Барбітта• 07 апреля 2023
У вас получается откладывать деньги в Германии?
Или тратите все впритык? я имею ввиду выплаты. Вопрос к тем кто без мужа здесь.
показать весь текст
6
Цикавенная• 07 апреля 2023
Не представляю как вы себе не в чём не отказываете и ещё откладываете на пособии.
Были месяц назад в Германии, в Берлине, я+муж+2 детей.
Завтрак в какой то забегаловке 15 евро с человека, дети где-то 8.
Пообедали в кафе, без спиртного 25 евро взрослые и 15 дети.
Ужин был в ресторане с алкоголем 80 евро я, 120 муж, дети были с няней 20 евро.
Номер в гостинице 240 евро сутки.
+ Аренда машины
+Бензин
Как вы за 500 евро умудряетесь каждый день сидеть в ресторанах и откладывать???
Были месяц назад в Германии, в Берлине, я+муж+2 детей.
Завтрак в какой то забегаловке 15 евро с человека, дети где-то 8.
Пообедали в кафе, без спиртного 25 евро взрослые и 15 дети.
Ужин был в ресторане с алкоголем 80 евро я, 120 муж, дети были с няней 20 евро.
Номер в гостинице 240 евро сутки.
+ Аренда машины
+Бензин
Как вы за 500 евро умудряетесь каждый день сидеть в ресторанах и откладывать???
2
младокошкина• 07 апреля 2023
Ответ дляЖдун с Нибиру
Потому, что Familienkasse и Lantratsamt 7 месяцев разбираются с моими документами
ви було до цього в Польші мабудь?
Khmelnichanka• 07 апреля 2023
Ответ дляДуже дуже вумна
Ну реально, как вы в этот бред верите? Какие курорты и экскурсии на пособие? Поездка в соседний город с отелем и экскурсиями тянет около 500 евро, это без особых излишеств. И это почти половина месячного пособия на маму и двоих детей. Вы оплатите, связь, проездные, телефон и интернет, и вам даже есть будет нечего. Пособие расчитывают так, чтоб было за что поесть, помыться и купить элементарный набор одежды, не ботинки и куртки по 100 евро, не говорю уже о более дорогих.
Ну, то есть то, что не вписывается в Вашу картину мира, - это бред?
Ну реально.
Кому- то не хватает пособия на жизнь, кому- то - хватает впритык, кто- то откладывает, но немного, а кто- то - вполне прилично. У нас у всех разные потребности, запросы и разный уровень трат. И разные приоритеты. Я лично из тех, чьи запросы - невелики. С деньгами я прощаюсь легко, но когда трачу их на то, что важно для меня. А на том, что не важно, вполне могу сэкономить. В том числе - и на отдых хватит при желании.
Ну реально.
Кому- то не хватает пособия на жизнь, кому- то - хватает впритык, кто- то откладывает, но немного, а кто- то - вполне прилично. У нас у всех разные потребности, запросы и разный уровень трат. И разные приоритеты. Я лично из тех, чьи запросы - невелики. С деньгами я прощаюсь легко, но когда трачу их на то, что важно для меня. А на том, что не важно, вполне могу сэкономить. В том числе - и на отдых хватит при желании.
1
Луковая• 07 апреля 2023
Ответ дляМать драконов
А хіба можна на соцвиплати купувати автівки?
А путешествовать за 500 € на пару дней?
Ондатрова шуба• 07 апреля 2023
Ответ дляЛуковая
А путешествовать за 500 € на пару дней?
Дивлячись куди їхати і як і чим. Звісно потрібно виходити з своїх доходів і все прораховувати.
Луковая• 07 апреля 2023
Ответ длятянитолкайка
А что не так с музеями и поездками?
Да, мы уехали жить на Закарпатье, и ходим с ребёнком в замки, экзотариум и тд. Потому что это посильно, 50-100грн, а не 25 евро.
Да, мы уехали жить на Закарпатье, и ходим с ребёнком в замки, экзотариум и тд. Потому что это посильно, 50-100грн, а не 25 евро.
Элементарно Ватсон, беженцы которые выезжают из оккупированной территории теряют работу и доход соответсвенно, поэтому не до экскурсий с ресторанами.
2
к.Буланова• 07 апреля 2023
Ответ дляОндатрова шуба
Ви Знаєте, я спочатку прочитала автора про 10 євро в день і думаю капець, нереально так харчуватися А потім Почала рахувати, скільки витрачаю я. я з сином 12 років у франції ,я що місяця в середньому тратю 400 євро на харчування. Розділити на 30 днів то це виходить 13 євро в день. Я незнаю що ви їсте і в яких порціях, але я не економлю на їжі взагалі, бо ми і до війни так жили, на харчуванні не кономили. Гумонітарні харчі не беру, дають багато консервів, переважно те що ми не їмо, тому нехай беруть ті хто дійсно це зїсть, щоб я його не викидалв
Курку я беру фермерську або біо.
Куринне філе 14-16 євро за кг( саме дешеве 10 є за кг але я таке ніколи не купую)
Свинячий стейк ошийок 11є/кг філе міньйон 19 є /кг
Риба червона 26 є/кг це філе. Або 2 малі кусочки 5-6 є
Риба скат половинка 13 є.
Камбала 6є 1шт.
Ковбаски як наші домашні 4шт. 5євро.
Креветки 14є/ кг
Яловичину, телятину не сильно люблю тому купую рідко бо корисно, по ціні не пямятаю. Сири і мясо, фруктовий сала , це те що постійно у нас є в холодтльнику. Якість продуктів мені дуже подобається, молочка то взагалі восторг.
Курку я беру фермерську або біо.
Куринне філе 14-16 євро за кг( саме дешеве 10 є за кг але я таке ніколи не купую)
Свинячий стейк ошийок 11є/кг філе міньйон 19 є /кг
Риба червона 26 є/кг це філе. Або 2 малі кусочки 5-6 є
Риба скат половинка 13 є.
Камбала 6є 1шт.
Ковбаски як наші домашні 4шт. 5євро.
Креветки 14є/ кг
Яловичину, телятину не сильно люблю тому купую рідко бо корисно, по ціні не пямятаю. Сири і мясо, фруктовий сала , це те що постійно у нас є в холодтльнику. Якість продуктів мені дуже подобається, молочка то взагалі восторг.
Ну так ваши 13 - это ближе к моим 15, чем к 6, как у автора того поста, на который я отвечала.
Ондатрова шуба• 07 апреля 2023
Ответ дляк.Буланова
Ну так ваши 13 - это ближе к моим 15, чем к 6, как у автора того поста, на который я отвечала.
Чому 6? Вона пише 10.
Просто можливо, щось їсть те що ми з вами не їмо. Це ж нормально, у кожного свої вподобання.
Ви теж з однією дитиною чи з двома?
Просто можливо, щось їсть те що ми з вами не їмо. Це ж нормально, у кожного свої вподобання.
Ви теж з однією дитиною чи з двома?
1
Луковая• 07 апреля 2023
Ответ дляДякую_аж_підскакую
Скрізь по різному в Тафелі. У нас дають стейки новозеландські і французькі сири. Овочі, фрукти так, можуть бути підвявші, але багато і свіжих. Ми завдяки Тафелю гарно відкладаємо. Їздили в круїз по скандинавським країнам, зараз в Італію збираємося.
Вы в какой части Германии ?
Я така бойова• 07 апреля 2023
Ответ дляГолова колгоспу
Ничего отложить не получается. Пособие не зря рассчитано на покрытие минимальных потребностей. Когда выйду на работу, не факт, что зарплата покроет хотя бы аренду и прожиточный минимум. Нужно только вдвоем работать.
У меня сестра со своим сыном в Германии. Ежемесячно умудряются отложить 300 евро. Говорит, им на все хватает.
Этожзвяздаяегообожаю• 07 апреля 2023
Ответ дляА я с Рио-де-Житомира!
Так вы ж сами и начали считать
Еще раз спрашиваю, вы тему читали, о чем она? О пособии и откладывать. При чем здесь сравнение? Если речь о возможности копить с пособия. Ппц.
к.Буланова• 07 апреля 2023
Ответ дляОндатрова шуба
Чому 6? Вона пише 10.
Просто можливо, щось їсть те що ми з вами не їмо. Це ж нормально, у кожного свої вподобання.
Ви теж з однією дитиною чи з двома?
Просто можливо, щось їсть те що ми з вами не їмо. Це ж нормально, у кожного свої вподобання.
Ви теж з однією дитиною чи з двома?
Потому что этот автор пишет, что на питание в день уходит в среднем 6 евро на нее и сына 10 лет. Почитайте ее комментарии.
Нормально, когда вподобання, но ненормально не давать растущему организму достаточно белка и микроэлементов, просто пустых калорий, но откладывая при этом по максимуму.
Нормально, когда вподобання, но ненормально не давать растущему организму достаточно белка и микроэлементов, просто пустых калорий, но откладывая при этом по максимуму.
5
Я така бойова• 07 апреля 2023
Ответ дляПульт от линолеума
Не выдумывайте за одинаковые цены. Вот пример. Заболела. Купила капли в нос, спрей для горла и жаропонижающие таблетки. Все самое простое. За все заплатила 31 евро. За такую же аналогию моя мама отдала 340 грн. Или музыкальная школа. Здесь в захудалой деревне чисто кружок стоит 85 евро в месяц. И уровень преподавания очень низкий. В Украине мы платили за хорошую муз.школу с профи учителями 900 грн.в месяц. И все нам говорили в Украине, что это дорого. А в Германии, в нашем захолустье, это считается недорогой кружок. И даже не уровня школы
Только ещё зарплаты сравните.
2
Khmelnichanka• 07 апреля 2023
Я вот читаю все и хочу в очередной раз вставить свои очередные пять копеек ))))).
Очень многое зависит от земли.
На разных землях - разная стоимость жизни.
А соцпособие - везде одинаково.
И поэтому 502 евро на человека в Баварии и 502 евро в Саксонии - это совершенно разные деньги.
Я - в Саксонии.
У меня получается нормально жить за эти деньги и чуть откладывать.
Но у нас цены на все не такие, как в той же Баварии.
В восточной Германии зарплаты ниже, чем в западной.
А соцпособие одинаковое по всей стране.
Очень многое зависит от земли.
На разных землях - разная стоимость жизни.
А соцпособие - везде одинаково.
И поэтому 502 евро на человека в Баварии и 502 евро в Саксонии - это совершенно разные деньги.
Я - в Саксонии.
У меня получается нормально жить за эти деньги и чуть откладывать.
Но у нас цены на все не такие, как в той же Баварии.
В восточной Германии зарплаты ниже, чем в западной.
А соцпособие одинаковое по всей стране.
4
Агент Пинкертона• 07 апреля 2023
Ответ дляДуже дуже вумна
Со школы особенно, с рюкзаком, который килограмм 10 весит))
А что туда такое пихать, что 10 кг? А так я ходила с сумками с магазинов и 3 км и больше. Мне нормально. Люблю много ходить
Садоводница• 07 апреля 2023
Ответ дляПопихтю та й годі
Эх. Читаю все эти рассказы о такой жизни в Германии.
И почему я не поехала??
Сижу в этой Украине, зарплата упала в 5 раз((
Кредиты, все подорожало.(((
Никакой помощи, коррупция ещё больше....
А другие на чиле за счёт европейцев второй год.
Ещё и мужья как то выехали к ним.
И есть возможность начать новую жизнь в законной и обеспеченой стране.
И почему я не поехала??
Сижу в этой Украине, зарплата упала в 5 раз((
Кредиты, все подорожало.(((
Никакой помощи, коррупция ещё больше....
А другие на чиле за счёт европейцев второй год.
Ещё и мужья как то выехали к ним.
И есть возможность начать новую жизнь в законной и обеспеченой стране.
вы еще успеваете
3
Дайте подумать• 07 апреля 2023
Ответ дляЛуковая
А путешествовать за 500 € на пару дней?
Да, можно) мы путешествуем раз в 2 месяца. Поездка на пару дней выходит как раз 500-550 евро. Париж, Прага, Мюнхен. Пособие 1250 евро, на 1000 евро живем, 250 евро на путешествия откладываем
2
Сорока-ворона• 07 апреля 2023
Ответ дляKhmelnichanka
Ну, то есть то, что не вписывается в Вашу картину мира, - это бред?
Ну реально.
Кому- то не хватает пособия на жизнь, кому- то - хватает впритык, кто- то откладывает, но немного, а кто- то - вполне прилично. У нас у всех разные потребности, запросы и разный уровень трат. И разные приоритеты. Я лично из тех, чьи запросы - невелики. С деньгами я прощаюсь легко, но когда трачу их на то, что важно для меня. А на том, что не важно, вполне могу сэкономить. В том числе - и на отдых хватит при желании.
Ну реально.
Кому- то не хватает пособия на жизнь, кому- то - хватает впритык, кто- то откладывает, но немного, а кто- то - вполне прилично. У нас у всех разные потребности, запросы и разный уровень трат. И разные приоритеты. Я лично из тех, чьи запросы - невелики. С деньгами я прощаюсь легко, но когда трачу их на то, что важно для меня. А на том, что не важно, вполне могу сэкономить. В том числе - и на отдых хватит при желании.
Может, если семья большая, откладывать получается, ну и смотря что называть откладывать. 50 евро в месяц остаток - это откладывать?
Я живу одна с одним ребенком - электроэнергия 80 евро, 2 проездных 80 евро, интернет+мобильная связь 50 евро - это обязательные месячные платежи из пособия. Лекарства врачи выписываю бесплатно самые дешевые и зачастую не в тему, например у ребенку сопли стекают задней стенке, он ими давится и кашляет, врач выписывает сироп от кашля и нурофен, на вопрос зачем - ответ вдруг вам пригодится, иду в дм и покупаю чаи, капли в нос, в аптеке синупрет, и это только один случай.
У меня болит спина, жду очередь к ортопеду 2 месяца, потом месяц на мрт, потом месяц повторно к врачу - операция вам не нужна, вот вам таблетки, которые нифига не помогают, иду за свой счет на массаж к остеопату - 100 евро, зато все проходит за один сеанс, болит зуб, иду к врачу - без чистки не приму, чистка 80 евро, потом пломба, по страховке - пластик, хорошая - 100 евро за свой счет и тд
Я живу одна с одним ребенком - электроэнергия 80 евро, 2 проездных 80 евро, интернет+мобильная связь 50 евро - это обязательные месячные платежи из пособия. Лекарства врачи выписываю бесплатно самые дешевые и зачастую не в тему, например у ребенку сопли стекают задней стенке, он ими давится и кашляет, врач выписывает сироп от кашля и нурофен, на вопрос зачем - ответ вдруг вам пригодится, иду в дм и покупаю чаи, капли в нос, в аптеке синупрет, и это только один случай.
У меня болит спина, жду очередь к ортопеду 2 месяца, потом месяц на мрт, потом месяц повторно к врачу - операция вам не нужна, вот вам таблетки, которые нифига не помогают, иду за свой счет на массаж к остеопату - 100 евро, зато все проходит за один сеанс, болит зуб, иду к врачу - без чистки не приму, чистка 80 евро, потом пломба, по страховке - пластик, хорошая - 100 евро за свой счет и тд
3
Трейдер кріпти• 07 апреля 2023
Ответ дляЖена сантехника
Сестра откладывает и мама её откладывает и папа. Они ходят за продуктами куда то, докупают мало совсем. Говорит тратит 150 евро только всего.
И моя знакомая также, ходят в обед где-то кушают, за одеждой тоже ходят, мин расход
Откладывает
Откладывает
1
Завтра не пью• 07 апреля 2023
Напишу и я. Семья 5 человек: двое взрослых и трое детей. У нас откладывать не получается, т к. я не хочу питаться просрочкой из Тафеля, носить одежду из секонда и не иметь развлечений. Мы привыкли дома к определенному уровню жизни и ограничивать себя сейчас очень не хочется. Но при этом знакомая многодетная семья в Германии за этот период купила машину, отложили деньги. С одной стороны я за них рада, но с другой это не жизнь, а выживание. Они ни разу никуда не свозили детей, даже в Мак, даже на массу бесплатных или очень недорогих экскурсий, зоопарков, музеев, океанариумов и т.д. Только спустя год, детям купили по одному новому спортивному костюму и кроссовкам (до этого, только обноски из Красного Креста). Мальчишки отлично играют в футбол, но их не записывают в секцию (оплата всего 7 евро в месяц! но нужна специальная обувь). Все разные, для меня такие рамки ради накоплений не приемлемы, для них - я бездумная транжира.
5
Khmelnichanka• 07 апреля 2023
Ответ дляСорока-ворона
Может, если семья большая, откладывать получается, ну и смотря что называть откладывать. 50 евро в месяц остаток - это откладывать?
Я живу одна с одним ребенком - электроэнергия 80 евро, 2 проездных 80 евро, интернет+мобильная связь 50 евро - это обязательные месячные платежи из пособия. Лекарства врачи выписываю бесплатно самые дешевые и зачастую не в тему, например у ребенку сопли стекают задней стенке, он ими давится и кашляет, врач выписывает сироп от кашля и нурофен, на вопрос зачем - ответ вдруг вам пригодится, иду в дм и покупаю чаи, капли в нос, в аптеке синупрет, и это только один случай.
У меня болит спина, жду очередь к ортопеду 2 месяца, потом месяц на мрт, потом месяц повторно к врачу - операция вам не нужна, вот вам таблетки, которые нифига не помогают, иду за свой счет на массаж к остеопату - 100 евро, зато все проходит за один сеанс, болит зуб, иду к врачу - без чистки не приму, чистка 80 евро, потом пломба, по страховке - пластик, хорошая - 100 евро за свой счет и тд
Я живу одна с одним ребенком - электроэнергия 80 евро, 2 проездных 80 евро, интернет+мобильная связь 50 евро - это обязательные месячные платежи из пособия. Лекарства врачи выписываю бесплатно самые дешевые и зачастую не в тему, например у ребенку сопли стекают задней стенке, он ими давится и кашляет, врач выписывает сироп от кашля и нурофен, на вопрос зачем - ответ вдруг вам пригодится, иду в дм и покупаю чаи, капли в нос, в аптеке синупрет, и это только один случай.
У меня болит спина, жду очередь к ортопеду 2 месяца, потом месяц на мрт, потом месяц повторно к врачу - операция вам не нужна, вот вам таблетки, которые нифига не помогают, иду за свой счет на массаж к остеопату - 100 евро, зато все проходит за один сеанс, болит зуб, иду к врачу - без чистки не приму, чистка 80 евро, потом пломба, по страховке - пластик, хорошая - 100 евро за свой счет и тд
Нас 3 человека. Соцпомощь около 1500 евро, рлюс- минус. Есть нще приличная уераинская моупомощь, но ее отминумовывают, так что в целом выходит то же самое, что и без нее. Не исклюсено, что скоро ее перестанут вычитать, тогда доход бкдет еще больше. Но пока что так. Из этой суммы за свет платим 100 евро, интернет домашний 35 евро, мобильные - 30 евро. Танцы ребенку 25 евро. Проезд - напишу приблизительно 30 евро (это чисто для меня, без проездного, так как нет необходимости в частой езде. Детям моим проезд бесплатно. Лекарства основные детям тоже бемплатно, на дополнительнве платные идет не больше 10 евро в месяц. К мамсажисту я не обращалась, к мтоматологу - тоже. Но это как раз из сеирии ’ ктотна чем эконмит’ ))))). Я прка предпоситаю ходить без зубов :). Мои проблемы страховка не покроет точно, вот и буду из сэкономленных оплачивать. Но не сейчас ))))). На питание на семью в среднем 20-25 евро в день. На одежду для себя много не трачу, детям покупаю все, что им нравится, но в пределах разумного. При таких раскладах у нас вполне получается неиного откладывать. При этом я очень много сего купила в квартиру (основная мебель там была, но все равно пришломь мгогое докупать). Бытовая тнхника, (разная и много), предметы интерьера ( те же ковры, люстры, гардины, скатерти, пледы, постельное, посуда) - это все покупалось из соцпособия. И все равно в минус мы не вышли. Остался плюс. Не огромный, но есть. Так что все дейстаительно индивидуально.
А я с Рио-де-Житомира!• 07 апреля 2023
Ответ дляЭтожзвяздаяегообожаю
Еще раз спрашиваю, вы тему читали, о чем она? О пособии и откладывать. При чем здесь сравнение? Если речь о возможности копить с пособия. Ппц.
Читала тему и тоже в Германии с двумя детьми. И получается отложить немного. Но для вас прям такое дорогое вложение денег - 70€ за 3! пары обуви. Поэтому и спрашиваю, сколько же тогда должна стоить детская НОРМАЛЬНАЯ обувь?
Ждун с Нибиру• 07 апреля 2023
Ответ дляKhmelnichanka
Я вот читаю все и хочу в очередной раз вставить свои очередные пять копеек ))))).
Очень многое зависит от земли.
На разных землях - разная стоимость жизни.
А соцпособие - везде одинаково.
И поэтому 502 евро на человека в Баварии и 502 евро в Саксонии - это совершенно разные деньги.
Я - в Саксонии.
У меня получается нормально жить за эти деньги и чуть откладывать.
Но у нас цены на все не такие, как в той же Баварии.
В восточной Германии зарплаты ниже, чем в западной.
А соцпособие одинаковое по всей стране.
Очень многое зависит от земли.
На разных землях - разная стоимость жизни.
А соцпособие - везде одинаково.
И поэтому 502 евро на человека в Баварии и 502 евро в Саксонии - это совершенно разные деньги.
Я - в Саксонии.
У меня получается нормально жить за эти деньги и чуть откладывать.
Но у нас цены на все не такие, как в той же Баварии.
В восточной Германии зарплаты ниже, чем в западной.
А соцпособие одинаковое по всей стране.
Я в Баварии, вообще не понтмаю как меня угораздило сюда попасть, чтобы жить за свои)))
1
Khmelnichanka• 07 апреля 2023
Ответ дляЖдун с Нибиру
Я в Баварии, вообще не понтмаю как меня угораздило сюда попасть, чтобы жить за свои)))
Переезжайте к нам в Саксонию ;)
1
Вилами по воде• 07 апреля 2023
Ответ дляБрюлик в стразах
То спробуйте повідмити їм що купили і побачите що буде з виплатами
Ну ми купили і повідомили. Навіть не так, спочатку повідомили, що нам треба, бо живемо в селі, дітей в школу і зі школи, в садочок, в магазин, в лікарню, на курси і тд і тп. Сказали на яку суму будем купляти і розказали звідки гроші взялись. Це ще у вересні було, все погодили і все ок. Але ж у вас мабуть інша історія)))
1
Ждун с Нибиру• 07 апреля 2023
Ответ дляKhmelnichanka
Переезжайте к нам в Саксонию ;)
Спасибо, мне вообще надо бы в другую страну переехать, лучше всего в Польшу, но я смотрю, сколько у нас скопилось вещей, что страшно с места сдвинуться)))
1
Грамотний хвіст• 07 апреля 2023
Ответ дляДуже дуже вумна
Интересная аренда. Коммуналка больше. Чистыми с зарплаты тысячи потлторы остается?
Нетто 2120€ с января(что-то там добавляют за инфляцию), до января была 1975€
Грамотний хвіст• 07 апреля 2023
Ответ дляТоматико
Скажите пожалуйста, если не секрет, а сколько чистыми выходит? Я тоже тут с подростком, пока на социале и эти налоговые классы мне совершенно не понятны. Я не понимаю на какие деньги мне в будущем соглашаться, чтоб иметь возможность погасить все обязательные платежи и жить нормально. Правда квартира у нас тут значительно дороже и плюс страховки, проезды всякие. Сколько с меня будут удерживать, если я мать одиночка с 16 летней дочерью?
Налоговые классы присваиваются в индивидуальном порядке. Мне присвоили сначала 1-ый, что было неверно, по нему еще больше удерживают налог.
Я оспорила, мне пересмотрели налоговый класс и поменяли на 2-ой.
Есть приложение Bruno, там можно любую з/п рассчитать по каждому налоговому классу.
В любом случае, если Вы будете работать и Ваша з/п не будет покрывать Ваши базовые потребности и прожиточный минимум, государство будет Вам доплачивать до прожиточного минимума недостающую сумму.
Я оспорила, мне пересмотрели налоговый класс и поменяли на 2-ой.
Есть приложение Bruno, там можно любую з/п рассчитать по каждому налоговому классу.
В любом случае, если Вы будете работать и Ваша з/п не будет покрывать Ваши базовые потребности и прожиточный минимум, государство будет Вам доплачивать до прожиточного минимума недостающую сумму.
Грамотний хвіст• 07 апреля 2023
Ответ дляДуже дуже вумна
Вы арендуете комнату или получаете больше 3000?
Не то, и не другое.
Я аренду 2-хкомнатную квартиру и получаю на руки меньше 3000.
А в чем собственно вопрос?
Я аренду 2-хкомнатную квартиру и получаю на руки меньше 3000.
А в чем собственно вопрос?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу