Акукарача• Изменено 16 января 2024
Объясните мне феномен романа "Унесённые ветром"!!!
Тут часто стали цитировать ’Унесённые ветром’, проводя параллели между описанной Маргарет Митчелл Гражданской войной в США 1862-1865 и нынешней войной.
Я не пойму вот что. Как роман мог стать таким популярным (60 переизданий!) меньше, чем через 80 лет после окончания войны при том, что автор в книге прославляет и защищает южан, то есть рабовладельцев, хейтит темнокожих и романтизирует Ку-клукс-клан.
Как это возможно? Ну то есть нас воспитывают в сознании, что рабство и расизм плохо, все люди равны. А ’Унесённые ветром’ читают взахлёб уже почти сто лет, экранизирует и никому ничего не жмет-не давит. Объясните, почему??? Я не понимаю((
Я не пойму вот что. Как роман мог стать таким популярным (60 переизданий!) меньше, чем через 80 лет после окончания войны при том, что автор в книге прославляет и защищает южан, то есть рабовладельцев, хейтит темнокожих и романтизирует Ку-клукс-клан.
Как это возможно? Ну то есть нас воспитывают в сознании, что рабство и расизм плохо, все люди равны. А ’Унесённые ветром’ читают взахлёб уже почти сто лет, экранизирует и никому ничего не жмет-не давит. Объясните, почему??? Я не понимаю((
показать весь текст
2
2
32
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляJhenya_Sh
она не из-за этого больше недоумевает. А потому, что, дав неграм свободу, никто не научил их жить самостоятельно.
и это тоже, кстати, да.
1
1
Ответ дляАкукарача
А почитайте, чем занимался отец Скарлетт и она сама с сестрами?
ну она с сестрами на момент начала войны была 16-летней девушкой, сестры и того младше. Учились в пансионе, как и сейчас дети учатся.
Выйдя замуж, они несли бы свои обязанности.
Чем отец занимался ее? он бизнесом занимался, в переводе на нынешний слог. Ведь директор какого-то агентства недвижимости или адвокатской конторы, или хозяин супермаркета тоже не будет в поле спину гнуть. Мало того, даже дома у них домработница будет убирать, скорее всего.
Рабам не платили, но одежда и еда у них были всегда.
Выйдя замуж, они несли бы свои обязанности.
Чем отец занимался ее? он бизнесом занимался, в переводе на нынешний слог. Ведь директор какого-то агентства недвижимости или адвокатской конторы, или хозяин супермаркета тоже не будет в поле спину гнуть. Мало того, даже дома у них домработница будет убирать, скорее всего.
Рабам не платили, но одежда и еда у них были всегда.
1
1
Стрибну в гречку• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
А работали за них в это время темнокожие, да
а когда они получили свободу, то что изменилось?
лишь право менять хозяина.
так кров-еду-одежду им обеспечивал рабовладелец, кто-то получше, кто-то хуже.
а так стали бомжевать и работали за гроши. ну и бандитизм, куда же без него.
лишь право менять хозяина.
так кров-еду-одежду им обеспечивал рабовладелец, кто-то получше, кто-то хуже.
а так стали бомжевать и работали за гроши. ну и бандитизм, куда же без него.
1
1
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляJhenya_Sh
т.е. сами хозяева не работали? конечно, не в поле. Но почитайте описания тех же хозяек ’их руки все время были заняты если не починкой одежды для слуг, то вышивкой’.
Хозяйки шили одежду, вели хозяйство. Вообще, при дворянстве, даже была такая должность как управительница домом, не помню, как точно она называется. Раньше не было магазинов, где пошел и накупил закрутки, крупы, масло, варенья и т.д... хозяйство было более натуральным, если хозяйка не будет следить за едой, то чем они будут питаться? в ресторан пойдут?
Хозяйки шили одежду, вели хозяйство. Вообще, при дворянстве, даже была такая должность как управительница домом, не помню, как точно она называется. Раньше не было магазинов, где пошел и накупил закрутки, крупы, масло, варенья и т.д... хозяйство было более натуральным, если хозяйка не будет следить за едой, то чем они будут питаться? в ресторан пойдут?
ну, тут от уровня хозяйки еще зависело ))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
1
2
Ответ дляСтрекозей
ну, тут от уровня хозяйки еще зависело ))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
О! экономка! точно, а я не могла вспомнить, как называлась эта должность домоуправительницы )))
2
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
А когда спекулировал на продуктах, пока в Атланте все голодали? Держал еду на складах в ожидании роста цен?
а должен был бесплатно раздать? тем более людям, которые его унижали, не уважали и не понимали?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
3
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Это тоже плохо. Но есть нюанс. Расизм до конца так и не искоренен сегодня
а вы верите в то, что когда-то наступит тотальный социализм и равенство, невзирая на цвет кожи, разрез глаз, вероисповедание и любовь к своему полу?
1
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
работали за них в это время - и тысячи БЕЛЫХ бедных американцев, которые были сформированы из понаехавших ирландцев, шотландцев, поляков и пр.
не только черные. просто черные для юга - были бесплатные. и как только что оказалось, южане были еще и жмоты, в отличие от северян, потому что давно уже платили, хоть и гроши, но тем не менее, как раз этим понаехавшим за лучшей жизнью, нищим мигрантам
и в это же время, в благочестивой, ’безрабной’ британии, франции и т.д. - дамы и господа, точно также измываются, убивают, калечат прислугу ’из простых’, и, зачастую, берут слуг - вообще за еду и ночлег. ни одна, уважающая себя дама, не зашивает себе трусы сама. хотя о чем я? тогда и трусов то еще было. но суть ведь не в трусах, правда?
не только черные. просто черные для юга - были бесплатные. и как только что оказалось, южане были еще и жмоты, в отличие от северян, потому что давно уже платили, хоть и гроши, но тем не менее, как раз этим понаехавшим за лучшей жизнью, нищим мигрантам
и в это же время, в благочестивой, ’безрабной’ британии, франции и т.д. - дамы и господа, точно также измываются, убивают, калечат прислугу ’из простых’, и, зачастую, берут слуг - вообще за еду и ночлег. ни одна, уважающая себя дама, не зашивает себе трусы сама. хотя о чем я? тогда и трусов то еще было. но суть ведь не в трусах, правда?
Вы не чувствуете разницы между наемными рабочими и рабами, которые не могли сами даже поменять хозяина? В этой же книге, в самом начале Порк, слуга папы Скарлетт, счастлив, что его жену и дочь купили и привезли в дом с соседней плантации. А могли бы не купить, если бы не захотели. И сколько там в разлуке они жили, если дочке уже то ли 11, то ли 12 было?
Вы всерьез или троллите так, я не пойму? Как можно не видеть разницы между наймом и рабством?
Вы всерьез или троллите так, я не пойму? Как можно не видеть разницы между наймом и рабством?
1
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
и это тоже, кстати, да.
Неправда. Северяне взялись за восстановление прав негров. Но в 1878 году все пошло насмарку, когда южане получили возможность самостоятельно распоряжаться в своих штатах
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляJhenya_Sh
ну она с сестрами на момент начала войны была 16-летней девушкой, сестры и того младше. Учились в пансионе, как и сейчас дети учатся.
Выйдя замуж, они несли бы свои обязанности.
Чем отец занимался ее? он бизнесом занимался, в переводе на нынешний слог. Ведь директор какого-то агентства недвижимости или адвокатской конторы, или хозяин супермаркета тоже не будет в поле спину гнуть. Мало того, даже дома у них домработница будет убирать, скорее всего.
Рабам не платили, но одежда и еда у них были всегда.
Выйдя замуж, они несли бы свои обязанности.
Чем отец занимался ее? он бизнесом занимался, в переводе на нынешний слог. Ведь директор какого-то агентства недвижимости или адвокатской конторы, или хозяин супермаркета тоже не будет в поле спину гнуть. Мало того, даже дома у них домработница будет убирать, скорее всего.
Рабам не платили, но одежда и еда у них были всегда.
Ну если бы еды не было - как бы они работали, откуда силы брали?
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрибну в гречку
а когда они получили свободу, то что изменилось?
лишь право менять хозяина.
так кров-еду-одежду им обеспечивал рабовладелец, кто-то получше, кто-то хуже.
а так стали бомжевать и работали за гроши. ну и бандитизм, куда же без него.
лишь право менять хозяина.
так кров-еду-одежду им обеспечивал рабовладелец, кто-то получше, кто-то хуже.
а так стали бомжевать и работали за гроши. ну и бандитизм, куда же без него.
Почитайте, что случилось в 1878 и почему все пошло кувырком. У северян были благородные цели, но реализация была осложнена.
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
ну, тут от уровня хозяйки еще зависело ))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
но да, в провинции - где жила скарлетт, (и кстати за что ее часто потом в атланте ’поминали’) - именно так и было. когда митчелл пишет про эллен (ее мать) - все это хорошо отображено.
городские же девицы и многие дамы, типа тети питти - жили всю жизнь одуванчиками в рюшах - кормили ручную собачку, бренчали на пианинЕ, пели песенки и вальсировали. домом и хозяйством, часто занималась, как раз, таки БЕЛАЯ экономка лет 50-60, из ирландии )) которой платили жалованье )))
Или темнокожая рабыня, или раб, как дядя Питер в случае с тётушкой
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
а должен был бесплатно раздать? тем более людям, которые его унижали, не уважали и не понимали?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
Не бесплатно. Но есть разница между спекуляцией и продажей.
1
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
а должен был бесплатно раздать? тем более людям, которые его унижали, не уважали и не понимали?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
вы много примеров в истории всего мира знаете, когда бы что-то кому-то раздали просто так? по доброте душевной и по совести?
И кстати, благотворительные организации раздают, да
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
а вы верите в то, что когда-то наступит тотальный социализм и равенство, невзирая на цвет кожи, разрез глаз, вероисповедание и любовь к своему полу?
Хотелось бы, чтобы наступил. Потому что судить о человеке по цвету его кожи или разрезу глаз - это что-то со времён каменного века, когда чужаков боялись
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Неправда. Северяне взялись за восстановление прав негров. Но в 1878 году все пошло насмарку, когда южане получили возможность самостоятельно распоряжаться в своих штатах
права- правами.
вон, сейчас все ’равноправные’, только миром правят, по прежнему - в первую очередь капиталы. т.е. потомки все тех же рабовладельцев или господ.
если тебе ’повезло’ родиться негром, то да, возможностей сейчас гораздо больше реализоваться, а если ты родился бедным негром, то реальность такова - что все равно, всю жизнь ты служишь, а не правишь
поэтому, честно, не могу понять, что вас триггерит так яростно
вы вроде на другой планете живете и в другом мире
вон, сейчас все ’равноправные’, только миром правят, по прежнему - в первую очередь капиталы. т.е. потомки все тех же рабовладельцев или господ.
если тебе ’повезло’ родиться негром, то да, возможностей сейчас гораздо больше реализоваться, а если ты родился бедным негром, то реальность такова - что все равно, всю жизнь ты служишь, а не правишь
поэтому, честно, не могу понять, что вас триггерит так яростно
вы вроде на другой планете живете и в другом мире
2
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Или темнокожая рабыня, или раб, как дядя Питер в случае с тётушкой
да, те кто доверял чернокожим, и не хотел тратить лишних денег (или их просто не было), держали в качестве экономки или распорядителя (дворецкого) черного раба.
разница в чем? своей жизни, по факту, не было ни у тех, ни утех. они всю жизнь проживали при господах, работая на них, угождая им.
таков устой был при рабовладельческом строе или феодализме (в европе).
никто его не ’воспевает’ или ’прославляет, или ’романтизирует’
это - факт. реальность бытия.
те, кто был и есть богат - живет и наслаждается жизнью, с гораздо большими возможностями, доступностью и правами, чем те, кто нищ.
это - тоже факт. реальность бытия.
разница в чем? своей жизни, по факту, не было ни у тех, ни утех. они всю жизнь проживали при господах, работая на них, угождая им.
таков устой был при рабовладельческом строе или феодализме (в европе).
никто его не ’воспевает’ или ’прославляет, или ’романтизирует’
это - факт. реальность бытия.
те, кто был и есть богат - живет и наслаждается жизнью, с гораздо большими возможностями, доступностью и правами, чем те, кто нищ.
это - тоже факт. реальность бытия.
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Не бесплатно. Но есть разница между спекуляцией и продажей.
любая торговля - по сути своей - спекуляция
не видела никого, кто бы продавал дешевле, чем купил, умышленно и постоянно )))
или чтобы производитель продавал дешевле с/с
потому, что кто-то ’голодает’
не видела никого, кто бы продавал дешевле, чем купил, умышленно и постоянно )))
или чтобы производитель продавал дешевле с/с
потому, что кто-то ’голодает’
1
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
И кстати, благотворительные организации раздают, да
а благотворительные организации на СВОИ деньги что-то закупают, что раздают?
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Хотелось бы, чтобы наступил. Потому что судить о человеке по цвету его кожи или разрезу глаз - это что-то со времён каменного века, когда чужаков боялись
аааа, вот оно че, михалыч (с)
социалисты детектед
ну-ну
удачи в утопии )) уже пытались до вас )))
социалисты детектед
ну-ну
удачи в утопии )) уже пытались до вас )))
1
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
аааа, вот оно че, михалыч (с)
социалисты детектед
ну-ну
удачи в утопии )) уже пытались до вас )))
социалисты детектед
ну-ну
удачи в утопии )) уже пытались до вас )))
Я не о том. Я не понимаю, как люди, выросшие на творчестве того же Шевченко и понимающие, каким ужасным было крепостничество, могут любить роман о рабстве.
1
Леся Українка• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Я не о том. Я не понимаю, как люди, выросшие на творчестве того же Шевченко и понимающие, каким ужасным было крепостничество, могут любить роман о рабстве.
Тобто? Рабство засуджувати треба, аякже, а ще колоністів.
Можете не читати твір , а подивитися фільм’человек человеку’, прекрасний фільм, але колонізацію я засуджую .
Можете не читати твір , а подивитися фільм’человек человеку’, прекрасний фільм, але колонізацію я засуджую .
Стрибну в гречку• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Почитайте, что случилось в 1878 и почему все пошло кувырком. У северян были благородные цели, но реализация была осложнена.
серьёзно? благородные цели? смешно.
причины войн - всегда бизнес и деньги, передел сфер влияния, контроль над транспортными путями и ресурсами.
а благородство и прочее бла-бла для плебса, нужно же как-то стимулировать идти воевать))))
причины войн - всегда бизнес и деньги, передел сфер влияния, контроль над транспортными путями и ресурсами.
а благородство и прочее бла-бла для плебса, нужно же как-то стимулировать идти воевать))))
3
1
Стрибну в гречку• 16 января 2024
Ответ дляСтрекозей
права- правами.
вон, сейчас все ’равноправные’, только миром правят, по прежнему - в первую очередь капиталы. т.е. потомки все тех же рабовладельцев или господ.
если тебе ’повезло’ родиться негром, то да, возможностей сейчас гораздо больше реализоваться, а если ты родился бедным негром, то реальность такова - что все равно, всю жизнь ты служишь, а не правишь
поэтому, честно, не могу понять, что вас триггерит так яростно
вы вроде на другой планете живете и в другом мире
вон, сейчас все ’равноправные’, только миром правят, по прежнему - в первую очередь капиталы. т.е. потомки все тех же рабовладельцев или господ.
если тебе ’повезло’ родиться негром, то да, возможностей сейчас гораздо больше реализоваться, а если ты родился бедным негром, то реальность такова - что все равно, всю жизнь ты служишь, а не правишь
поэтому, честно, не могу понять, что вас триггерит так яростно
вы вроде на другой планете живете и в другом мире
кстати, да. если не ошибаюсь, то только Трамп не потомок рабовладельцев, все остальная правящая верхушка из семей бывших рабовладельцев))))
1
1
Стрекозей• 16 января 2024
Ответ дляАкукарача
Я не о том. Я не понимаю, как люди, выросшие на творчестве того же Шевченко и понимающие, каким ужасным было крепостничество, могут любить роман о рабстве.
хижину дяди тома тоже не любить и не считать литературой?
12 лет рабства - тоже в пропасть?
тома сойера - ту да же?
прислугу, убить пересмешника, etc. etc...
они же тоже все именно о рабстве, а не о чем-то другом.
но честно, после поминания трампа - майте гарний вечір!
12 лет рабства - тоже в пропасть?
тома сойера - ту да же?
прислугу, убить пересмешника, etc. etc...
они же тоже все именно о рабстве, а не о чем-то другом.
но честно, после поминания трампа - майте гарний вечір!
1
Я погнала• 16 января 2024
Ответ дляЗвездолётчица
Атлант расправил плечи это нечто, не понравилось вообще .
И мне. Не понимаю совершенно хайпа по поводу этой книги. Грамотная пиаркомпания и все
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляЛеся Українка
Тобто? Рабство засуджувати треба, аякже, а ще колоністів.
Можете не читати твір , а подивитися фільм’человек человеку’, прекрасний фільм, але колонізацію я засуджую .
Можете не читати твір , а подивитися фільм’человек человеку’, прекрасний фільм, але колонізацію я засуджую .
Ну так в романе рабство не осуждается ведь. Наоборот, Митчелл пишет, как прекрасно всем жилось до войны - и плантаторам, и темнокожим рабам, которые глупые и беспомощные как дети. Но почему-то упускает тот момент, что рабы были привезены в США насильно. Да, колонизация тоже жесть, когда индейцев вырезали
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляJhenya_Sh
Роман не о рабстве, а о смене целой эпохи
Ну значит, вы видите так, спасибо
1
автор
Акукарача
• 16 января 2024
Ответ дляСтрибну в гречку
серьёзно? благородные цели? смешно.
причины войн - всегда бизнес и деньги, передел сфер влияния, контроль над транспортными путями и ресурсами.
а благородство и прочее бла-бла для плебса, нужно же как-то стимулировать идти воевать))))
причины войн - всегда бизнес и деньги, передел сфер влияния, контроль над транспортными путями и ресурсами.
а благородство и прочее бла-бла для плебса, нужно же как-то стимулировать идти воевать))))
А зачем тогда освободили темнокожих?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу