Престидижитатор• 29 декабря 2024
Дочь-подросток. Поговорите со мной.
Так паршиво на душе, не передать...
Дочь, 16 лет охамела настолько, что родителей вообще ни во что не ставит, игнорирует все, делает назло и наоборот...
Критикует, хамит, ведёт себя на равных, с вызовом. Стала очень наглая, эгоистичная. Это уже не рядовые подростковые особенности и сепарация, это переходит все пределы.
Прошу её много-много раз не говорить плохие слова(типа хрен, на хер) при младшему брате, ему 7 лет, игнорирует и говорит мне, то, что он берет с неё пример не её проблемы. Как пример.
На мои нормальные требования по режиму, по быту она начинает вопли, визги, ломает двери. Что вообще за гранью, стала в истерике, только её тронь, резать себе предплечья Стала позволять себе маты-перематы в доме... ей доносить, что это совсем дно, неприемлемо ни в каком виде, аморально. Раз я ей дала за маты по губам, она прямо при младшему взяла и полосная руку до крови. Ставит мне условие и спрашивает - ещё? Я вызвала скорую и обьяснила ей, что буду так делать каждый раз, а манипулировать и шантажировать она меня этим не будет. Муж нашёл ей психолога и она уже несколько месяцев его посещает, толку я не вижу. У младшего ребёнка полно проблем с нервами, помимо того, что он видит и слышит, она его под настроение откровенно буллит. Разговоры и здесь не доходят. Он для неё раздражитель и "мусор под ногами".
Вчера было обсуждение проблем, она не считает, что не права и не видит аморальности. Заявила, что если её ещё раз ударят, она напишет заявление и у нас будут проблемы. Я ей ответила, что если ещё позволит себе маты при родителях, ещё получит по губам.
Вот, сегодня очередная сцена - слышу утром из другой комнаты как она вызверяется на брата и начинает его материть. Захожу и даю ей по губам. Она поднимает на меня руку и несколько раз бьёт со всей силы куда придётся. Я сказала сегодня, что у меня нет больше дочери.
Её никогда никто не бил, вся семья подстраиваться под её интересы, занимались ей много и плотно. Окончила музыкалку по класс фортепиано, оплачиваем топовый физмат лицей с прошлого года, присутствует дорого спорт. Лето путешествовали по морям и Европе, осень с классом тоже в Европе. Все ей разрешали, все покупали. Во всем поддерживали, часами беседовали, любые её проблемы были важны. А теперь она говорит какая я плохая мать, не общалась с ней, не гуляла с ней... взяла ещё манеру отцу на меня конкретно нагаваривать и клеветать. Пытается манипуляциями его склонить на свою сторону, так как раньше прокатывало. Он много ей потакал, "защищал" от моих требований, а теперь сам в шоке, стал открывать глаза. Семью она ни во что не ставит, отношение чисто потребительское. Все мечтает как она скоро свалит... мне не раз высказывал, что свалит учится и удалит мой номер. На брата ей плевать, так как скоро свалит и не будет с ним общаться и т.д. А свалить она хочет в европейскую страну на учёбу за немаленькие деньги, конечно.
Руки опускаются, думаю, что при таком скотском отношении пусть валит в училище с общежитием или в какой-то интернат.
Дочь, 16 лет охамела настолько, что родителей вообще ни во что не ставит, игнорирует все, делает назло и наоборот...
Критикует, хамит, ведёт себя на равных, с вызовом. Стала очень наглая, эгоистичная. Это уже не рядовые подростковые особенности и сепарация, это переходит все пределы.
Прошу её много-много раз не говорить плохие слова(типа хрен, на хер) при младшему брате, ему 7 лет, игнорирует и говорит мне, то, что он берет с неё пример не её проблемы. Как пример.
На мои нормальные требования по режиму, по быту она начинает вопли, визги, ломает двери. Что вообще за гранью, стала в истерике, только её тронь, резать себе предплечья Стала позволять себе маты-перематы в доме... ей доносить, что это совсем дно, неприемлемо ни в каком виде, аморально. Раз я ей дала за маты по губам, она прямо при младшему взяла и полосная руку до крови. Ставит мне условие и спрашивает - ещё? Я вызвала скорую и обьяснила ей, что буду так делать каждый раз, а манипулировать и шантажировать она меня этим не будет. Муж нашёл ей психолога и она уже несколько месяцев его посещает, толку я не вижу. У младшего ребёнка полно проблем с нервами, помимо того, что он видит и слышит, она его под настроение откровенно буллит. Разговоры и здесь не доходят. Он для неё раздражитель и "мусор под ногами".
Вчера было обсуждение проблем, она не считает, что не права и не видит аморальности. Заявила, что если её ещё раз ударят, она напишет заявление и у нас будут проблемы. Я ей ответила, что если ещё позволит себе маты при родителях, ещё получит по губам.
Вот, сегодня очередная сцена - слышу утром из другой комнаты как она вызверяется на брата и начинает его материть. Захожу и даю ей по губам. Она поднимает на меня руку и несколько раз бьёт со всей силы куда придётся. Я сказала сегодня, что у меня нет больше дочери.
Её никогда никто не бил, вся семья подстраиваться под её интересы, занимались ей много и плотно. Окончила музыкалку по класс фортепиано, оплачиваем топовый физмат лицей с прошлого года, присутствует дорого спорт. Лето путешествовали по морям и Европе, осень с классом тоже в Европе. Все ей разрешали, все покупали. Во всем поддерживали, часами беседовали, любые её проблемы были важны. А теперь она говорит какая я плохая мать, не общалась с ней, не гуляла с ней... взяла ещё манеру отцу на меня конкретно нагаваривать и клеветать. Пытается манипуляциями его склонить на свою сторону, так как раньше прокатывало. Он много ей потакал, "защищал" от моих требований, а теперь сам в шоке, стал открывать глаза. Семью она ни во что не ставит, отношение чисто потребительское. Все мечтает как она скоро свалит... мне не раз высказывал, что свалит учится и удалит мой номер. На брата ей плевать, так как скоро свалит и не будет с ним общаться и т.д. А свалить она хочет в европейскую страну на учёбу за немаленькие деньги, конечно.
Руки опускаются, думаю, что при таком скотском отношении пусть валит в училище с общежитием или в какой-то интернат.
показать весь текст
6
1
101
5
25
Спасу мир• 29 декабря 2024
Ответ дляПрестидижитатор
Вы знаете, я раньше могла игнорировать когда её несло. Это то, что она мне при каждом скандале вспоминает как самую большую обиду. То есть она может позволять себе все, что угодно, а если я её игнорирую это просто преступление.
У вас, хоть муж есть. У меня не было в такой ситуации. Если совсем все выходит из-под контроля, то определяйте ее за деньги в закрытый центр для перевоспитания. Через пару месяцев выйдет шелковая.
4
9
АнтиТанкист• 29 декабря 2024
Ответ дляПрестидижитатор
Вы знаете, я раньше могла игнорировать когда её несло. Это то, что она мне при каждом скандале вспоминает как самую большую обиду. То есть она может позволять себе все, что угодно, а если я её игнорирую это просто преступление.
Игнор - намного сильнее чем физическое воздействие, и его нельзя использовать, если хотите сохранять хорошие отношения. Лучше высказаться и уйти проветриться, чем кипятиться внутри и показательно игнорировать.
5
ЯяяКакаджамбо• 29 декабря 2024
Ответ дляСегодня не целуюсь
Быдло как раз и распускает руки по малейшему поводу.
)) ну нет)) это выращенные во вседозволенности детки считают , что им все должны, как их пришелепкуватые родители, которых они не во что не ставят , как автора
6
16
НашлаПерепискуМужа• 29 декабря 2024
Ответ дляА я женатая
Так, вважаю. Далі?
Удалено администрацией...
Вишневий цвіт• 29 декабря 2024
Ответ дляЗайченя
200% чітко прописати дозволене і заборонене. Батьки встановлюють правила, а не діти. Нема правил - буде анархія.
За четкие правила в нас папа отвечает, а я только всегда руки заламывала, что он строг. Но папа воюет, а мне жизнь показала, что его стратегия верна. Пришлось себя просто ломать, я понимала, что только я могу сейчас поставить ей границы. А потом выла в подушку и запивала это состояние.
6
Незнакомлюся• 29 декабря 2024
Ответ дляСпасу мир
У вас, хоть муж есть. У меня не было в такой ситуации. Если совсем все выходит из-под контроля, то определяйте ее за деньги в закрытый центр для перевоспитания. Через пару месяцев выйдет шелковая.
Здравствуй, 19й век
5
Сегодня не целуюсь• 29 декабря 2024
Ответ дляЯ_з_Франека
Ви точно розумієте значення слова садист?
Садист у цій сім´ї ця дівчинка, яка знущається над малим, поки батьків нема поруч. СлабО батькові вивалити все, що з братом собі дозволяє? Чи там страшно?
А автор ’терпила’, бо треба було те щодо це давно поставити на місце. В конкретно цій ситуації ремінь не був би проявом садизму, а засобом виховання. Тільки треба було його застосувати років 6 тому. А так це ’чудо дівчинка’ повірила у свою безкарність і тероризує всю сім´ю. Тут тато має підключитися і жорстко покарати (не ремнем, а позбавити дитину того, що у її віці не є обов´язковим, а швидше приємним бонусом з боку батьків: всіх гаджетів, дорогого спорту, дорогого одягу, відпочинку за кордоном. Вона має зрозуміти, що все перераховане - не обов´язок батьків, а винагорода за її старання).
Садист у цій сім´ї ця дівчинка, яка знущається над малим, поки батьків нема поруч. СлабО батькові вивалити все, що з братом собі дозволяє? Чи там страшно?
А автор ’терпила’, бо треба було те щодо це давно поставити на місце. В конкретно цій ситуації ремінь не був би проявом садизму, а засобом виховання. Тільки треба було його застосувати років 6 тому. А так це ’чудо дівчинка’ повірила у свою безкарність і тероризує всю сім´ю. Тут тато має підключитися і жорстко покарати (не ремнем, а позбавити дитину того, що у її віці не є обов´язковим, а швидше приємним бонусом з боку батьків: всіх гаджетів, дорогого спорту, дорогого одягу, відпочинку за кордоном. Вона має зрозуміти, що все перераховане - не обов´язок батьків, а винагорода за її старання).
А я считаю прежде всего ребенка надо вести к психиатру, такие внезапные проявления и попытки себе нанести вред, могут свидетельствовать о дебюте психиатрического заболевания. Но нашим советчица лишь бы что-то доказать, все равно каким способом и с какими жертвами.
13
3
175см55кг19лет (она)• 29 декабря 2024
Ответ дляПрестидижитатор
Вы знаете, я раньше могла игнорировать когда её несло. Это то, что она мне при каждом скандале вспоминает как самую большую обиду. То есть она может позволять себе все, что угодно, а если я её игнорирую это просто преступление.
Ну так вы все правильно делали, если высказывает, значит вы просто рано сдались. Ограничьте деньги, шмотки, гаджеты. Пусть походит в чем есть, сама приготовит, постирает. Только без психов и побоев, спокойно озвучьте, что вы мама, вы главная и вы так решили.
12
А я женатая• 29 декабря 2024
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
Удалено администрацией...
Удалено администрацией...
ЯяяКакаджамбо• 29 декабря 2024
Ответ дляСегодня не целуюсь
У вас прямо садистские устремления. А в тюрьму не хотите за жестокое обращение?
)) все что грозит , это отобрание « сокровища»)) вот пусть и сверкает в приемнике- распределителе
1
5
1
НашлаПерепискуМужа• 29 декабря 2024
Ответ дляЯ_з_Франека
Вона вчіть матюкатися малого. Навмисно. І ось за це має отримати по повній.
малой и так научится, сейчас мат повсюду. наивно полагать, что ребенка можно оградить от мата. куда полезнее его научить, где он неуместен и где вообще может применяться
4
9
КапитанльнаЯ• 29 декабря 2024
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
получается материться это страшный грех, а бить за это по губам - норма? при этом говорите, что никогда ее не били.
Это нормально бить за такое по нутам если она слов не понимает
6
3
Сегодня не целуюсь• 29 декабря 2024
Ответ дляЯяяКакаджамбо
)) все что грозит , это отобрание « сокровища»)) вот пусть и сверкает в приемнике- распределителе
Ну раз вам все равно на ребенка, зачем было вообще рожать, для галочки?
7
1
НашлаПерепискуМужа• 29 декабря 2024
Ответ дляКапитанльнаЯ
Это нормально бить за такое по нутам если она слов не понимает
если она слов не понимает, значит родители хреново доносят эти слова. бьют обычно от бессилия, когда не могут иначе донести
5
автор
Престидижитатор
• 29 декабря 2024
Ответ дляСлава Українi
Она вам мстит за навязанную музыкалку.
Она сама мечтала о муз. школе. И сейчас иногда играет. Мне кажется она мстит за все вообще, за то, что младший брат вообще существует. Она не способна к благодарности и человеческим чувствам. Как маньяк, в его больной голове он имеет право мстить всему миру.
4
5
4
Love_Love_Love_• 29 декабря 2024
Ответ дляЯ_з_Франека
Вона вчіть матюкатися малого. Навмисно. І ось за це має отримати по повній.
Можна не по темі?
А чому ви так пишете: вчІть?
Я просто часто стала помічати ото: квартІра, чІ багато і тд
А чому ви так пишете: вчІть?
Я просто часто стала помічати ото: квартІра, чІ багато і тд
4
Крайня невістка• 29 декабря 2024
Ответ дляКапитанльнаЯ
Это нормально бить за такое по нутам если она слов не понимает
В моем детстве практиковалось мытье рта с мылом после ’грязных слов’.
Мне не приходилось мыть, но друзья и одноклассники очень часто проводили такие очистительные процедуры. Помогало. При родителях не матюкались
Мне не приходилось мыть, но друзья и одноклассники очень часто проводили такие очистительные процедуры. Помогало. При родителях не матюкались
6
8
1
Все буде• 29 декабря 2024
Ответ дляНезнакомлюся
Любого ребенка нельзя бить.
А я не верю.
А я не верю.
Так и знала что найдется тот кто будет умничать..
1
автор
Престидижитатор
• 29 декабря 2024
Ответ дляЯ_з_Франека
Судячи з написаного автором, доньку треба було бити раніше. І не по губам, а ремнем по дупі. Щоб і в голову не прийшло матюкатися при батьках і молодшому. А так ця прИнцеса знущається над всією родиною, думаючи, що вона центр Всесвіту і ніхто її не зачепить.
Да, сейчас тоже так считаю. Вы хорошо описали суть(
2
5
ЯяяКакаджамбо• 29 декабря 2024
Ответ дляСегодня не целуюсь
Это потому что у нас законы не работают. Поэтому всякие садисты измываются над детьми.
Конечно, они выращивают божков)) а слугами быть не хотят
А божков это не устраивает😁запросы растут
Я их в универе столько видела)) родители после каждой сессии прибегают и платят за бездарей и я спокойно беру)) а те опять гуляют и я опять беру, еще больше😁
А божков это не устраивает😁запросы растут
Я их в универе столько видела)) родители после каждой сессии прибегают и платят за бездарей и я спокойно беру)) а те опять гуляют и я опять беру, еще больше😁
3
10
12
КапитанльнаЯ• 29 декабря 2024
Ответ дляАвтопортрет нурофена
Автор, вам сейчас очень сложно, но постарайтесь увидеть в дочке хоть что-то хорошее, какую-то мелочь и похвалить ее (макияж, маникюр, музыку которую соушает и т.) И так делайте каждый раз, может это как-то поспособствует налаживанию ваших отношений
Зачем этих детей вообще рожать , чтобы потом из трусов выскакивать чтобы угодить им и подход найти ?? Мало автор ее кормила , поила одевала . Все мало
3
1
1
Я_з_Франека• 29 декабря 2024
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
малой и так научится, сейчас мат повсюду. наивно полагать, что ребенка можно оградить от мата. куда полезнее его научить, где он неуместен и где вообще может применяться
Якщо дитина буде чути мат у родині, то буде вважати це нормою.
Є сім´ї, де матюкаються через слово. В цій темі теж такі відписалися, їх зразу видно - ’а що вас чоловік буде бити за мат’? Вони навіть не уявляють, що є сім´ї, де матюків не говорять ніколи ні за яких обставин, хоча всі знають ці слова.
Реакція автора на мат доньки говорить про те, що в їх сім´ї не матюкаються і вона має повне право виховувати молодшого без матюків. Старша зобов´язана поважати правила батьків, буде матюкатися у своїй власній сім´ї, а не батьківській. Для малого така сестра лише на шкоду, бо навмисно вчить поганому і тероризує.
Є сім´ї, де матюкаються через слово. В цій темі теж такі відписалися, їх зразу видно - ’а що вас чоловік буде бити за мат’? Вони навіть не уявляють, що є сім´ї, де матюків не говорять ніколи ні за яких обставин, хоча всі знають ці слова.
Реакція автора на мат доньки говорить про те, що в їх сім´ї не матюкаються і вона має повне право виховувати молодшого без матюків. Старша зобов´язана поважати правила батьків, буде матюкатися у своїй власній сім´ї, а не батьківській. Для малого така сестра лише на шкоду, бо навмисно вчить поганому і тероризує.
5
3
12
Козачка• 29 декабря 2024
Ответ дляПрестидижитатор
Учёба, мелочи по дому. Понимаю о чем вы. Тут я упустила, жалела её. Думала, у неё итак учёба в одной школе, второй, на воздух надо, свободное время надо...(
Не жалели, а растили в дочери МОНСТРА.. жалеют если ребенка обидели..
Расскажу случай, Была у меня знакомая из обеспеченной семьи.. была у нее дочь. Она ту дочку баловала так, что деточка завтрак получала ТОЛЬКО в постель, могла назло разливать суп в постели и орать чтобы мать убирала, мать ни разу не далелала замечаний... глушила в доченьку деньги, уход и позволяла все. Прошли ГОДЫ. Когда матери нужно было бежать из оккупированного города к дочери (разные города!) дочь не захотела ее принять... А почему? Потому что,
1 эгоимз и наглость это примитивное поведение!
2 вежливость, хорошие манеры, терпение, благоданость, старания, умение быть чутким - это все НАДО ВОСПИТАТЬ
Если в ребенке есть п 1 и нет п 2 - это ляп родителей. ЭТо означает что родитель ухаживал за телом и угождал, растил монстра и ничего не вложил в голову.. А почему? А потому что баловать и все позволять всегда проще, легче чем растить морально здоровую личность... В ребенке обяны быть тормоза и понимание что такое хорошо и что такое плохо.. У Вашей дочери этого НЕТ! НЕ потому что она плохая, а потому не вложено.. Приучена только брать, а если не дают - рвать, требовать и забирать обманом.. - психология мда...
ВЫход: спокойно садите и зачитываете правила поведения в семье.. и наказания которые будут за нарушения. Младшего - изолировать! Все делать спокойно, позитивно и жестко.. Поймите! Девочка такой стала не за 1 день, Вы это растили все 16 лет не думая о последствиях... НЕ ДУМАЯ как будете совладать с монстром которого сами же растили... (много работала с детьми.. с тяжелыми, знаю причины и следствия..безневинных родителей нет.. всегда есть ляпы и глупость ’а мы не думали что так будет’)
Расскажу случай, Была у меня знакомая из обеспеченной семьи.. была у нее дочь. Она ту дочку баловала так, что деточка завтрак получала ТОЛЬКО в постель, могла назло разливать суп в постели и орать чтобы мать убирала, мать ни разу не далелала замечаний... глушила в доченьку деньги, уход и позволяла все. Прошли ГОДЫ. Когда матери нужно было бежать из оккупированного города к дочери (разные города!) дочь не захотела ее принять... А почему? Потому что,
1 эгоимз и наглость это примитивное поведение!
2 вежливость, хорошие манеры, терпение, благоданость, старания, умение быть чутким - это все НАДО ВОСПИТАТЬ
Если в ребенке есть п 1 и нет п 2 - это ляп родителей. ЭТо означает что родитель ухаживал за телом и угождал, растил монстра и ничего не вложил в голову.. А почему? А потому что баловать и все позволять всегда проще, легче чем растить морально здоровую личность... В ребенке обяны быть тормоза и понимание что такое хорошо и что такое плохо.. У Вашей дочери этого НЕТ! НЕ потому что она плохая, а потому не вложено.. Приучена только брать, а если не дают - рвать, требовать и забирать обманом.. - психология мда...
ВЫход: спокойно садите и зачитываете правила поведения в семье.. и наказания которые будут за нарушения. Младшего - изолировать! Все делать спокойно, позитивно и жестко.. Поймите! Девочка такой стала не за 1 день, Вы это растили все 16 лет не думая о последствиях... НЕ ДУМАЯ как будете совладать с монстром которого сами же растили... (много работала с детьми.. с тяжелыми, знаю причины и следствия..безневинных родителей нет.. всегда есть ляпы и глупость ’а мы не думали что так будет’)
24
АнтиТанкист• 29 декабря 2024
Ответ дляПрестидижитатор
Она сама мечтала о муз. школе. И сейчас иногда играет. Мне кажется она мстит за все вообще, за то, что младший брат вообще существует. Она не способна к благодарности и человеческим чувствам. Как маньяк, в его больной голове он имеет право мстить всему миру.
Судя по ее претензиям ей таки сильно не хватало вас, и брат видимо подсобил в этом плане. И резанье рук это тоже привлечение внимания, бить тут не поможет вообще никак
4
10
Істеріомама• 29 декабря 2024
Ответ дляSo_so
И кто-то же Вам поверит))
Поверит. Я через это три года проходила. Сейчас дочь ушла на сьем
5
Я_з_Франека• 29 декабря 2024
Ответ дляLove_Love_Love_
Можна не по темі?
А чому ви так пишете: вчІть?
Я просто часто стала помічати ото: квартІра, чІ багато і тд
А чому ви так пишете: вчІть?
Я просто часто стала помічати ото: квартІра, чІ багато і тд
На автоматі. Ви праві, треба ’вчить’. Але вимовляю як ’вчІть’ і пишу автоматом так само.
2
Автопортрет нурофена• 29 декабря 2024
Ответ дляКапитанльнаЯ
Зачем этих детей вообще рожать , чтобы потом из трусов выскакивать чтобы угодить им и подход найти ?? Мало автор ее кормила , поила одевала . Все мало
Нет, из трусов выскакивать не нужно. Просто нужно щанять взрослую позицию и понять что за озлобленносью прячется неуверенност, беспомощность, сомнения ( в том числе и родительской любви). Не может счастливый ребенок так себя вести.
6
пьЯНА• 29 декабря 2024
Ответ дляКрайня невістка
Ну так Вы сами ответили на свой вопрос фразой ’все ей разрешали, все покупали’.
Что посеешь, как говорится.
Нет родительского авторитета у вас с мужем, и уже неоткуда взяться.
Воспитание детей идёт до 5 лет, после-перевоспитание. А это, как известно, практически невыполнимо.
Сделать выводы, чтоб с младшим такое не приключилось. Дочь перестать перевоспитывать, оставить в покое. В определённом возрасте, возможно, повзрослеет, помудреет, изменятся взгляды на жизнь и на семью.
Что посеешь, как говорится.
Нет родительского авторитета у вас с мужем, и уже неоткуда взяться.
Воспитание детей идёт до 5 лет, после-перевоспитание. А это, как известно, практически невыполнимо.
Сделать выводы, чтоб с младшим такое не приключилось. Дочь перестать перевоспитывать, оставить в покое. В определённом возрасте, возможно, повзрослеет, помудреет, изменятся взгляды на жизнь и на семью.
Якщо можна розкажіть будь ласка, пару пунктів виховання на які обов´язково звернути увагу до 5 років.
Моїй дитині 4 роки, перечитала купу книжок. Або я тупа, або дурна, но я не розумію, як себе вести, щоб для дитини бути авторитетом і в підлітковому віці не плакати, що неправильно виховала.
Всі книжки, які я прочитала це про дитина особистість, не командуй, не кричи, домовляйся і далі по списку.
Моїй дитині 4 роки, перечитала купу книжок. Або я тупа, або дурна, но я не розумію, як себе вести, щоб для дитини бути авторитетом і в підлітковому віці не плакати, що неправильно виховала.
Всі книжки, які я прочитала це про дитина особистість, не командуй, не кричи, домовляйся і далі по списку.
2
автор
Престидижитатор
• 29 декабря 2024
Ответ дляСегодня не целуюсь
У вас прямо садистские устремления. А в тюрьму не хотите за жестокое обращение?
Так ей тоже надо в тюрьму, судя по этой логике. Прошлый раз в такой ситуации, я её описывала в посте, перед тем как получить по губам за маты и устроить представление с порезом руки, она кинулась просто избивать младшего, не шлепок, а по серьёзному. Представьте, какую травму получил он. Как мне его защитить?
12
3
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу