, про гладила, стопочкой в контейнер сложила, закрыла, лежат себе. К профилактике зппп, конечно, это не имеет никакого отношения)))
Ответ дляTaniss.com
Скорее всего в таких отделениях перчатки меняют чаще, по протоколу. Может по палатам ... И от прикосновения эти болезни не передаются)
А ничего там не меняли. Это в Киеве, 5я инфекционка. Медсестра психанула, сказала мне мол, до свидания, её буду вам ставить капельницу. Я - окей. Потом ко мне пришла зав отделения, говорит, мол, вам что сегодня делали?я сказала, ничего, что пришли, я дала пару новых перчаток, но та взбунтовалась. Но зав отделения давай мне накручивать, что у них куча пациентов что они ничего не успеют, если каждому будут тратить время менять итд. (это при том, что все пациенты в отдельных боксах лежали +-, и, понятно, что логично те несчастные перчатки менять)
Потом меня с моим клещем (Лайма) решили перевести к другим пациентам (там были вич и ковиды и корь по моему тогда). Я спросила, куда, к кому. Мне сказали, что это не моё дело, ну и я, соответственно, написала заяву что я иду домой, и дала дёру оттуда
Потом меня с моим клещем (Лайма) решили перевести к другим пациентам (там были вич и ковиды и корь по моему тогда). Я спросила, куда, к кому. Мне сказали, что это не моё дело, ну и я, соответственно, написала заяву что я иду домой, и дала дёру оттуда
Ответ дляOOH
Вы ипохондрик по жизни? Или у вас только на перчатки такая реакция?
Ну в целом тоже есть в какой-то мере. Но я считаю обосновано. Я своими глазами видела, например, в отеле на курорте, как убирают сан узел, в частности, унитаз, на который потом вешают пометку ’продезинфицировано’. Никакой дезинфекцией там и не пахнет. И ещё видела, как официанты роняют вилки, подымают, и кладут на стол. Да, от вилки с пола никто не помер ещё, но я предпочту попросить пластиковую, в кулечке которая.
Сфера обслуживания часто относится к людям не как к людям, а как ’достали уже’, а мед персонал, думаю, тем более. И у них нет такого ’совестного’ отношения к людям. По этому я да, если есть возможность чего-то одноразового, выбираю такое.
Сфера обслуживания часто относится к людям не как к людям, а как ’достали уже’, а мед персонал, думаю, тем более. И у них нет такого ’совестного’ отношения к людям. По этому я да, если есть возможность чего-то одноразового, выбираю такое.
Ответ дляAlla MMS
Автор,я с вами совершенно согласна, к сожалению такая практика процветает не только в государственных медучреждениях,но и в частных...ещё читала недавно девушка писала,где найти стоматолога,чтобы перчатки менял,я честно от этого вообще офигела...
Ого.. Это уже вообще, учитывая стоимость и специфику
Ответ дляE-n-t-o-n-i
Вы рискуете в этом случае только если медсестра будет колоть уже использованной иглой.
И то не факт.
СПИД, сифилис через перчатки не передаются.
Ни в одной больнице нет стерильных условий.
Золотистый стафилококк как пример.
Прочитайте об этом.
И то не факт.
СПИД, сифилис через перчатки не передаются.
Ни в одной больнице нет стерильных условий.
Золотистый стафилококк как пример.
Прочитайте об этом.
Конечно, знаю.
Но сам факт, - медсестра проходит по всем палатам перед тобой, берется за все ручки дверные, делает все капельницы, может по дороге ещё покашлять в ту перчатку или нос, глаз почесать или ухо. Зачем мне оно надо все))))
Но сам факт, - медсестра проходит по всем палатам перед тобой, берется за все ручки дверные, делает все капельницы, может по дороге ещё покашлять в ту перчатку или нос, глаз почесать или ухо. Зачем мне оно надо все))))
Ответ дляOllka
Вам не кажется, что это разные вещи? Анализ крови, капельница в лаборатории и инфекционке? Вы в начале о поликлиниках и анализах писали. Об этом выше написали - это защита медперсонала от пациента.
И ещё нюанс.
Сестра работает медсестрой в лаборатории обычной поликлииики. На месяц им выдают пачку перчаток. В день она принимает минимум 50 чел. Зарплата 6 тыс грн. Как думаете, она много купит с зарплаты, чтобы каждому менять? При этом та же ситуация периодически со скорификаторами. Иногда покупает за свои, вернее за те 20 грн, которые за день может кто-то дать.
И ещё нюанс.
Сестра работает медсестрой в лаборатории обычной поликлииики. На месяц им выдают пачку перчаток. В день она принимает минимум 50 чел. Зарплата 6 тыс грн. Как думаете, она много купит с зарплаты, чтобы каждому менять? При этом та же ситуация периодически со скорификаторами. Иногда покупает за свои, вернее за те 20 грн, которые за день может кто-то дать.
Я что капельницу, что забор крови приравниваю к одному и тому же.
А вторая часть сообщения вашего, это вообще не аргумент, это что же вы хотите сказать, что, например, если не хватит в больнице денег, чтоб купить на операции всем стирильные перчатки, стерильные новые скальпели одноразовые, то это будет считаться нормой обработать, что есть, и давай оперировать? Естественно не персонал должен это покупать. Я понимаю, что это какая-то бесконечная заноза в нашей медицине с этими расходниками. По этому и покупаю шприцы и перчатки, если иду на анализы, чтоб точно не было проблем. И то косо смотрят
А вторая часть сообщения вашего, это вообще не аргумент, это что же вы хотите сказать, что, например, если не хватит в больнице денег, чтоб купить на операции всем стирильные перчатки, стерильные новые скальпели одноразовые, то это будет считаться нормой обработать, что есть, и давай оперировать? Естественно не персонал должен это покупать. Я понимаю, что это какая-то бесконечная заноза в нашей медицине с этими расходниками. По этому и покупаю шприцы и перчатки, если иду на анализы, чтоб точно не было проблем. И то косо смотрят
Ответ дляevgeniiya
Нет, не предусматривает.
Достаточно обработки рук дез.средством.
Перчатки защита медика от пациента
Достаточно обработки рук дез.средством.
Перчатки защита медика от пациента
Так а пациента кто защитит и чем и как? Я что-то вас не пойму
Ответ дляOleksa1551
Ну не знаю, как у вас, но у меня, почему-то, не смотря на придирчивость, если помушить вещь, и высушить на балконе или даже в комнате, или в ванне на батарее, - её потом всряхиваешь, и там какого-то фига то пылинки, то ворс какой-то, не знаю что, но что-то летит. Мне это не нравится)) утюг это, конечно, не убирает. Но он же ’стерилизует’, назовём это так, уже приятнее. У меня глажки мало, постель и полотенца я перестала гладить, мне надоело, а трусы, это ж минута дела. Просто потом приятнее. Сняла с сушки, про гладила, стопочкой в контейнер сложила, закрыла, лежат себе. К профилактике зппп, конечно, это не имеет никакого отношения)))
А в воздухе батерий нет. Вы дуете на воду. За стационар я согласна, за мед.персоналом нужен глаз да глаз.
Ответ дляevgeniiya
Нет, не предусматривает.
Достаточно обработки рук дез.средством.
Перчатки защита медика от пациента
Достаточно обработки рук дез.средством.
Перчатки защита медика от пациента
Дез средство и все? Просто по мне, то дезинфекция средством должна длится какое-то время, а не пшик пшик и готово. Инструменты вон и замачивают, и моют проточной водой... А тут пшик пшик?
Ответ дляElena-341e
Совершенно нормально менять одноразовые перчатки после каждого пациента. Потому они и называются одноразовыми. НО... Их есть в недостаточном количестве( потому в Синево и меняют что там вы за них платите), поэтому ну такие реалии у нас.
Я и призываю всех нести с собой, пару на анализ, и блок, если не дай бог в стационар
Ответ дляOleksa1551
Дез средство и все? Просто по мне, то дезинфекция средством должна длится какое-то время, а не пшик пшик и готово. Инструменты вон и замачивают, и моют проточной водой... А тут пшик пшик?
И для инструментов этого порой не достаточно, так говорила одна знакомая из лаборатории по крови , когда я начала распрашивать как могло такое получится с сестрой.
Ответ дляevgeniiya
Как обрабатываются руки, на сколько тщательно, знает только тот, кто их обрабатывает:)
5 лет в оперблоке проработала. И да, меня тоже раздражают люди, которые в манипуляционный кабинет приходят в верхней одежде, а меня просят надеть перчатки.
Но теперь есть приказ, вот выйду на работу, распечатаю и повешу на видном месте.
Не обязательно перчатки. Достаточно обработки рук дезсредством
5 лет в оперблоке проработала. И да, меня тоже раздражают люди, которые в манипуляционный кабинет приходят в верхней одежде, а меня просят надеть перчатки.
Но теперь есть приказ, вот выйду на работу, распечатаю и повешу на видном месте.
Не обязательно перчатки. Достаточно обработки рук дезсредством
Да!! Видела в тот раз на анализе крови... Стою в очереди черти какая, пришёл мужик в куртке, и, видете ли, ему ’только спросить’, поперся в манип каб!!!! С разгона прям. Я ему как прописала потом. Ломится он! 😡
Ответ дляVlada-Maria
Що 20й пост? Є дезинфектор, медсестра перед кожним пацієнтом протирає собі рукавички. В перев’язочних перед кожним пацієнтом міняють рукавички, це бачила сама, оскільки 2 тижні лежала в хірургії, а потім ще місяць ходила на перев’язки. Все решта - ваші особисті таргани и мозко***бство. Вище вам вже написали: беріть з собою ящик рукавиць в лікарню. До речі, в палаті ви особисто в рукавицях ходите? А то мало що, а раптом...
Так а я и приношу перчатки всегда, пачку, да.
Я в эффекте от ’пшик пшик’ сомневаюсь очень. Почему то в дез растворах замачивают, а тут пшик какой-то. Какое мозго бство?
Я в эффекте от ’пшик пшик’ сомневаюсь очень. Почему то в дез растворах замачивают, а тут пшик какой-то. Какое мозго бство?
Ответ дляVlada-Maria
ніде в протоколі, за винятком дуже вузького переліку окремих маніпуляцій, нема такого, що до кожного укола в дупу мають бути окремі рукавиці. Про приватників насмішило))) що робим - баранів на бабки розводим)))
Чего насмешило, вы видели в дилах разных ’конвейер’??
Ответ для4erepashka
где я смеюсь?я написала как можно облегчить слегка автору жизнь,а она обижается
Я таких диагнозов ОКР и не слыхивала, вообще-то)) или что это?явно какое ’расстройство’ ж.
Я не согласна. Варианта есть два: или допустить к себе в новых, или допустить в б/у после табуна людей. Неужели, кто выбирает первое - какой-то ненормальный... Странно. Явно лучше новое
Я не согласна. Варианта есть два: или допустить к себе в новых, или допустить в б/у после табуна людей. Неужели, кто выбирает первое - какой-то ненормальный... Странно. Явно лучше новое
Ответ дляRikitikitavi_2022
Автор, боюсь спросить, но спрошу: вы хоть раз в жизни занимались сексом без презерватива?
А чего вы боитесь. Конечно. Но мужчины ходили на анализы.
Один показал уреаплазму, например.
(я в курсе, что это условно-патогенка)
Один, между прочим будущий муж и отец детей - вообще высеял две каких-то по типу эйшерихия и ентерокок.. Да, это не Зппп все, и не вирусня. Но, скажите, мне оно, в любом случае, зачем надо. Пошли, сдали, никто не помер от этого. А вообще предохранялась, конечно, в основном.
Один показал уреаплазму, например.
(я в курсе, что это условно-патогенка)
Один, между прочим будущий муж и отец детей - вообще высеял две каких-то по типу эйшерихия и ентерокок.. Да, это не Зппп все, и не вирусня. Но, скажите, мне оно, в любом случае, зачем надо. Пошли, сдали, никто не помер от этого. А вообще предохранялась, конечно, в основном.
Ответ дляSoufit
Я здавала кров в державній поліклініці, була 83-тя в списку.
Скільки часу треба, щоб одягнути й зняти близько сотні пар рукавичок?
Скільки часу треба, щоб одягнути й зняти близько сотні пар рукавичок?
Да какая разница
Вопрос в итоге в том:надо или не надо. Это первое
А техническая сторона вопроса это уже дело второе
Вопрос в итоге в том:надо или не надо. Это первое
А техническая сторона вопроса это уже дело второе
Ответ дляinna5577
Нет, вы не правы, протокол такого не предусиаьривает, более того- это не стерильные перчатки и они действ чисто для защиты медперсонала, и еще- зачастую перчаток просто нет, их закупает больница по мин
Ну я стерилтные перчатки рассматриваю как уже для операционной.. Это понятно.
А эти, простые, как, считай, презерватив. Получается один участник защищён, а остальные все как повезет.
А эти, простые, как, считай, презерватив. Получается один участник защищён, а остальные все как повезет.
Ответ дляFeel good
Вы издеваетесь?
Там не только перчатки стерильные. Там руки под перчатки обрабатываются долго.
Там не только перчатки стерильные. Там руки под перчатки обрабатываются долго.
Конечно. Операционная у меня не вызывает вообще никогда вопросов. И бороды спрятаны, и перчатки сам себе никто не надевает, а ассистент только , и стульчик врачу подносят, если на стуле пациент например (гланды). И бороды все закрыты, и шапочки на всех.
В операционной такого бардака и произвола не бывает.
В операционной такого бардака и произвола не бывает.
Rikitikitavi_2022• 12 мая 2022
Ответ дляOleksa1551
А чего вы боитесь. Конечно. Но мужчины ходили на анализы.
Один показал уреаплазму, например.
(я в курсе, что это условно-патогенка)
Один, между прочим будущий муж и отец детей - вообще высеял две каких-то по типу эйшерихия и ентерокок.. Да, это не Зппп все, и не вирусня. Но, скажите, мне оно, в любом случае, зачем надо. Пошли, сдали, никто не помер от этого. А вообще предохранялась, конечно, в основном.
Один показал уреаплазму, например.
(я в курсе, что это условно-патогенка)
Один, между прочим будущий муж и отец детей - вообще высеял две каких-то по типу эйшерихия и ентерокок.. Да, это не Зппп все, и не вирусня. Но, скажите, мне оно, в любом случае, зачем надо. Пошли, сдали, никто не помер от этого. А вообще предохранялась, конечно, в основном.
просто спросила потому что они это немытое и непродезенфицированная тыкают-мыкают, у некоторых еще и любовницы и секс-приключения на стороне (не про вашего мужа, а в общем) и там полощат свои принадлежности...а тут вам противно что прикасаются в перчатках. А в транспорте не противно садиться на чье-то место или ручки брать без салфеток, или вы только на машине своей? А в бассейн ходите? Там просто такие сопли и волосы и ногтевые грибки и даже остатки фекалий плавают и все к тебе...
Ответ дляLarsonPeterson
все вы правильно говорите, например молекула вича - она даже не микрон, еще мнеьше, ее не протрешь.
Ну и все.. Я вообще не понимаю, зачем углубляться в может/не может, если элементарно - притащить с собой перчатки, и проследить, чтоб надели. Тоже мне, великая проблема ото)
Ответ дляolena38
Какие там ’рукавички менять’! У меня однажды обострился дерматит,я обратилась в кожно-венерический диспансер,там хорошие дерматологи (в сравнении с теми,что в поликлинике). Решили,что мне надо пройти курс лечения на дневном стационаре. Пришла я в палату,жду врача,а у них как раз время капельниц/уколов. Оказалось,что на этаже не только те,кто с дерматитами и другими кожными болезнями,а еще и те,кто с триперами/сифилисами.
Манипуляционная одна для всех.
Медсестра ОДНА на всех.
Я когда посмотрела как она бегает от пациента к пациенту в одних перчатках,ставит капельницы,а тут же у нее очередь на уколы в манипуляционный кабинет,была в шоке.
Тихо собрала вещи и свалила из этого ужаса.
Назначения врача у меня были,пошла в частную клинику на уколы и капельницы. Да,заплатила,но там все идеально в действительно ОДНОРАЗОВЫХ перчатках.
Манипуляционная одна для всех.
Медсестра ОДНА на всех.
Я когда посмотрела как она бегает от пациента к пациенту в одних перчатках,ставит капельницы,а тут же у нее очередь на уколы в манипуляционный кабинет,была в шоке.
Тихо собрала вещи и свалила из этого ужаса.
Назначения врача у меня были,пошла в частную клинику на уколы и капельницы. Да,заплатила,но там все идеально в действительно ОДНОРАЗОВЫХ перчатках.
Это вы видите, хорошо, что быстро среагировали. А в основном люди гав ловят
Я так убежала тоже, когда легла с Лайма, а там разные другие диагнозы кругом (инфекционка)
Я так убежала тоже, когда легла с Лайма, а там разные другие диагнозы кругом (инфекционка)
Ответ дляomg_meow
я как то лежала в больнице и тоже просила медсестер надеть перчатки. правда я их покупала и давала им, у каждой даже спросила размер какой брать. у меня тогда был длительный период болезни и на фоне этого поехала крыша по всем возможным и невозможным причинам.
а потом я более тщательно изучила тему. перчатка - защита медсестры и врача. если по ней не стекает чужая кровь - то заразиться невозможно. намного опаснее ходить на маникюр, но почти все туда ходят)))
а потом я более тщательно изучила тему. перчатка - защита медсестры и врача. если по ней не стекает чужая кровь - то заразиться невозможно. намного опаснее ходить на маникюр, но почти все туда ходят)))
А код вен если
Ответ дляomg_meow
я как то лежала в больнице и тоже просила медсестер надеть перчатки. правда я их покупала и давала им, у каждой даже спросила размер какой брать. у меня тогда был длительный период болезни и на фоне этого поехала крыша по всем возможным и невозможным причинам.
а потом я более тщательно изучила тему. перчатка - защита медсестры и врача. если по ней не стекает чужая кровь - то заразиться невозможно. намного опаснее ходить на маникюр, но почти все туда ходят)))
а потом я более тщательно изучила тему. перчатка - защита медсестры и врача. если по ней не стекает чужая кровь - то заразиться невозможно. намного опаснее ходить на маникюр, но почти все туда ходят)))
Кож
Ответ дляkisunya11
При чем здесь хирургическая обработка язв (в спец гнойной операционной) к взятию анализов
Пример не просто высосан из пальца, а не имеет права на жизнь. Если вы конечно не на фронте на передовой
Пример не просто высосан из пальца, а не имеет права на жизнь. Если вы конечно не на фронте на передовой
Ну, если так, то не права. Я себе представила так, что медсестра заходит в палату, и там пациенту и перевязку, и капельницу, и таблеточку даёт, и все, что у него по плану. И переходит в следующую палату. И в конце корридора лежу Я, такая))) со своим несчастным Лайма, и получаю отказ в смене перчаток)
Ответ дляok1904
А в воздухе батерий нет. Вы дуете на воду. За стационар я согласна, за мед.персоналом нужен глаз да глаз.
Ну, если честно, у меня ещё часто рецидивы кое какого герпеса.
Ответ дляRikitikitavi_2022
просто спросила потому что они это немытое и непродезенфицированная тыкают-мыкают, у некоторых еще и любовницы и секс-приключения на стороне (не про вашего мужа, а в общем) и там полощат свои принадлежности...а тут вам противно что прикасаются в перчатках. А в транспорте не противно садиться на чье-то место или ручки брать без салфеток, или вы только на машине своей? А в бассейн ходите? Там просто такие сопли и волосы и ногтевые грибки и даже остатки фекалий плавают и все к тебе...
В бассейн ходила)) страшновато было. Не очень уютно.
В транспорте я, если я в шортах-а-ля-трусах, то еду стоя, да)
Ручки в транспорте спокойно, но из-за пандемии уже пщикаю, раньше не пшикала и более того, могла потом этими руками что-то поесть, не моя и не пшикая.
А про писюны, то в виду того, что всегда было (изначально) с ’защитой’, и сравнивать было не с чем, то лично мне презерватив особо не мешал. Если парень начинал просится сразу, то я с таким вообще не спала, до свидания сразу было (ну потому что я же могу сделать вывод ччто это норма для него), а если все серьёзно у нас, то не умрёт и сдаст значит))
В транспорте я, если я в шортах-а-ля-трусах, то еду стоя, да)
Ручки в транспорте спокойно, но из-за пандемии уже пщикаю, раньше не пшикала и более того, могла потом этими руками что-то поесть, не моя и не пшикая.
А про писюны, то в виду того, что всегда было (изначально) с ’защитой’, и сравнивать было не с чем, то лично мне презерватив особо не мешал. Если парень начинал просится сразу, то я с таким вообще не спала, до свидания сразу было (ну потому что я же могу сделать вывод ччто это норма для него), а если все серьёзно у нас, то не умрёт и сдаст значит))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу