Майданщица• 08 апреля 2025
Чи може РАС проявлятись тільки дивними розмовами у дитини?
Дитині 3.4. З їжею, одягом, сном, поведінкою і т.д. проблем нема. Але дитина постійно на чомусь зациклюється, може разів 10 спитати або прокоментувати одне й те саме. А якщо щось сподобалось - то син буде про це день говорити. Наприклад, подарували нову машину, і там там прикольні фари. Все, день розмов про ці фари з якось періодичністю: а тобі подобаються ці фари? А у автобуса є такі фари? А можна зняти ці фари і прикріпити до нашого трактора? Я уже втомлююсь від подібних розмов. Відволікається, звичайно, а потім повертається до обговорення. За іншими дітьми не помічала такого, тому почала тривожитись
Кудряшка Сью• 08 апреля 2025
Почему сразу рас. Окр ещё есть, гтр, СДВГ. Повторяющиеся разговоры могут быть навязчивыми мыслями, это ближе к окр.
6
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляКудряшка Сью
Почему сразу рас. Окр ещё есть, гтр, СДВГ. Повторяющиеся разговоры могут быть навязчивыми мыслями, это ближе к окр.
Це само не пройде? Треба до психіатра?
Кудряшка Сью• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Це само не пройде? Треба до психіатра?
Все что Вас волнует спрашивайте у педиатра. Они сейчас курсы по психиатрии все проходят ,она Вам скажет, нужен психиа тр или невролог или нет. Окр на первый взгляд не тяжёлое расстройство, но очень трудно лечащееся, потому, что нужна работа с психологом, кпт терапия, надо учится эту мысль не думать. Маленький вряд ли это сможет.
Кудрі кручу сама• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Це само не пройде? Треба до психіатра?
Зацикленности, ОКР это часто либо нарушение метилирования, надо смотреть гипометилятор ребенок или гипер , от этого плясать, либо инфекции ( нейротропные: герпесы , бабезия, боррелия, б стрептококк, зол стафилококк). Исключают таким детям нарушение метаболизма и нейровоспаление. Этим занимается генетик-метаболист, инфекционист, невролог. Психиатр назначит препараты загружающие и будет только хуже , первопричина то не решится.
Анонім Перший• 08 апреля 2025
Та ну, дитина просто захопилася, є люди, що переживають захоплення самі або швидко, а є такі що мають усіх оточуючих залучити до процесу та заглибитись у предмет детальніше. Часто в житті вони можуть бути досить занудними, але це скоріше особливість характеру, а не психічне відхилення.
3
Жирафовое варьенье• 08 апреля 2025
У меня сын тревожный, и разговоры такие есть тоже, то он спрашивал бесконечно сколько лет кому будет когда ему/его сестре/мне будет столько-то лет
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Кудряшка Сью• 08 апреля 2025
Ответ дляЖирафовое варьенье
У меня сын тревожный, и разговоры такие есть тоже, то он спрашивал бесконечно сколько лет кому будет когда ему/его сестре/мне будет столько-то лет
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Это окр. Про кимоно. Моей уже 17. Только белые колготы в школу были, только синяя форма, не дай бог мокрое пятнышко, сейчас это неодинаково нарисованные стрелки, не туда торчащая прядь волос, бесконечное чувство что опаздывает или что то забыла. Собираться на мероприятие или в дорогу- это наш личный ад. Я иногда не выдерживаю и говорю не трогай меня, и она тогда варится в этих мыслях сама. Но я не могу все выдержать, она не хочет решения проблемы, она хочет это бесконечно крутить и крутить вслух. Ни один вариант решения ей не подходит.
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляЖирафовое варьенье
У меня сын тревожный, и разговоры такие есть тоже, то он спрашивал бесконечно сколько лет кому будет когда ему/его сестре/мне будет столько-то лет
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Зводіть до психіатра. Я так сина до 10років не вела, бо чоловік з його мамою розказували, що він був в дитинстві таким самим. Але мене всі роки щось гризло. А дочка була звичайною. Коли пішли до психіатра, та підтвердила мої підозри всіх цих років - РАС.
4
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляЖирафовое варьенье
У меня сын тревожный, и разговоры такие есть тоже, то он спрашивал бесконечно сколько лет кому будет когда ему/его сестре/мне будет столько-то лет
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
Теперь открыл для себя курсы валют, целыми днями спрашивает сколько будет столько-то грн в кронах, а столько то евро и погнал, тоже не выдерживаю
Есть еще приколы, типа его мучает что ковер лежит криво, это похоже на окр мне, и муж говорит, что у него тоже из этой серии были в детстве загоны.
Занимается с психологом, она диагнозов не видит никаких, говорит все норм
Но у меня есть дочь еще - вот она абсолютно нормальная обычная, а сын «цікавий»
Тревожность проявляется в том, что если у него что-то не как сказали, не как надо - он очень переживает и даже плачет. Типа на карате один раз пришли и вода пролилась на кимоно, я говорю, ну иди без кимоно, есть дети которые еще не купили и ходят в обычной одежде, ну и вообще, вот оно мокрое, ну что делать, так он такой скандал закатил, захлебывался в слезах и хотел в мокром идти.
А скільки років сину? І скільки тривають такі зацикленості?
Жирафовое варьенье• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
Зводіть до психіатра. Я так сина до 10років не вела, бо чоловік з його мамою розказували, що він був в дитинстві таким самим. Але мене всі роки щось гризло. А дочка була звичайною. Коли пішли до психіатра, та підтвердила мої підозри всіх цих років - РАС.
А что-то поменялось у вас когда диагноз появился? Ну лечение например назначили, или чем вам это помогло?
Мы ходили к врачам, невролог назначил психолога, психолог вот говорит все ок
У психиатра не были
Мы ходили к врачам, невролог назначил психолога, психолог вот говорит все ок
У психиатра не были
2
1
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
Зводіть до психіатра. Я так сина до 10років не вела, бо чоловік з його мамою розказували, що він був в дитинстві таким самим. Але мене всі роки щось гризло. А дочка була звичайною. Коли пішли до психіатра, та підтвердила мої підозри всіх цих років - РАС.
РАС поставили тільки через зацикленості? В іншому з дитиною складно не було?
Жирафовое варьенье• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
А скільки років сину? І скільки тривають такі зацикленості?
7 сейчас. Именно зацикленности - я до вашей темы даже и не думала, что это не нормально, ну вот интересует его эта тема плюс он любит считать, видите, с цифрами связано. Но в течении дня он говорит и на другие тоже, т е не могу назвать это прям зацикленностью
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляЖирафовое варьенье
7 сейчас. Именно зацикленности - я до вашей темы даже и не думала, что это не нормально, ну вот интересует его эта тема плюс он любит считать, видите, с цифрами связано. Но в течении дня он говорит и на другие тоже, т е не могу назвать это прям зацикленностью
Ну в нас тоже, протягом дня багато активностей, тем, але є теми до яких повертається постійно.
А як у нього з дітьми іншими відносини? В школу пішов?
А як у нього з дітьми іншими відносини? В школу пішов?
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляЖирафовое варьенье
А что-то поменялось у вас когда диагноз появился? Ну лечение например назначили, или чем вам это помогло?
Мы ходили к врачам, невролог назначил психолога, психолог вот говорит все ок
У психиатра не были
Мы ходили к врачам, невролог назначил психолога, психолог вот говорит все ок
У психиатра не были
Тут невропатолог не допоможе. Психіатр, більш вузький спеціаліст, і не боїться лікувати. Вдалося зменшити супутні проблеми - тривожність, зацикленість, нав´язливі рухів, думки. Почитайте про коморбідність. Аутичний спектр часто супроводжується коморбідними розладами - тривожність, окр, нав´язливі думки...
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
4
Жирафовое варьенье• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
Тут невропатолог не допоможе. Психіатр, більш вузький спеціаліст, і не боїться лікувати. Вдалося зменшити супутні проблеми - тривожність, зацикленість, нав´язливі рухів, думки. Почитайте про коморбідність. Аутичний спектр часто супроводжується коморбідними розладами - тривожність, окр, нав´язливі думки...
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
Так а лечение было препаратами, или какое?
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
Тут невропатолог не допоможе. Психіатр, більш вузький спеціаліст, і не боїться лікувати. Вдалося зменшити супутні проблеми - тривожність, зацикленість, нав´язливі рухів, думки. Почитайте про коморбідність. Аутичний спектр часто супроводжується коморбідними розладами - тривожність, окр, нав´язливі думки...
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
Тепер капля від води на штанах сину не портить настрій і він може ще про щось думати. Тепер, коли в школі треба скласти речення, він вже складає не тільки про ліфти.
Почав пробувати переборювати свою гіперчутливість до звуків. Більш відкритий став до нового. Зменшилася тривожність, в результаті стало менше нав´язливих рухів.
Ну то у вас багато було тривожних симптомів... Таке важко до 10 років не помічати. Але, я так розумію, не ливлячись на ці всі симптоми, ваш син пішов у звичайну школу?
Жирафовое варьенье• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Ну в нас тоже, протягом дня багато активностей, тем, але є теми до яких повертається постійно.
А як у нього з дітьми іншими відносини? В школу пішов?
А як у нього з дітьми іншими відносини? В школу пішов?
В школу пошел. С детьми - они его часто раздражают, говорит, физра - это ад, объединяют классы и все орут. Друга нет. При этом, если с дочкой сравнить, она стеснительная, в новой компании стесняется, но при этом в любом коллективе заводила подружку, у нее и на даче есть и на танцах, т е находит детей с которыми ей интересно, то сын - не стесняется, чувствует себя уверенно, но ему никто не нужен, любит сам играть. И психолог, опять же, говорит, такой характер, интроверт
2
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
РАС поставили тільки через зацикленості? В іншому з дитиною складно не було?
З сином мені було набагато легше, ніж з дочкою. Крім зацикленості, він мав ще свої ’приколи’, які мене насторожували, але я, як не спеціаліст, не могла все скласти до купи. Наприклад, специфічні інтереси. В рік з чимось він ходив на вулиці пісяти тільки на каналізаційні люки з літерою ’К’ чи ’У’. Я йому ставила стульчик у ванній і він спокійно 30хвилин сидів і дивився, як працює пральна машина. На кухні біля мультиварки стояла клітка з хом´яком, він дивився на включену мультиварку і зовсім не реагував на рух в клітці. Малював не людей, а електричні схеми або схеми каналізацій чи водорозподілу.
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Ну то у вас багато було тривожних симптомів... Таке важко до 10 років не помічати. Але, я так розумію, не ливлячись на ці всі симптоми, ваш син пішов у звичайну школу?
Так. Є проблеми в спілкуванні з однолітками, в нього немає з ними спільних інтересів. Але з навчанням, якщо не враховувати довкілля і літератури, то все добре
Пишу, не читаю• 08 апреля 2025
Це може бути одним з симптомів РАС, але це високофункціональний аутищм, синдром Аспгергера.
Якщо це єдиний симптом, то впринципі не критично і не так помітно.
В дорослішому віці може і по іншому проявлятись. Запам´ятала, як знайома якось в фб ділилася досвідом про свого сина з РАС - він прочитав велику книгу-антологію, збірку творів багатьох авторів. І розповідав не про зміст самих творів, враження від прочитаного, а запам´ятав саме дати народження і смерті цих письменників.
Якщо це єдиний симптом, то впринципі не критично і не так помітно.
В дорослішому віці може і по іншому проявлятись. Запам´ятала, як знайома якось в фб ділилася досвідом про свого сина з РАС - він прочитав велику книгу-антологію, збірку творів багатьох авторів. І розповідав не про зміст самих творів, враження від прочитаного, а запам´ятав саме дати народження і смерті цих письменників.
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
З сином мені було набагато легше, ніж з дочкою. Крім зацикленості, він мав ще свої ’приколи’, які мене насторожували, але я, як не спеціаліст, не могла все скласти до купи. Наприклад, специфічні інтереси. В рік з чимось він ходив на вулиці пісяти тільки на каналізаційні люки з літерою ’К’ чи ’У’. Я йому ставила стульчик у ванній і він спокійно 30хвилин сидів і дивився, як працює пральна машина. На кухні біля мультиварки стояла клітка з хом´яком, він дивився на включену мультиварку і зовсім не реагував на рух в клітці. Малював не людей, а електричні схеми або схеми каналізацій чи водорозподілу.
Ну, з пральною машинкою мій такий самий, а ще моя племінниця і дочка подруги, дві останні - точно звичайні, без цікавинок. Приклад з мультиваркою також не показовий, ну і малюнки - також не показово, що кому цікаво, те і малюють діти. А як взаємодія з гостями, дітьми? Як відношення до їжі? Нав´язливі рухи - це які?
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПишу, не читаю
Це може бути одним з симптомів РАС, але це високофункціональний аутищм, синдром Аспгергера.
Якщо це єдиний симптом, то впринципі не критично і не так помітно.
В дорослішому віці може і по іншому проявлятись. Запам´ятала, як знайома якось в фб ділилася досвідом про свого сина з РАС - він прочитав велику книгу-антологію, збірку творів багатьох авторів. І розповідав не про зміст самих творів, враження від прочитаного, а запам´ятав саме дати народження і смерті цих письменників.
Якщо це єдиний симптом, то впринципі не критично і не так помітно.
В дорослішому віці може і по іншому проявлятись. Запам´ятала, як знайома якось в фб ділилася досвідом про свого сина з РАС - він прочитав велику книгу-антологію, збірку творів багатьох авторів. І розповідав не про зміст самих творів, враження від прочитаного, а запам´ятав саме дати народження і смерті цих письменників.
Просто я читала про Аспергера, пишуть, що є проблеми з емоціями. Але в сина весь спектр емоцій присутній, він дуже любить грати, сміятись, радіти, співчувати, проситись на ручки, щоб пожаліли, щось видумовує, щоб отримати смачненьке. Тому я й не розумію, що з дитиною.
1
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Просто я читала про Аспергера, пишуть, що є проблеми з емоціями. Але в сина весь спектр емоцій присутній, він дуже любить грати, сміятись, радіти, співчувати, проситись на ручки, щоб пожаліли, щось видумовує, щоб отримати смачненьке. Тому я й не розумію, що з дитиною.
В інтернеті описують класичні випадки, чи такі, щоб були наглядним прикладом синдрому. Як вже почали гуглити, то, щоб не мучити себе сумнівами, просто сходіть до психіатра. Доречі, ким працює ваш чоловік?
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
В інтернеті описують класичні випадки, чи такі, щоб були наглядним прикладом синдрому. Як вже почали гуглити, то, щоб не мучити себе сумнівами, просто сходіть до психіатра. Доречі, ким працює ваш чоловік?
Він у мене розробник софту для мікросхем. А чому питаєте?
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляМайданщица
Він у мене розробник софту для мікросхем. А чому питаєте?
А мій ембедед-розробник. Помітила, що у більшості дітей з Аспергера, тато має або ІТ-спеціальність, або технічну спеціальність
автор
Майданщица
• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
А мій ембедед-розробник. Помітила, що у більшості дітей з Аспергера, тато має або ІТ-спеціальність, або технічну спеціальність
Думаю, це мабуть співпало, мала вибірка. Якби опитати усі сім´ї, то скоріше за все, будуть різні спеціальності у батьків
Налогообложу• 08 апреля 2025
Ответ дляПАЦАНКА О
А мій ембедед-розробник. Помітила, що у більшості дітей з Аспергера, тато має або ІТ-спеціальність, або технічну спеціальність
Мои знакомые в ИТ сами с цікавинкою, поэтому я бы не удивилась такой закономерности.
ПАЦАНКА О• 08 апреля 2025
Ответ дляНалогообложу
Мои знакомые в ИТ сами с цікавинкою, поэтому я бы не удивилась такой закономерности.
Мені психіатр порадила віддати сина на якийсь ІТ-гурток, бо там точно буде хтось з подібними особливостями і інтересами. А далі, в дорослому житті він знайде дівчину, яка візьме на себе всі соціальні аспекти життя, а він буде просто заробляти гроші. Так доречі, і в мене вийшло)
3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу